alexey1

Скажите мне, забыли ли финны наше к ним вторжение? Слышал, что нет. Как это проявляется? Что мне каждый Фи будет говорить Фи, что я русский? Спорить можно на это тему? Или нет?

     

-sie-

да.мне на работе каждый день об этом говорят всячески преследуют и мстят
спорить бесполезно, они правы

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

rewrew

Быть русским в Финляндии чести мало!

А о войне и памяти:

http://prokarelia.net/fi/

http://www.aluepalautus.net/fi/

http://tartonrauha.net/

     

alexey1

А чего на работе говорят-то?

     

-sie-

да ничего не говорят всем пофигу что там было сто лет назад

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

MACTEP

Да брось. Если говоришь только за себя, то не стоит обобщать. Я, например, горжусь тем что я - русский. Быть здесь русским тяжело, но не стыдно. И если на то пошло, то русским даже в России быть тяжело.

     

Lawpuh

Не забыли. Но собственное вторжение предпочитают не вспоминать.
Когда я напоминаю, что они "гостили" в моей деревне, они смущаются.
З.Ы. Советую Вам о политике с финнами вообще не разговаривать - они Вам потом (у них,как и у эстонцев, принято так) какую-нибудь гадость за спиной сделают.
Правда, если Вы им будете вещать в духе "голоса америки", это Вам авторитета тоже не прибавит.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

Одно смущает в этой многотысячной демонстрации - нет лозунгов на шведском.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Гемолайский

Не забыли, всегда помнить будем.
Кто старое забудет .... )

     

Гемолайский

Меня смущает другое, почему нет на грузинском и украинском ? )

     

Drago

Типа: Шведские границы 1808 года назад! Еще лозунг на русском: Российские границы 1917 года назад!

     

kisumisu

это вы по опыту- вам эстонцы/финны (ну так у них принято) гадости сделали? не расскажите? какие? а то очень уж интересно- мол у них принято. а где еще принято или не принято- списочек огласите пжлста

     

rok

Я уже спрашивал на эту тему. Вот ссылка http://www.russian.fi/forum/showthr...1&page=11&pp=30

     

sussi

От мертвого осла уши не хотят?
А почему не хотят границы 1323 года?

     

Lawpuh

По эстонцам я знаю из рассказов отца. Он туда во время войны попал. И ещё со мной работали мужики (в СССР) из Эстонии (не эстонцы). Менталитет у них такой - гадить изподтишка.
А тут у меня личный опыт имеется. Правда это по опыту только Турку касается.
Но "кто на воде обжогся, на молоко дует". Но рассказывать не буду. Увольте.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

Никогда не поверю, что Гемолайский финн. Вот что эстонец поверю.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

kisumisu

и значит по одному случаю ты клеймишь всю нацию? не это ли называют стереотипом?
Я тоже, обожголась- несколько лет назад- национальности называть не буду, но все-таки не могу судить по 2 представителям по всей нации. Хотя раньше нации как-то в отношениях даже не фигурировали и ах да- наконец-то меня признали "басурманкой"

     

Lawpuh

Да что там "по одному случаю". Я вот, честно скажу, к эстонцам испытываю глубокое презрение. И это всего лишь по рассказам отца о их "доблести". А ведь отец чуть на эстонке не женился. Вот так именно стереотипы и образуются. Поэтому надо всегда иметь в виду, что влияние родителей на взгляды детей ОЧЕНЬ сильно. Я это сейчас учитываю когда младший сын моё мнение спрашивает о евреях или чеченцах например. Стараюсь быть объективным и не прививать стереотипов. Пусть сам разбирается.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

anttisepp

Забыли ли? Судите сами:
У финнов очень многие живут долго, 80-летних и старше людей еще много, а кто моложе - весьма активные люди.
В войну были потеряны густонаселенные районы, оставить родные дома пришлось около 10% населения страны.
Добавлю: потеря Выборга сравнима лишь с потерей Петербурга...
................................... .........
И несмотря на это, IMHO, весьма неплохое отношение.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Pauli

Раз уж ругнул эстонцев,так дай хоть пару слов в их защиту скажу.
Эстонцы близки мне поскольку они,как и я-лютеране.Я не могу единоверцев презирать.
Мои родители-оба ингерманландцы,и из-за своего происхождения им не позволено было жить на своей Родине.Мои мать и отец близко познакомились в Эстонии,и с тех пор больше не расставались.
Эстония дала возможность тысячам ингерманландцев просто жить(когда они были вынуждены скитаться),в чем им отказывала советская власть.За это я благодарен эстонцам.
О негативном про эстонцев не буду,потому что это все частные случаи и на общую картину не влияют.
Твоя ,Лаупух,позиция вызывает только неглубокую к тебе жалость.

     

Jade

Вообще-то у эстонцев менталитет абсолютно такой же, как и у всех нас/балтийцев-скандинавов.
Интересно, как в ваших родных краях народ "гадит"? Прямо, базарно, на всю катушку и прямо в лоб промеж глаз?

     

kisumisu

У меня есть приятельница чистая эстонка- наиприятнейшая женщина и я почему-то не испытываю презрения к людям из-за их национальности. Наверное вы очень впечатлительная натура и легко поддаетесь влиянию, если по рассказам отца выработали презрение к целой нации

     

Wahmurka

в бане помылась что ли?

     

Jade

Ну тогда Карелию пришлось бы вернуть Литве, т.к. именно литовские князья имели наследное право на новгородскую часть Карелии.
Почитайте Карамзина: "..Наримант, дотоле язычник, известил Новогородцев, что он уже Христианин и желает поклониться Святой Софии. Народное Вече отправило за ним послов и, взяв с него клятву быть верным Новогороду, отдало ему Ладогу, Орехов, Кексгольм, всю землю Корельскую и половину Копорья в отчину и в дедину, с правом наследственным для его сыновей и внуков.."

     

kisumisu

а что можно национальность отмыть?
у нее и папа и мама эстонцы и по русски говорит со страшным акцентом- но очень любит русский язык и русскую культуру

     

rewrew

Так и я горжусь - только за это бед достаточно!

     

MihaNik

что за беды такие ,преследуют ?

     

Alek

Человеком надо быть, тогда жить будет легче и не стыдно........ А по вашему, на гадить в душу, прикрыть ширмой вот я русский и не кто меня не любит............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

Татар там не было...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

MACTEP

Вот и будьте им.

А что и как по-моему, дык я Вам уже всё про это подробно разжевал и в рот положил. В другой теме.

     

Гемолайский

Вот непонятка какая, то ли лавпух эстонцев презирает из-за того что Гемолайский эстонец, то ли наоборот ?

Как причина со следствием причудливо переплелась !

     

Гемолайский

Этапы формирования личности ))
угадайте, что было первопричиной деградации ?
-----------------------------------------------------------------------------------
1.Я вот, честно скажу, к эстонцам испытываю глубокое презрение.
2.И это всего лишь по рассказам отца о их "доблести".
3.А ведь отец чуть на эстонке не женился.
4.влияние родителей на взгляды детей ОЧЕНЬ сильно.
5.Я это сейчас учитываю когда младший сын моё мнение спрашивает о евреях или чеченцах например.
Стараюсь быть объективным.....
---------------------------------------------------------------------------------

     

Гемолайский

Они наверное изподтишка справили малую нужду ему в кружку кофе ?

     

Alfauros

Тогда,когда ум индивидума,обусловил себя ещё одной концепцией (в данном случае)что есть эстонцы ,евреи,чеченцы и они все отличаются от этого индивидума.

     

Alek

Я им и являюсь.

А, что за зверь такой, этот русский?
Может это просто состояние души......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

rewrew

"Русский" это не национальность - это образ жизни!

     

sussi

Каких вас/балтийцев-скандинавов. Ты же говорила что ты из Питера.

     

sussi

Не потеряны районы, а возвращены владельцу.

     

ihmi

А в Катыни польские офицеры расстреляны за то, что поляки за двадцать лет до того русских в концлагерях голодом морили. Так да?

     

sussi

Наримант получил Карелу в кормление, за обязательство воевать со шведами, обычная практика того времени, но слинял назад в Литву. Так что к Литве Карела отношения не имеет.

     

sussi

Если бы только морили, казнили без суда и следствия

     

rewrew

Финнов, карелов, шведов и русских Финляндии которые жили на этих землях тысячелетия выгнали и заселили белорусами и хохлами СССР, которые позже обрусели. Это они владельцы?

     

sussi

Шведы жили сколько тысячелетий на Карперешейке?

Финны в смысле финны (сумьемь). Так они не жили там тысячелетия. Их туда заселили шведы когда захватили земли привыборской карелы.

     

rok

Ну тогда всех расстреливали. И поляки далеко не самые многочисленные жертвы репрессий.

     

rok

Владелец в данном случае государство.

     

Jade

Нет, ошибаетесь. Литовские князья и шведские короли именно наследовали Карельский титул как правители-владельцы.
Кормление - вид пожалования великих и удельных князей своим должностным лицам, по которому княжеская администрация содержалась за счёт местного населения в течение периода службы. Кормление не наследовалось, а в случае с Карелией Наримунт и его потомки получили Карелию "в отчину и в дедину, с правом наследственным для сыновей и внуков..". Московский князь Иван 3, когда захватил Новгород, считал, что это законно, т.к. Новгород (без Карелии!) был вотчиной Рюриковичей с наследственным правом.
Поинтересуйтесь, что такое вотчина см. http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/13808
Ключевский: "Вся Русская земля считалась «отчиной и дединой» всего княжеского рода; в частности, известная область признавалась отчиной утвердившейся в ней княжеской линии; ещё частнее, князь называл своей отчиной княжение, на котором сидел его отец, хотя бы между отцом и сыном там бывали промежуточные владельцы." http://www.army.lv/?s=1060&id=2265

После Наримунда Гедиминовича Карельский стол наследовали его сын Александр и внук Патрикей, потом сын Владимира Ольгердовича — Иван Владимирович, князь Бельский. В 1480 новгородская часть Карелии была незаконно захвачена московским князем Иваном 3, который не имел никакого наследного права на Карелию, ибо Карелия никогда не была ни данником Руси = не была вотчиной Рюриковичей с наследным правом. Только в 1721 году титул князей Карельских вслед за титулом князей Бельских перешел российским императорам.

     

aussy

Хм. Карелия была частью Финляндии до Зимней Войны. Но стала она этой частью в начале 19го века. Но за столетие до того Карелия вместе с остальной Финляндией была частью Швеции. Но до того... В общем, спорить о том, чья это земля можно долго. Но вот одна деталь.... В музее Сеурасаари есть одна карельская изба с перешейка, вывезена незадолго до войны. Отличие от остальных строений - а они там со всей Финляндии - разительное. Это типичная русская изба, с иконами в красном углу и русской печью в противоположном. Так что не все так просто...

     

Jade

Не надо усложнять там, где всё как раз просто и понятно. Не только русские - все православные всегда тяготели к бОльшему украшательству (сравните лютеранские и православные церкви). Иконы в красном углу у всех православных (украинцев, белорусов и т.д.). И чем русская печь отличалась от финской печи на карельском перешейке? Ничем. Если избы украшены резьбой больше у православных карелов, чем у карелов-лютеран, то что из этого? Причём здесь "типичная русская изба"?

     

Pauli

Скорее всего,имеешь в виду вот этот карельский дом http://www.nba.fi/fi/seurasaari_museotalot_pertinot
,он вывезен не с перешейка,а из района Суоярви.Дом похож на русский,на Севере России такие дома строили.
Только вот так же можно заявить,увидев где-нибудь в Заонежье похожий русский дом,что вот это-типичный карельский дом.

     

Jade

Вот именно. И вообще деревянный дом - типичное строение разных народов лесной полосы. А вот русские, жившие в степной полосе, строили совсем другие дома - достаточно вспомнить казачьи хаты-мазанки.

     

Михалыч

ВЕРНУТЬ АМЕРИКУ ИНДЕЙЦАМ!!!

     

fert_33

я знаю несколько краснокожих...))))они могут претендовать на Америку..?))))

     

sussi

Тут спорить не о чем. Это российская земля. Да, временно она была захвачена Швецией-Финляндией. Но сейчас вернулась назад к России.

     

Ollikainen

Вы у карелов,настоящих владельцщв, спрашивали???Они почему-то "проголосовали ногами" в Финляндию...

     

Михалыч

И то верно, а то пришли татары и образовали Казанское ханство..........

     

Aitinpoika

Однако, автору топика хотелось бы заметить, что сегодня уже только шизики и старое поколение может заострять внимание на зимней войне. Молодёжь уже не помнит ничего (да и как они могут помнить??), кроме клише, вдолбленных официальной патриотической идеологией. Но это уже так, типа как для нас все немцы - фашисты, хотя мы их и уважаем.

Однако, спорить с финнами о политике даже не пытайтесь. Это просто неблагодарное занятие, которое не приведёт ни к чему, кроме ссоры.

     

Jade

Нет, НЕ российская, потому что никакая часть Карелии НИКОГДА не была ни вотчиной Рюриковичей, ни данником Руси. Карелия была вотчиной литовских князей Гедиминовичей, а западная Карелия испокон веков принадлежала Шведской державе. Россия начала оккупацию Карелии с конца 15 века.

     

sussi

Опять вы все перепутали, у вас это что, от рождения или приобретенная способность все запутать. То вы говорили, что Новгород не Русь, теперь даете ссылку, что Новгород Русь, вотчина Рюриковичей.
С Наримонтом еще раз повторяю, новгородцы взяли его что бы он оборонял Карелу от шведов. А когда увидели, что он сбежал из Карелии и живет в Литве, забрали земли назад. Патрикея тоже то призывали, то выгоняли. «Через несколько лет повторилась история, произошедшая некогда с Наримантом: в 1388 году Патрикей лишился земель новгородских, в 1397 был позван на них вновь, а в 1408 году перешёл служить Москве.» Обычное явление, литовские князья часто получали в кормление земли на Руси, как в Новгородской так и во Владимиро-Суздальской, а позднее Московской.
«Наримонт не оправдал надежд. В критических ситуациях (восстание крестьян, которое и вызвано-то было, видимо, поборами его слуг; вторжение шведов) он оказывался в Литве и не откликался на зов новгородцев. Отсутствовал он и в 1348 г., когда вторглись шведские войска под предводительством Магнуса…. в 1383 г. принадлежавшие ему земли были переданы Патрикию, но не в наследство, а в кормление и не в том составе. Патрикий получил Орешек, Корелу, половину Копорья и "Луское" село. Однако уже на следующий год жители Орешка и Корелы пожаловались Новгороду на князя, Последний же пытался поднять своих сторонников в Новгороде. До усобицы дело не дошло, но литовскому князю взамен недовольных городов дали Руссу и Ладогу…. В перерывах между литовскими княжениями в Корельской земле на кормлении находились русские: Константин Белозерский, смоленский князь Юрий Святославич, московский князь Константин Дмитриевич. Получая в кормление Корельскую землю, приглашенные князья обязаны были организовывать оборону и охрану северозападных рубежей Новгородского государства.» Кочкуркина «Карела и Русь»

     

Jade

Когда вы врёте или не понимаете чего-то, то сразу начинаете именно с подобного "аргУмента".
Вы это делаете для убедительности вашего очередного ляля в обход летописей и выше приведённых слов Карамзина и Ключевского?
В летописях Русь=Киев, поэтому Новгород себя Русью не считал. Но Новгород, согласно летописи, был вотчиной Рюрика и энное количество времени платил дань Руси. Рюриковичей Новгород изгнал уже в 1136г, а Карелию Новгородская республика начала оккупировать только в 13в.
Вы так с древним земельным правом и не разобрались - до сих пор не понимаете, что такое вотчина. Неважно, где князь находился, важно то, что он имел право на свою вотчину. Выше я вам дала конкретные слова Карамзина, Ключевского со ссылкой на новгородские летописи. Приведённые вами фразы Кочкуркиной никак не отменяют заключение Карамзина о том, что Наримунт и его потомки получили Карелию "в отчину и в дедину, с правом наследственным для сыновей и внуков..". Так что Рюриковичи не имели никакого отношения к Карелии, поэтому-то титул Карельского князя ни в титул Ивана3, ни в титул Ивана4 (Рюриковичей) никогда не входил - Россия оккупировала Карелию в 15в, а не присоединила на правах вотчины Рюриковичей. Новгород был вотчиной Рюрика, а Карелия - НИКОГДА!

Ключевский: "Вся Русская земля считалась «отчиной и дединой» всего княжеского рода; в частности, известная область признавалась отчиной утвердившейся в ней княжеской линии; ещё частнее, князь называл своей отчиной княжение, на котором сидел его отец, хотя бы между отцом и сыном там бывали промежуточные владельцы." http://www.army.lv/?s=1060&id=2265

ПС Более серьёзных источников, нежели Кочкуркина, у вас, конечно же, не имеется.