kisumisu

Да потому что Россия - это очень отличная от Запада цивилизация. Народ русский западные (индивидуалистические) ценности не разделяет пока ещё и живёт общиной.

умилил. особенно это видно по Питеру и Москве с обилием джипов, хаммеров и маркетов для "бедных и богатых" т выставко типа "millionaire fair"
Индивидуализма выше головы- чего только стотя огроженные амбары/дворцы вдоль питерской дороги- со своими маркетами, охранниками и парковками для гостей
не смеши. Когда появился выбор- появился и индивидуализм и в России он как и во всех пост-советстких пространствах- процветает. выросло целое поколение эгоистов-индивидуалистов с такими ценностями, что просто стыдно

     

togo

Новороссийским эгоистам-индивидуалистам еще ой как далеко до передовиков американского капитализма с их ценностями. Можно сказать что новороссийское поколение выросшее во время демоголика Ельцина, это еще детский сад.

Hey, Kisumisu, how much are you worth? Очень популярный штатовский вопрос.

     

versale

Россия это не только Питер и Москва...
А насчёт огороженных крепостными заборами дворцов соглашусь. Это уродство. И это не народ. Это люди, которые реально боятся своих соотечественников. Причём ещё 20 лет назад эти люди никого не боялись, а теперь вот страшно стало. До того страшно, что под охраной живут или, как вариант, за бугор свалили. Зато не коммунизм.
Такие вот дела. Разве не так?

     

kisumisu

так и тут в деревнях народ другой, нежели в городе. Я вот на рождество была в Саво, на хуторе- как в другой мир попала. так что исключительность русских, иыслящих и живущих как стадо- не исключение- в деревнях таке же.
интересное для снбя открыда- в местной газете большое объявление - "не праздную день рождения" - что значит- только родня и друзья. если такого объявления не дать- вся деревня придет поздравлять. так мне объяснили кто там живет. так что вот вам живой пример

     

rok

Тока что вернулся из турне по ЕС (даже чемодан не до конца распаковал). Мёрзнут они там реально, мёрзнут. Им газовыйконфликт как серпом по яйцам, дело в том, что у них щас заморозки, которых не было уже лет десять. И в германии и в бельгии и в голландии и в люксембурге. У них реально паника началась когда газ отключили. В фешенебельной гостинницы 4 звезды в Брюсселе на этаже где я жил исправные обограватели оказались у меня и в ещё одном номере. Они были долго не нужны и техники перестали за ними следить. И это в действительно фешенебельном отеле. Страшно подумать, что творится в домах где нет каминов и электрообогревателей. Не удивительно, что украину заставили в течении несколькихдней наладить транзит газа.

     

dmitry_f

Фактически, в конфликте между РФ - Украина, РФ выбрала путь, взять в заложники конечных потребителей в Европе, что как ни крути, цивилизованным путем назвать нельзя, сколько не кричи в адрес Украины, а потеряет от этого больше всего Россия, имидж надежного поставщика, скоро уже будет историей. К сожалению, бандитские методы решения проблем, они принесут огромный вред России. Конечно сейчас, ЕС находясь в положении заложника не будет делать никаких громких заявлений, но выводы будут сделаны. Обидная ситуация.

     

Drago

А Украина значит печётся о европейцах, перекрывая транзит? Настоящие шантажисты сидят на куске трубы, между Россией и Европой. Никуда Европа не денется. Всё равно будут покупать газ у России, причём даже у коммунистов, если они опять придут к власти

     

prius

Да ладно вам. "Цивилизованным" путем решить эту проблему было невозможно, т.к. Украина не является цивилизованным партнером. Невозможно быть надежным поставщиком, если транспортер - ворюга. Причем, Европа сама напросилась в заложники. Им предлагали ни один раз прислать своих наблюдателей и оказать давление на "цивилизованного" транспортера - Украину. Те все отнекивались, расчитывая, что Россия не посмеет защитить свой интерес, а Украине дополнительная помощь в виде ворованного газа...

ИМХО, Россия провернула операцию совершенно блестяще. Теперь ЕС не может ограничиваться ролью получателя в сторонке. Теперь ЕС должен сам следить за ручками Украинских чиновников.

     

sussi

Согласен на все 100.

     

klo

А какое дело покупателю, оплатившему товар (или по-вашему получателю) до того, что продавец с перевозчиком не разобрался? Мне стиралку три дня уже не привозят, мне что в Муста-пöрсси своих наблюдателей посылат?

     

prius

Здесь все сложнее. Во-первых, других альтернатив для переправки газа нет. Во-трорых, Россия может вернуть деньги, но Европе нуже газ, а не деньги. И тогда Европа должна будет сама договариваться с Украиной о транзите. На уровне государств бытовая логика не работает. Существуют конвенции, которые регламентируют порядок подачи и транзита газа. Украина эту конвенцию нарушила.

     

rok

Ты не путай перевозчика и транзитёра. Если договорится нельзя продавец наймёт другого перевозчика, а вот другие трубы где взять где пока в 2011 северный поток не достроят? Кстати вы почему-то крайне упорно игнорируете факт, что газ перестали гнать потому что украина начала его воровать ВЕСЬ и до ЕС ни чего не доходило.

     

rok

В смысле взять в заложники??? Вообще-то через украину газ до ЕС вообще перестал доходить потому его и перекрыли. И не Россия потеряет статус надёжного поставщика, а украина потеряет статус надёжного транзитёра (если у неё таковой был). Воя в европейской прессе конечно будет, но западные щелкопёры плюют в сторону России, чтобы она не делала. Взятием в заложни конечного потребителя можно было бы назвать ситуацию когда РФ заявила бы, что не восстановит поставки газа в ЕС пока украина по долгам не расплатится, но РФ подобных заявлений не делает, а наоборот стремится сама как можно скорее наладить транзит.

     

sussi

Имидж поставщика Россия потерять не может, она поставляет газ исправно. Те трубопроводы которые идут мимо Украины работают исправно. А вот то что Украина как транзитная страна не выполняет своих обязательств и срывает поставки газа это всем уже понятно.

«Я думаю, для Украины последствия будут катастрофическими, потому что если кто-то думал примитивно играть роль жертвы и пользоваться симпатиями, которые существовали к Украине после “оранжевой революции”, то он просчитался», — сказал «Интерфаксу» представитель Совета по внешней политике Германии Александр Рар"

     

Drago

Завралась Украина!

"Нафтогаз" говорит, что не мог перекрыть газ Европе, потому что вентиль – у России
07.01.2009 20:29


Газпром жалуется, что опять не может дать газ Европе из-за Украины
13.01.2009 13:36

     

El Sirujano

Слова в вашем посте выделены мной.
А как же тогда знаменитое решение Киевского суда о запрете транзита газа через Украину? Каким образом Нафтогаз мог выполнить постановление суда, если перекрыть поступление газа невозможно?
Вопрос не только к вам, а ко всем, особенно мнение уважаемой Кisumisu интересно.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

kisumisu

перкрыть может и невозможно- я еще в эти детали (технические не вдавалась)- писать решения могут- но когда газа перестали гнать- то и перекрывать ничего не надо было
а вообще интеренсо- нафтогаз просил прогнать по одной трубе, а Газпром- погнал- по другой- в результате- газа нет
Мне этот цирк обвинений надоел. будут факты- будет и разговор или мне придется идти учится на инспектора по газу
пошла гуглить

     

sussi

Ну как что там гугл подтверждает остановку газа в Диканьке и высасывание его нечистой силой.

     

kisumisu

я разговаривала с Томском, а не гуглила. я чел. социальный, общаться люблю

     

sussi

Тут дело нечистое, в прямом смысле этого слова. Тут Диканька замешана, а где Диканька там нечистая сила. Она заслонку и закрывает.

"представитель "Нафтогаза" Валентин Землянский пытался объяснять проблемы с газом тем, что Россия отправила "голубое топливо" не на ту газотранспортную станцию. Однако глава украинской компании Олег Дубина признал, что часть газа все же была закачана. Он дошел до Диканьки в середине Полтавской области, где Киев "не открыл заслонку", сообщает ИА "Росбалт". После этого Москвы остановила моторы для перекачивания газа."

     

sussi

Дуче если Европа не замерзает зачем завтра премьеры Болгарии и Словакии прилетят в Москву?

     

duche

Вот ты, мил друг, все про воровство пишет и всеобщий капут на Украине и раздел бабла братьями Ющенко. Радует, что не покидаешь своего поста. Это как в известной книг: доктор, а Вы можете отличить череп эскимоса от черепа англичанина - доктор, скромно улыбнувшись, отвечает - это мой конек! А по думай по другому, твой злейший враг, гражданин Буш, договорившись в Обамой (кризис то надо разрулировать) любезно попросили Украину, того же Ющенко, а давай ка по газу поконфликтуем, благо партнеры московские - ребята горячие, настоящие пацаны и только и думают кому бы морду набить (если не в реальном, то фигуральном плане точно). Ющенко начал, что сделали реальные пацаны - правильно, возбудились, тебя и других возбудили и началось - "держите меня крепче, сейчас всех порву". Теперь смотрим, а если еще 2-3 месяца так будет, каков результат? Отвечаем: отток капитала из России составил за прошлый год 128 млрд. долларов (данные ЦБ РФ), на дворе кризис, цена на нефть резко упала и будет дальше падать, производства встают, начинается инфляция и социальные проблемы (кстати, для возможного решения соц. проблем твоим ментам зарплату подняли с 01 января, особенно руководящему составу, аж 40 тыс. добавки в месяц) и проблемы только возрастают, а тут еще и звоночки пошли крупному российскому бизнесу - кредиты то отдайте, господа бизнесмены. Значит РФ требуются средства - валюта, причем здесь и сейчас. А где ее взять? С тебя что ли налоги удерживать?

     

prius

Да, товарищи у власти в Украине хотят хот пару дней но по-воровать газу

http://www.lenta.ru/news/2009/01/13/kiev/

     

Drago

"Газпром": Украина блокировала все действия по транзиту газа
13.01.2009 14:34

"Украинская правда"

     

kisumisu

http://www.podrobnosti.ua/economy/2.../13/576294.html

в укр новостях пишут о том, что не допустили наблюдателей- толко не указывают на какой стороне- в рос. новостях - указали "точно" украинцы не пускают. кто опять врет?

     

Drago

Украинцы не могут врать по определению!

     

kisumisu

а Россия? тоже НЕ может врать по определению?

     

versale

kisumisu, а не приходит в голову идея, почему в украинских новостях не уточняют? опускают, замалчивают...

     

kisumisu

я не знаю умалчивают или нет- я еще и на англоязычные сайты захожу- там тоже- никакой конкретики, как Рос.СМИ. умалчивают? или действительно нечего сказать?

     

versale

Конечно, умалчивают в отличие от Рос.СМИ. Иначе бы были опровержения.
Это ж горячий материал, любимая русофобская тема, народ до таких сенсаций жадный - "Сегодня в номере! Ложь российской стороны!". А тут вдруг тишина. Странно, не правда ли?

     

kisumisu

глупости какие. вы таки серьезно думаете что миру делать нечего как уличать Россию во лжи или Украину? Война в Газе сейчас занимает умы больше, чем газоваые разборки бывших братьев

     

rok

Кстати когда был в ЕС посещали суды (верховный суд Бельгии, гаагский трибунал) и по теме один из экскурсоводов сказал, что Венгрия подала на украину в суд за срыв транзита. Немного не о теме, но что меня поразило в бельгии, так это то, что в верховном суде нет охраны ВООБЩЕ! У нас в верховный суд субъекта федерации без паспорта, удостоверения или повестки только под конвоем войти можно, а у них верховный суд страны и даже вахтёра нет, о вооружённых судебных приставах как у нас вообще речи нет. Я там ходил снимал на камеру всё, что заблагорассудится ни кому в голову не пришло поинтересоватся кто я такой и что делаю.

     

kisumisu

     

bee

кто-нибудь мне ответит на 2 простых вопроса:
1. сколько Украина получает за транзит газа и сколько она платит за технологический газ?
2. для чего вообще существует организация Росукрэнерго?

     

Korica

На данные вопросы пару дней назад были подробные пояснения на сайте kp.ru . Мне очень стыдно за нашу Россию, которая не может выставить на международную аренду политика класса Горчакова, чтобы обеспечить выполнение своих обязательств перед Европой. Россия ведет себя как ненадежный партнер, и никто не должет слушать наши объяснения о том, что это Украина виновата. Какой с Украины спрос? Она нищая и босая, это горькая правда. Да, она ведет себя как хулиган, но это не оправлявает нас. Тимошенко с Ющенко должны отвечать за себя, а наша задача - быть стопроцентно надежными партнерами , умными, изворотливыми, если потребуется.

     

bee

можно ссылочку? пояснения были с учетом точек зрения обеих сторон?

     

prius

Ну, альтернативный выход - вариант панамского канала, когда вводятся войска, а газопровод и земля под ним обьявляется территорией под контролем России ради энергетической безопасности Европы. Ну, и крым, за одно.

Пока ЕС и США делают реверансы в сторому Украины, мол, ах какие они демократические, никакая здравая политика не поможет. Вот теперь, когда ЕС скажет "ей, голодранцы, не сметь тырить наш газ!!" тогда и России станет легче с ними общаться.

     

kisumisu

опять таки- факты воровства в студию- не с со слов газпрома
вот цивильные врорде мы люди- ну и что не фраза- так мелкий такой подкол, вставочка с намеком на украину
НЕ могу никак понять как США тут вообще может быть да еще с реверансами- у них президент меняется- им не до газа и не до Украины- но вставить СШа это также некоторым приятно как и сделать женщине комплимент
БравО!!!!

     

klo

+100

Всё спонтанно и импулсивно. Никакой тебе стратегии и тактики...

     

yar1

По мне, так руководство РФ не меньше Украины виновно в случившемся.С момента распада СССР, если кто не помнит уже 18 лет прошло.
Путин у власти уже более 8 лет.А рыночных цен на энергоносители для бывших республик, прозрачных схем оплаты, защитных механизмов от подобного шантажа как не было, так и нет.
Тот же СССР или Европа за 20 лет практически ликвидировали разруху полную после второй мировой. А тут .........

     

sheidulla

новости с опозданием на неделю приходят, что ли? украинские представители уж день или два назад прямо сказали, что сами закрыли заслонки, а тут до сих пор гадают, подал Газпром газ или только прикидывался

     

bee

упс, а как же воровать с закрытыми-то?

     

Deniska

http://kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/2006/43/14-1.jpg

вот вам карта укр. газопровода.

Для того что бы из Суджа подать газ в Орловка,

надо его транспортировать в Западную Украину, от туда реверсом назад в Полтаву, и из Полтавы на юг в Орловку.

При этом Полтавское направление не является транзитным, а зделано исключительно для внутренних нужд. Тоесть для обеспечения транзита Украине необходимо было бы перекрыть газ внутренним потребителям( Восток Украины получает газ сейчас с той же западной украины, из хранилищ)

При этом даже если бы Украина лишила Донецк и Луганск газа, то все равно предложенный объем бы не смогла транспортировать, так как реверсная труба не большая.


Газпром это прекрасно знал, и прекрсно осознавал что Украина в любом из случаем проиграет.
случай 1) Украина взяла газ, то она физически не сможет отдать 70 на выходе потому что газопровод не позволит, до западной украины дойдут 70, а вот в Молдаву прийдут макс 50.(больше трубопровод не позволит) При этом Украину сново обвинят в "воровстве". И еще восток украины замерзнет, а это значит что собсвенное население которое и так на востоке не сильно любит президента выйдет на новый майдан. Вопрос, а не хотел ли именно данного сценария газпром?
случай 2) Украина блокирует. Тут можно кричать что газ в трубах украли и что Украина отказывается транспортировать. Люди которые не видили газовой схемы врядле будут сильно разбираться почему Украина не транспортирует газ, большинству важно, то что Украина отказывается.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Drago

Тимошенко обвинила Фирташа, Бойко и Ющенко в срыве газовых переговоров

Премьер Юлия Тимошенко обвиняет Юрия Бойко, Сергея Левочкина и Дмитрия Фирташа в срыве переговоров по поставкам российского газа в Украину по цене $235 за тысячу кубометров.

Об этом премьер заявила в среду в ходе пресс-конференции в Киеве, сообщает Лига.net.

При этом она утверждает, что переговоры о поставках газа в Украину были сорваны в том числе и по вине Президента Украины.

"Переговоры, которые успешно двигались, начиная с 2 октября, по обеспечению Украины природным газом по цене $235 для украинских потребителей и транзит в пределах 1,7,1,8, - эти переговоры были сорваны тем, что, к сожалению, украинские политики пытались сберечь "Росукрэнерго" как теневого коррупционного посредника…", - заявила она.

"Переговоры между двумя премьер-министрами, а потом - между НАК "Нефтегазом" и "Газпромом" разрушались теми политическими силами в Украине, которые получили и планируют получать коррупционную выгоду от работы "Росукрэнерго", - пояснила премьер.

"Я хочу еще раз подчеркнуть, что компания "Росукрэнерго" представлена в Украине такими людьми как Фирташ, всем общеизвестный, и двумя депутатами Партии регионов - Бойко и Левочкиным", - уточнила Тимошенко.

В то же время, она подчеркнула, что по вине украинских политических сил, в том числе со стороны президента Украины, переговоры о поставках газа в Украину были сорваны.

"К сожалению, и со стороны организаций власти также есть фаны "Росукрэнерго", которые не дали завершить нормальный переговорный процесс и разрушили его практически на завершающей стадии", - заявила Тимошенко.

Пока коррупционные интересы будут влиять на отношения двух государств, в том числе, к сожалению, и с украинской стороны, очень трудно будет заключать нормальные контракты и договариваться о стратегических соглашениях без криминальных коррупционных посредников", - подытожила премьер.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/14/86662.htm

     

sheidulla

в этом бесхитростная логика оранжевых жуликов: воровать не дают, значит, и европейцам не достанется. распоряжение вашингтонского обкома

http://www.rosbalt.com.ua/2009/01/14/609747.html

     

bee

ох, старая песня о главном....
универсальный ответ в любую тему политраздела нашего...

     

ank

Чудеса.. на картинке в статье по ссылке изображена почему-то финская труба.
А надпись рядом гласит "Фото: Газовая труба"

     

sheidulla

канунЪ и намёк: европейцам теперь приходится самим общаться с оранжевой транмиссией, демократичностью которой они долго восхищались

     

sheidulla

логика государств-лимотрофов всегда одинаковая. финляндцы увековечили это в пословице kun toiselle pyllistää, niin toista kumartaa. когда одному показывают жопу, то другому кланяются.

     

Deniska

Зачем Россия теряет на Болгарии или Молдове или Чехии, почему она им продает дешевле чем Германии?

Если при цене на товар вы его сумели продать отдельному покупателю в два раза дороже, это еще не значит что рыночная цена в два раза повысилась.

Газ это энергоноситель, очень удобный ибо ни пыли ни сажи. Но при этом если спаливая нефти на 200 долларов можно получить в 2 раза больше энергии чем спаливая газа на теже 200 долларов, то газ явно переоценен.

-----------------
Україна понад Усе!

     

kisumisu

кто бы в этом сомневаплся

     

duche

а никто в этом и не сомневается, географически - да, социально, политически, экономически - нет

     

kisumisu

я не н апоследний, а на предпоследний пост ответила- получилось- что про Молдавимю ответила. Народ там достола электрообогреватели и нагружает эл.систему по полной- что делать? не впервой мерзнут

отвечала на п.1009

     

duche

я все понял и понял правильно, здесь просто другие умело начинают стравливать, им скандала не хватает

     

kisumisu

ну вот видишь- мы как в симбиозе

     

sussi

Во во, этот дуче фашист какой то, молдаван обижать. Мы с kisumisu за молдован этому дуче "пасть порвем"

     

kisumisu

не, я такоим методом не пользуюсь- лучше вместе сесть, поесть мамалыгу с рыбкой и выпить- и тепло станет и газ не нужен

     

duche

Сусси - срочно нужна твоя помощь и твой задор - жги сюда и начинай компанию, порви их как грелку с банкой:


http://drugoi.livejournal.com/2830734.html?style=mine

     

sussi

Ого го, там уже столько задорных, что мне и не снилось. Уж лучше я тут тебя буду рвать

     

letthe

Мда...Я уж писал про то,что "совки" - это и русские,и украинцы....Так и здесь - "хохляцкое" лобби в лице duche и kisumisu и прочее противостоит "ура-патриотам" из "матушки-Рассеи". Всё определяет национальная принадлежность или место рождения...Люди неисправимы. Вы даже не представляете,как глупо смотритесь. Тот же duche тока что послал куда подальше всех молдован,но вот незадача! Его "партнёрша" к Молдавии имела некое отношение. Ну ничё - вроде всё замяли,как бы и не было ничего.....В то же время некий sussi вообще плетёт тут на форуме откровенную чушь - мож он из движения "НАШИ",а? То бишь,кто не наши - те против нас,о как!
Ладно...Я здесь написал,поскольку сейчас открою новую тему,которая неким образом перекликается с персонажами этой ветки.Всех благ!