N.B.

Интересно узнать:

- Есть ли подробная программа антикризисных мер в стране?
- Какие меры уже приняты?

В Германии, например, обещано 2500е тем, кто избавится от старой машины и купит новую. Можно ли нечто подобное предпринять в Фи? Что?

- Что, на ваш взгляд, еще можно и нужно сделать в стране, чтобы смягчить последствия кризиса, который обещает быть очень тяжелым? Можно высказываться прямо по отраслям (в области энергетики, транспорта, сельского хоз-ва, коммуникаций и пр.)

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

Tanger

Если это правда, то это одна из самых тупейших антикризисных мер... Ну купили вы новую машину, позарившись на скидку... дальше то что? Фольксваген, Форд и т.д. тут же произведет новую и снова начнут вам её втюхивать. Главная и самая страшная суть кризиса в том и заключается, что по всему миру настроены огромные производственные мощности, и люди уже не могут покупать все что они производят. Банки - только верхушка...
Пока все предлагаемые антикризисные меры - полная фигня. Что в Америке, что в Европе. Они сводятся к двум вещам:
1) дать разоряющимся фирмам бюджетных денег (и оттянуть их разорение).
2) снизить налоги и простимулировать спрос (тоже фигня, т.к. снижение копеечное, а спрос хочется очень большой).
Это все попытки решить проблему не с того конца...

     

N.B.

похоже на правду:
http://www.moygorod.de/news/2500-ev...ue-mashinu.html


наверно не хотят, чтобы завод встал. Хотя, согласен: ездить можно и на 9-ти летней машине...


Да, настроено много и, верно, потребительская болезнь... Да и суть не только в этом.

Один из сценариев - это национализация настроенного. Например Китай может национализировать всё, что европейские и американские конторы у них настроили, когда выводили производство из своих стран...

Но сейчас вопрос в другом - что делать Финляндии? Заморозить ряд европейских соглашений и спасаться в одиночку? Что предпринять внутри страны?

Я бы начал с энергетики (тепло особо актуально тут). Уже сейчас создавать госзапасы угля и жидкого топлива.

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

duche

Лучше заняться своим домом, будет полезнее, не надо помогать детям Испании

     

dmitry_f

2500 маловато, дали бы мне 5000, я бы пошел менять машину.
В Финляндии машин не делают, так что вряд ли тут такое возможно.

     

N.B.

Понятное дело... А возможно ли вообще что-то иное? Естественно, что нет смысла спонсировать новые модели мобильников... Или есть? Поддерживать производство тряпок от маримекко я бы не стал, а вот железные дороги - да.

А может спонсировать мобильный интернет хоть по минимуму - 384 к-сек? Информация ведь всем нужна. Ну и например компенсировать 10 мин (20, 30) в день на разговоры тем, кто оказался без работы - им ведь надо звонить работодателям...

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

Микка К.

Для этого на бирже труда и установлены бесплатный интернет и телефоны-приходи и пользуйся для поиска работы,переговоров с работадателем

     

Brat-Kvadrat

У работодателей убрали выплаты в КЕЛА.

     

N.B.

да.
а если чел живет на хуторе за 50км от биржи? каждый день не поездишь, а ситуация с вакансиями постоянно меняется. Вполне можно сделать не вообще бесплатный доспут в интернет, а "дозвон" на определенный номер, с которого есть выход на биржу труда, государственные сайты и т.п.

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

dmitry_f

Не совсем уловил, а можно чуть подробнее?

     

Meha

смысл??? не думаю что в финляндии есть котельни, работающие на угле, архаизм это.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Brat-Kvadrat

Выплаты в КЕЛА, это одна из тех нагрузок, которую несут работодатели помимо выплат зарплат, оплаты страховок и пр. Какой процент, не знаю, но его убрали.

     

Brat-Kvadrat

Не совсем, но при ограничении выхлопов СО2, не выгодно.
Надо строить ещё одну атомную электростанцию, дополнительные электростанции, где топливом служат бытовые отходы. Можно "палить" торф, но его сложно сушить и опасно хранить.

     

N.B.

уголь может пригодиться в частные дома, где есть камин varaava-takka или печь + электроотопление... Свет выключат - углем топить. Это я как вариант предложил...

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

Tanger

От Финляндии мало что зависит.. проблемы во всем мире, и решать их придется соответственно.
Мне вот пока видится 3 варианта выхода из кризиса:
1.Национализировать значительную часть экономики, вернуть заводы из Китая, Румынии и ещё черти откуда и производить все внутри страны. Экономику при этом регулировать: запретить экспортировать то что производится у себя... вообще... Вот призводим Нокию - и покупаем Нокию, и нефиг тут со всякими Сименсами-Сонями лезть.)))) Машины не производим - значит закупаем... Нефть? Берем!!! Какой смысл в разделении лимонада на Кока-колу и Пепси-колу??? Кто-нибудь может мне объяснить?
Естественно при таком полжении вещей все законы мировой торговли, ВТО там всякие работать перестанут. Иными словами страны обеспечивают себя сами, что производят - то и потребляют, излишки продают зарубеж кому надо. Кредиты - запрещаются, или существенно ограничиваются (типа 3 рубля до получки...)))))))))))
Выйграют страны где развита разнообразная промышленность: Швеция, Омерика, Япония и др...
Вариант 2. Мой любимый)))))) Абсолютно свободный рынок. Правительствам денег никому не давать и никого не поддерживать. Пусть разоряются все кто не сможет приспособиться к новым условиям. Банки, фонды и финансовые пирамиды- пусть лопаются. Те кто потеряют на этом деньги - пусть их потеряют, получат убыток... Таков рынок - вкладывали деньги чтобы заработать, при этом надо понимать что можно и проиграть. Пусть люди сами научатся жить по средствам и покупать то что нужно....
Вариант 3. Война. Даже писать не хочу...

     

dmitry_f

А что Лукашенко уже свои экономические труды опубликовал? Это я про вариант 1.

     

Tanger

Да Лукашенко то здесь вообще седьмой подбегающий....)))))
Этот вариант может придти в голову и кому-нибудь покруче..... вот что плохо....

     

Микка К.

"Työvoimatoimistoissa (1.1.2009 alkaen työ- ja elinkeinotoimistoja) oli joulukuun lopussa yhteensä 233 800 työtöntä työnhakijaa"

На мой взгляд,самая своевременная мера,это трудоустройство этой армии безработных.
Вы спросите куда?
Я отвечу-отправляйте на пенсию старых людей.Хватит работать,уступи место молодому безработному,отдыхай и наслаждайся жизнью(она так коротка)и ты это заслужил.
А то что получается?Науку двигаем вперёд,облегчая труд человека и в то же время отодвигаем его выход на пенсию,тем самым заставляя работать чуть ли не до самой смерти.Я не случайно сделал ударение на слово "заставляя",так как пенсионные выплаты в стране обязательно-принудительны,и отдавая свои денежки,человек их ни забрать не может,ни на пенсию выйти раньше по своему желанию.
Так же,ни для кого не секрет,что до пенсии доживает только каждый третий,ну может ещё каждый четвёртый успевает пожить пару-тройку лет пенсионером.Вывод-пенсионные фонды разбухли от денег,которые копятся из года в год за счёт умерших/не доживших людей.
Ну и сколько за год труда человеку капает к будущей пенсии?40,50,60,70,80 евро?
Вот и предложить,что,каждому,кто уйдёт на пенсию раньше,гос-во само доплатит эту сумму к пенсии,не надо вкалывать.Ушёл на 5 лет раньше получи прибавку к пенсии 200-400 евро.
Ну,а откуда взять эти деньги думаю,что все уже догадлись.Правильно!
Если каждый безработный обходится гос-ву в 1000 евро/мес(это по-минимуму),то лучше отдать половину пенсионеру-тому,кто уступит своё раб. место безработному.
Итого:
1.Гос-во съэкономит 500 е/мес/с безработного(даже если и отдаст 500 евро новому пенсионеру)
2.Новый пенсионер принесёт обратно с добавленных денег 100 е/мес/пенсионер в казну,в виде налога.
3.Новый работник(бывший безработный) сам принесёт в казну налогов (допутим при з/п 2000 е/мес) 400 е/мес/работник
4.Доход работающего увеличится на 1000 евро по сравнению с тем,когда он был безработным.Само собой эти деньги он буде тратить/вкладывать,а значит гос-ву от этой 1000 как минимум перепадёт 30%,итого 300 е/мес/работник.

Вот даже с этих 4 пунктов гос-во поимеет 500+100+400+300=1300 е/мес/человек.
Трудоустроив таким образом безработных(скажем 200 000 чел),бюджет будет увеличиваться ежемесячно на 260 000 000 евро,а за год эта сумма составит 3 млрд.120 млн. евро.

     

Brat-Kvadrat

Слишком многА цифЕр.

     

ank

Микка, твои высказывания не соответствуют действительности.
Средняя продолжительность жизни в Финляндии сейчас такова, что в среднем ожидается 10-20лет жизни на пенсии. А пенсионные фонды на настоящий момент не то что не ломятся, а находятся в полнейшей заднице, в связи с кризисом.
Вплоть до того, что совсем недавно были пересмотрены (понижены) нормы обеспеченность для фондов, так как этот показатель для всех фондов сильно рухнул вниз и по старым нормам их бы прямо сейчас пришлось банкротить.

     

letthe

Да,Tanger,а вы сечёте в деле! Понимаю,что ваш первый вариант - это прикол. Но именно подобный прикол витает сейчас в головах многих европейских политиков,да и некоторых американцев(по большей части крупных толстосумов).

Что касается второго варианта - он дельный,но чтобы он заработал,нужно заново отрегулировать систему,что прямо сейчас сделать невозможно.Потребуется немало времени для "затягивания поясов" и т.п,с тем,чтобы как бы "начать сначала". Но это блеф - никто не захочет просто так всё потерять,хотя сам и виноват.

Третий вариант - вы зрите в корень. Кризис вышел из американской модели экономики. И решение последует именно оттуда. Нет,сначала будет не война. Предпринимаемые новой администрацией меры по лоббированию новой валюты "амеро", в данный момент на стадии многократных просчётов последствий. Самое главное последствие - изолирование экономики США,в связи с некоректностью поведения страны. И эта "некорректность" обойдётся в 6-8 триллионов $(это просто "кидалово",грубо говоря),которые автоматически спишутся с долга,ибо доллар превратится в фантик. Мера супержёсткая,но это лишь отрезание хвоста по частям. При изоляционной политике получится подобие пункта №1 от Tanger,и чем сие кончится? Правильно - снова войной,ибо экономика в результате неэффективна,а кушать 300-миллионной ораве хочется.

Так что вывод очевиден. Война либо скоро,либо сначала "амеро",но потом всё равно война...Знаете,если бы то,что я сейчас написал,я сам и придумал,это было бы прикольно,но....Сия инфа из самых что ни на есть компетентных источников.Впрочем,как и всё то,что я вообще пишу на этом форуме.

Касаемо Финляндии. Надо максимально уходить в hi-tech. Возвращать производсто из Азии обратно в страну не стоит. Здесь необходимо сосредоточить "мозговой центр" самых новых разработок. Посему львиную долю госбюджета направлять именно туда.
Далее - создавать новые рабочие места,но с конкуренцией на рынке труда. Для этого подсократить пособие по безработице,но с увеличением заработной платы.
Плюс Суоми в том,что прекрасно развит малый бизнес. Поэтому продолжать поощрять его развитие - удешевлять кредиты на развитие бизнеса(особенно при грядущей дефляции).

На самом деле для Суоми не всё так страшно. Главное,не втягиваться в широкие экономические связи с Америкой,да и с Россией их не расширять.Собственный рынок+рынок Европы и наиболее развитой рынок Азии - вот сфера приложения.

     

Tanger

Соглашусь с этим постом. Добавлю разве что западные пенсионные фонды в заднице были и до кризиса денег нехватало - основных проблем здесь две - старение населения (увеличение в процентном отношении числа пенсионеров) и все большая автоматизация труда... (работу делают машины, а с них пенсионные взносы не возьмешь).

     

ank

В Финлядии к этим напастям прибавилась еще одна: очень скоро на пенсию начнет выходить прослевоенное поколение, а в этой стране оно очень многочисленное.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:F...by_age_2005.png

     

Микка К.

Я специально изучил статистические данные.
Во-первых,при з/п 2000 е/мес,человек за 40 лет раб.жизни,к 65-ти годам выплачивает в пенсионный фонд 211 200 евро нетто.При этом,его пенсия составляет 1600 е/брутто.Т.е.даже если пенсионеру выплачивать назад его деньги(по 1300 нетто),то этих денег хватит на 163 месяца или 13,5 лет.
Далее.
На данный момент в Финляндии мужчин от 20 до 65 лет 1 615 148 человек,а вот мужчин на пенсии(старше 65 лет) всего 355 505...ага...то есть дожил только каждый пятый.
Женщин,от 20 до 65 лет 1 583 595 человек,а вот их же,старше 65 лет уже 519 726 человек....значит,до пенсии дожила только каждая третья.
Итого в сумме имеем ,что пенсионный фонд уже не в убытке!!!

Хех...если просрали народные пенсии,денежки,которые принудительно собирали с народа,то перечень наказаний широк-тюрьмы,долговые ямы,виселицы,плахи...чё церемониться-то?

     

Микка К.

Я уже объяснил ранее.Так что не надо этого бояться,т.к. и эти люди,тоже платили в пенсионный фонд-раз,а во-вторых из них дожил только каждый четвёртый до пенсии,так что денежки шестерых остались в пенсионном фонде невостребованными
И если своих накоплений пенсионеру хватало на 13,5 лет,то с этими излишками хватит на 13,5+13,5+6,5= 33 года ...до 98 лет жизни

     

Brat-Kvadrat

Вот я и говорю: свой фонд надо организовывать, вкладывать денюжки во что-то стоящее и без нытья о форсмажорных обстоятельствах. Никакие форсмажоры не помогут ни цента содрать с Пенсионного фонда до нашего выхода на пенсию. А на паях купленную квартиру продал и своё получил, сразу.

     

Zelda

Nokia победила Конституцию.
далее здесь: http://rus.postimees.ee/?id=76789

     

Микка К.

Нет,ни фонды надо создавать.
Нужно дать человеку право выбора-хочет он пенсию на таких условиях,что сейчас,или вариант 2-он сам о сбе позаботится.

Я бы с удовольствием согласился на 2-ой вариант,т.к. лучше самому пользоваться заработанными деньгами сейчас,а не надеятся на то,что случится потом.
Вот и получается,что з/п сразу бы увеличилась на 21%(если сам и работадатель не отчисляешь в пнсионный фонд).

     

ank

Там все не так просто, на калькуляторе быстро не посчитаешь.
Если бы нынешняя пенсионная система формировалась бы во времена Ноя, и с тех пор не менялась, и не было бы с тех пор ни войн, ни кризисов (а нынешний - не первый), то можно бы было вот так вот просто на калькуляторе посчитать сколько и кому и когда заплатят. Но это совсем не так.

Грубо говоря, в момент восстановления государства после войны пенсионеры в государстве уже были, а пенсионных накоплений на них в фондах не было.

Далее, у тебя 2000е - это средняя нынешняя зарплата, но она была таковой далеко не всегда. Это она в последнее, относительно благополучное десятилетие такая.

И кризис нынешний - кризис далеко не первый. Например на рубеже 80ых-90ых тоже был не самый слабый, очень много всего на ноль помножил.

     

Микка К.

ОК.
Но даже если представить,что пенсионый фонд пуст,то на данный момент соотношение работающих к пенсионерам - 3,65 : 1.
И если гос-во заявляет,что средняя з/п по стране "Palkansaajien säännöllisen työajan keskiansio oli noin 2 730 euroa kuukaudessa",то получается,что пенсионеру фонд уже сейчас может выплачивать ежемесячно 2092,5 е/мес.
Но!Учитывая,что раньше з/п были значительно меньше(а значит и нынешние пенсии меньше),то реально нужно на выплату пенсий только половину сегодняшних отчислений.А значит,имея даже пустой фонд,уже после первого месяца-получив деньги с работающих и заплатив пенсии 875 231 пенсионеру,в фонде благополучно осядет 875 млн.евро...а ты говоришь,калькулятор не нужен

     

Микка К.

О,чуть не забыл,что эти 875 231 пенсионер в свою очередь,получив пенсию,тут же отстегнут % гос-ву,тем самым обогатив его на сумму более 175 млн.евро

     

Tanger

Не дадут тебе 2-й вариант применить... Считается что ты деньги профукаешь, на пенсию выйдешь - у тебя и нет нифига, и устроишь ты социальный взрыв

     

Микка К.

Хех...а они значит,обирая насильно народ,могут/имеют право заявить,что деньги просрали в финансовых афёрах???

     

Tanger

Не забывай ещё такую вещь, что любой пенсионный фонд - это огромная организация, которая тоже хлебца кушать хочет, да ещё и намазать сверху потолще....

     

Микка К.

А вот это меня(как плательщика налогов и пенсионных взносов) должно меньше всего волновать

     

Tanger

ну а чего им делать то, если просрали? Эти финансовые афёры считались "надежными финансовыми инструментами"... Даже если им бошки посносить, толку то что? - денег то все равно нет...

     

Микка К.

А я считаю,что самый надёжный фин.инструмент-это вкладывание в свою экономику/людей.Могли бы ссуды давать своим гражданам под минимальный %.Тогда и людям было бы легко долги отдавать и деньги бы не просрались,а приумножились....

     

Бегемот

Ближайший аналог - "Великая депрессия" дал Рузвельта в США, Гитлера в Германии, "Великий перелом" в СССР.
Окончательно экономика стабилизировалась только к концу 40-х.
Но... Ни кризиса такого масштаба, ни мировой войны с современным ОМП - прежде не было.
Предыдущий опыт такого рода - вьетнамская война как результат "нефтяной депрессии" - весьма известен и удручающ.
Так что возможны варианты
Хотя патернализм и изолицианизм администрации Обамы - очевиден.

У Финляндии никогда не было и нет собственного серьезного хай-тека. И быть не может. Ибо этот образ жизни впрямую противоречит и свойствам национального характера, и сложившейся структуре населения и, даже, кредитной политике.

30% внешего товараоборота - с Россией. И нужно расширять, ибо лесопереработка просто вымрет, да и остальные отрасли... Как 15 лет назад обувная промышленность.
Собственный рынок сужается. Рынок Европы - а что из производимого в Финляндии имеет явные преимущества в Европе?
Рынок Азии... Когда объем рынка перестает расти что Финляндия может предложить, например, индонезийцам? Превосходящее по дешевизне китайское, по качеству японское, корейское, тайваньское? Санта-Клауса?
Вообщем, второй вариант:
"нужно заново отрегулировать систему,что прямо сейчас сделать невозможно.Потребуется немало времени для "затягивания поясов" и т.п,с тем,чтобы как бы "начать сначала". Но это блеф - никто не захочет просто так всё потерять,хотя сам и виноват." Речь не идет о "захочет".
Ну, или по Ванге: В Европе десятилетие бактериологической войны с окончательной победой ислама.

-----------------
Бегемот

     

Микка К.

Блин...чуть не упустил ещё один моментик ,на 37,5 миллиончиков
Пенсинеры же тоже платят в пенсионный фонд!Так что,получив пенсии,они тут же вернули в пенсионный фонд 37,5 млн. евро...итого,всего через месяц открытия(имея на счету 0 евро),расплатившись с пенсионерами,фонд распух на 213 млн.евро.
Через год в активе уже 2 млрд.556 млн.евро живых денег!

     

Микка К.

Ну чтож.Финляндия уже завезла себе достаточное кол-во приверженцев ислама...они и будут нашими господами лет через 10-15

     

Канарейка

Это практически всегда вызывает инфляцию.

     

Микка К.

Да я уже давно понял,что у нынешних экономистов на любое разумное предложение уже заготовлены подобные отмазки,так что мой ответ-не верю!

     

Канарейка

Микка! Это "выброс" необеспеченных денег на рынок, это практически всегда инфляция. Такая мера хороша, когда экономика стоит, чтоб её "разогреть", "запустить" - да, к этой мере достаточно часто прибегают и при нынешнем кризисе так же. Но нужно взвешивать риски - инфляция, порой, неменьшее зло, чем застой экономики.

P.S. не смотря на то, что экономика производит впечатление науки весьма "несерьезной", в ней (экономике) масса законов, которые работают как швейцарские часы...

     

Микка К.

Заметь,что именно эти экономисты довели ситуацию до нынешней

Я же,на наглядных примерах,трудоустроил всех безработных,отправил старых людей на 5 лет раньше на пенсию,и увеличил гос-ый бюджет и пенсионный фонд на 5 млрд.676 млн.евро

     

jonna

так молодежь на заводы то не очень охотно идёт работать, силой их что ли туда приводить?

     

Канарейка

Это, конечно, так. Осталось только отправить пенсионеров на пенсию (не уверена, что все они с радостью побегут туда) и заставить всех безработных работать, при чем работать именно на тех рабочих местах, которые освободились от ухода пенсионеров... Да и ещё, не уверена, что безработыных не придеться перед отправкой на работу научить их этой работе.

P.S. До кризиса довели те ещё "экономисты". Кризисы неизбежны в любом случае, экономисты могут оттянуть-ускорить, но не отменить экономические циклы. Экономисты своего рода врачи: они могут только ставить диагноз и лечить его, но они не могут заставить человека бросить курить-пить.

     

ank

Я совершил большую ошибку, попросил жену объяснить.
Лучше приезжай как-нибудь в гости, она тебе все с цифрами расскажет. Пускай у тебя голова от этих цифр болит.

Вот.. она до сих пор рассказывает..

     

Микка К.

Ага...всё ясно...опять отмазки...

*нет на вас(на них) моей сильной руки*

     

Канарейка

Всегда будем рады тебе и твоей твердой руке!

     

Tanger

Да, аналогия действительно напрашивается...

     

Микка К.

Чё,даже и не выпьем за встречу?

*хочешь сказать,что и твоя жена со мной не согласна?*

     

Tanger

ух ты блин! Какая жена крутая!... пусть она сюда ченть умное напишет))))))

     

Tanger

Минуточку!... Какая сильная рука??!!! А как же демократия, свобода и т.д.??!!!

     

Канарейка

Думаю, что не согласна. Твоя теория хороша для производства, где все рабочие взаимозаменяемы. Но из сантехника педагог не получится. Равно как и некоторые пенсии равны, а то и поболее будут некоторых зарплат...

     

ank

Выпьем всенеприменно. Кстати, в некотором роде на деньги (негосударственного) пенсионного фонда.

* Честно говоря так и не понял, согласна она или нет.
Там очень много букв и цифр: пенсия по безработице, пенсия по нетрудоспособности, массовый выход на пенсию в ближайшие годы, накопительно-распределительная система (16 процентов в распределительной системе, остальное в накопительной).

     

Tanger

Вот, Мика, я ж тебе говорил - пенсионный фонд любит покушать!!!! Выясняется что он и выпить непрочь)))))))

     

dmitry_f

Микка, с математикой у тебя там не все в порядке.

     

Dark Scorpion

А все из за того что цену на продукцию капиталисты снижать отказываются. Это довольно дико, что кризис перепроизводства а цены повышаются...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Микка К.

Да?Возможно,что это последствия того,что я бросил курить и уже месяц не ем после 19:00

А у самого-то есть что предложить?