 |
|
08-03-2009, 21:50
|
#1
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от prius
И, в тоже время, мера направленная на устранение неблагополучия вызывает требования смены власти, которая прнимает ту самую меру по устранению неблагополучия...
|
Вы не видите в этом никакой логики? Странно! Ведь именно полная некомпетентность власти заставляет принимать столь радикальный закон, который, к тому же, не будет работать на практике. Ведь причиной подростковой преступности является не присутствие юнцов на улице с 23.00 до 6.00, а нечто иное, о чем в сегодняшней России публично говорить не принято.... |
|
|
|
|
08-03-2009, 22:14
|
#2
|
|
Registered User
Сообщений: 1,341
Проживание:
Регистрация: 08-07-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
Вы не видите в этом никакой логики? Странно! Ведь именно полная некомпетентность власти заставляет принимать столь радикальный закон, который, к тому же, не будет работать на практике. Ведь причиной подростковой преступности является не присутствие юнцов на улице с 23.00 до 6.00, а нечто иное, о чем в сегодняшней России публично говорить не принято....
|
Не знаю, о чем там непринято говорить, может подскажете? Что, в США нет подростковой преступности, банд, наркоты?
Нечего детям одним шататься после 23.00 часов вечера. |
|
|
|
|
08-03-2009, 21:57
|
#3
|
|
люблю вас всех
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от prius
И, в тоже время, мера направленная на устранение неблагополучия вызывает требования смены власти, которая прнимает ту самую меру по устранению неблагополучия...
|
А как Вы считаете, что может привести Россию к благополучию так, чтобы не приходилось вводить чрезвычайное положения в виде комендантских часов? |
|
|
|
|
08-03-2009, 21:57
|
#4
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Простая логика. Комендантский час= неблагополучная страна, отсюда вопросы о причинах и мерах по устранению неблагополучия.
|
Россия вступила в клуб государств, поддерживающих идею комендантского часа для детей
http://www.ulc.ru/digest/publish.asp?id=5301
Цитата:
|
Практику, которую теперь принято называть комендантским часом для несовершеннолетних, следует считать типично американским изобретением. То есть, конечно, ограничения на появление отдельных категорий жителей существовали и до того. Во многих городах южной Англии до сих пор каждый вечер в 8 часов можно услышать одиночный удар "колокола комендантского часа", который во времена Вильгельма Завоевателя означал, что наступило время, когда жителям под страхом сурового наказания запрещается покидать свои дома. Тем не менее ограничения на пребывание детей на улицах появились в конце XIX века именно в Соединенных Штатах. Причем вовсе не как мера защиты детей (такую отговорку придумали уже в процессе внедрения этой практики), а как способ борьбы с ростом преступности, который власти крупных городов, таких как Нью-Йорк, связывали в первую очередь с иммигрантской молодежью.
|
Цитата:
|
Сейчас комендантский час для детей действует почти в 84% городов с населением более 20 тыс. человек. Тем не менее это не следует считать однозначной и безусловной победой ограничительной практики в США.
|
Цитата:
|
Американский опыт нашел достаточно широкое распространение в мире. Одними из первых его переняли в Великобритании. И если до недавнего времени запреты были делом городских властей или властей графства, то закон об антисоциальном поведении от 2003 года дал право полицейским задерживать и конвоировать домой детей в случае появления их в так называемых зонах рассеивания. Границы зон устанавливаются местными властями и могут варьировать — от площади у местного паба до целого города. В Лондоне, по данным правозащитной группы Liberty, таких зон насчитывается более 70. Правда, с исполнением этого закона возникли серьезные проблемы. Один из несовершеннолетних, однажды доставленный под полицейским конвоем домой, подал в суд и победил. Суд решил, что задержанный имеет полное право отказаться следовать за сотрудником полиции, а полицейский не имеет права его арестовывать. Пока министерство внутренних дел оспаривает решение суда, закон фактически не действует. Во Франции практика комендантского часа для несовершеннолетних начала действовать в 2001 году, когда соответствующее решение принял городской совет курортного городка Жуан-ле-Пен на Ривьере. С тех пор число французских городов, которые ввели аналогичные меры, только растет. В Исландии с 2002 года действует общенациональный закон, запрещающий детям моложе 13 лет появляться на улице без сопровождения взрослых после 8 часов вечера. Для подростков до 16 лет лимит пребывания на улице без взрослых продлен — им можно не возвращаться домой до 10 часов вечера. Если ребенок замечен ночью без сопровождающего, его отправляют в полицейский участок, а если родителей отыскать не удается, задержанного отправляют в приют. В Таиланде общенациональный запрет на пребывание вне дома лиц младше 18 лет с 10 вечера до 4 утра действует с 2004 года.
|
|
|
|
|
|
08-03-2009, 22:07
|
#5
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Drago
[B]Россия вступила в клуб государств, поддерживающих идею комендантского часа для детей
|
С некоторыми оговорками только! Из вашей же ссылки:
Цитата:
|
Решения местных органов власти в США в отношении детского комендантского часа различаются, но эталонными считаются правила, установленные в городе Даллас, штат Техас: их конституционность была подтверждена решением Верховного суда США. Эти правила запрещают появление несовершеннолетних без сопровождения взрослых в общественных местах в период с 11 часов вечера до 6 часов утра по будним дням и с полуночи до 6 утра по субботам и воскресеньям. Исключения из правила — нахождение на улице в связи с чрезвычайной ситуацией, по работе, из-за переезда с пересечением границ штата, а также участие или присутствие на организованном мероприятии, выполнение поручения, данного родителями или опекунами, или участие в любой деятельности, связанной с использованием конституционных прав, записанных в Билле о правах.
|
Вам в России когда нибудь ваши ПРАВА зачитывали?  |
|
|
|
|
08-03-2009, 22:12
|
#6
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
С некоторыми оговорками только! Из вашей же ссылки:
Вам в России когда нибудь ваши ПРАВА зачитывали? |
А вам в Америке зачитывали или в кино видели?  А в Великобритании, Франции, Исландии... зачитывают? |
|
|
|
|
08-03-2009, 22:07
|
#7
|
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Простая логика. Комендантский час= неблагополучная страна, отсюда вопросы о причинах и мерах по устранению неблагополучия.
|
Ну по такой логике, штаты уже давным давно неблагополучная страна, там в этом плане дела на много хуже чем в РФ. |
|
|
|
|
08-03-2009, 22:09
|
#8
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от dmitry_f
Ну по такой логике, штаты уже давным давно неблагополучная страна, там в этом плане дела на много хуже чем в РФ.
|
Негров то хоть там перестали линчевать? Скажите немедленно! Только вам и верю. Ведь нет никакой информации.... |
|
|
|
|
08-03-2009, 22:15
|
#9
|
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
Негров то хоть там перестали линчевать? Скажите немедленно! Только вам и верю. Ведь нет никакой информации.... |
Если где-то кого-то и линчуют, то это только в РФ, у Вас по другому не будет, если завтра скажут что расцвели подснежники, Вы тут же найдете в этом происки кровавой гебни и кучу подтверждающих ссылок.
Сейчас кстати, очень хорошо видно, как профессиональный партиец, умеет представлять информацию, то что там, все правильно, тут то же самое можно и нужно представлять как полный ужас.
По поводу "нет информации" не надо лукавить, у Вас она всегда есть, при чем правильно отобранная и приготовленная. |
|
|
|
|
08-03-2009, 22:23
|
#10
|
|
люблю вас всех
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от dmitry_f
Ну по такой логике, штаты уже давным давно неблагополучная страна, там в этом плане дела на много хуже чем в РФ.
|
Неужели? И где же Вы прочли о том, что в США в наше время действует чрезвычайное положение/комендантский час?
Кстати, в США население в ДВА РАЗА больше, чем в РФ, но власти США не докатились до того, чтобы в 20 веке бомбить собственных подданных...
Последнее редактирование от Jade : 08-03-2009 в 22:29.
|
|
|
|
|
08-03-2009, 22:34
|
#11
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Неужели? И где же Вы прочли о том, что в США в наше время действует чрезвычайное положение/комендантский час?
Кстати, в США население в ДВА РАЗА больше, чем в РФ, но власти США не докатились до того, чтобы в 20 веке бомбить собственных подданных...
|
В США введено чрезвычайное положение и комендантский час
12 апреля 2001 г., 20:00
В связи с новыми вспышками насилия в Цинциннати, штат Огайо, мэр города Чарлз Люкен объявил чрезвычайное положение и ввел в городе комендантский час, действующий с 20:00 до 06:00. Акции протеста в городе начались после того, как в субботу полицейский застрелил безоружного 19-летнего чернокожего юношу, который находился в розыске за мелкие правонарушения и пытался скрыться на автомобиле. Власти города уже несколько дней не могут остановить беспорядки. Полиция настоятельно рекомендует гражданам не появляться в центральных кварталах. Убийство безоружного чернокожего вызвало в Цинциннати такую волну возмущения, что возникла реальная угроза штурма городского управления полиции и здания муниципалитета. Блюстителям закона пришлось занять в центре города круговую оборону, а на улицах города воцарился хаос. Желание отомстить полиции вылилось в настоящий вандализм. Толпы в 100?150 человек переворачивали торговые лотки и газетные киоски, крушили оказавшиеся на их пути машины, вытаскивая из них и жестоко избивая водителей и пассажиров, били окна и витрины, разбрасывали и поджигали контейнеры с мусором, грабили магазины и кафе. Сколько человек пострадали в результате погромов, пока не сообщается. |
|
|
|
|
08-03-2009, 23:22
|
#12
|
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Неужели? И где же Вы прочли о том, что в США в наше время действует чрезвычайное положение/комендантский час?
Кстати, в США население в ДВА РАЗА больше, чем в РФ, но власти США не докатились до того, чтобы в 20 веке бомбить собственных подданных...
|
Подобные законы уже давно действуют в штатах, при чем на практике еще в более жесткой форме, но Вы их просто называете по другому, тут уж лицемерие прет так что дальше некуда. |
|
|
|
|
08-03-2009, 21:31
|
#13
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
В то же время:
Цитата:
Помогающий детям-инвалидам фонд могут выставить на улицу
Детей-инвалидов в Москве выгоняют из занимаемого ими помещения, в котором находилось общественное объединение родителей "Доброта. Отзывчивость. Милосердие" (Д.О.М.). Как сообщила в интервью радиостанции "Эхо Москвы" руководитель организации Ольга Кутукова, в сентябре объединению будет 10 лет, однако до сих пор своего помещения у организации нет. Сейчас дети-инвалиды временно занимаются в здании школы № 877, и теперь это помещение надо освободить. По словам Кутуковой, в организации насчитывается уже без малого 300 человек: это и родители, и дети-инвалиды от года до 23-х лет. Теперь они должны переехать в 4 маленьких комнаты в жилом доме, рассказала Кутукова.
Проблема выселения досуговых учреждений для детей из занимаемых помещений стала системной, - заявила в интервью радиостанции вице-спикер Госдумы Светлана Журова.
"Это такая непростая тема, и у власти тоже есть вопросы, почему не зарегистрирована организация, - сказала она. - И тут замкнутый круг - чтобы зарегистрироваться, нужно помещение, чтобы власть начала помогать, нужно быть официальным юридическим лицом". В то же время, по словам вице-спикера ГД, "можно попробовать проработать, что можно сделать" для организации "Д.О.М". "Очень хотелось бы помочь, тем более, что этот год в Москве объявлен Годом равных возможностей, и я думаю, что правительство Москвы найдет возможности", - сказала Журова.
Светлана Журова отметила, что правительство Москвы должно тщательно проработать этот вопрос.
|
http://www.polit.ru/news/2009/03/08/22.html |
|
|
|
|
08-03-2009, 22:53
|
#14
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
|
08-03-2009, 22:59
|
#15
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Вы что разницы не улавливаете? в США это была кратковременная мера в одном небольшом городе в связи с конкретным событием, а в России - одновременно во многих регионах в связи с повальной преступностью малолетних.
|
Но интересно другое: разрабатывая свой законопроект, депутат Балашов апеллировал к западному опыту: с середины 90-х годов в ряде стран были приняты законы, вводящие ограничения на пребывание подростков на улице в ночное время. Комендантский час действует в ряде штатов США, в Великобритании, в нескольких городах Франции и в Эстонии. В аналитической записке о зарубежном опыте введения комендантского часа, подготовленной аппаратом Мосгордумы, приводятся примеры положительного влияния закона: в американском городе Фениксе (штат Аризона) количество преступлений сократилось на 8%, в Шотландии подростковая преступность уменьшилась на целых 40%.
http://www.polit.ru//country/2003/04/30/617219.html |
|
|
|
|
08-03-2009, 23:25
|
#16
|
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Забавно, но вот если бы в РФ по аналогии с другими странами, такой закон был, но его бы отменили, то партийцы, во Главе с Сан Санычем, шумели бы не меньше, хотя в таком случае было бы больше повода.
|
|
|
|
|
08-03-2009, 23:28
|
#17
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от dmitry_f
Забавно, но вот если бы в РФ по аналогии с другими странами, такой закон был, но его бы отменили, то партийцы, во Главе с Сан Санычем, шумели бы не меньше, хотя в таком случае было бы больше повода.
|
Вам сказать то по теме есть что или так и будете на кляче гарцевать? |
|
|
|
|
08-03-2009, 23:57
|
#18
|
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
Вам сказать то по теме есть что или так и будете на кляче гарцевать? |
А у Вас как с тем чтобы сказать чего по теме?
Столько возмущения, видимо от привычки своих детей на улицу ночью выгонять, да? |
|
|
|
|
09-03-2009, 00:00
|
#19
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от dmitry_f
Столько возмущения, видимо от привычки своих детей на улицу ночью выгонять, да?
|
Такого как вы я бы вообще домой не пустил! |
|
|
|
|
09-03-2009, 00:08
|
#20
|
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
Такого как вы я бы вообще домой не пустил! |
Ну теперь понятно, т.е. своих всетаки выгоняете, вот она причина такого негатива. Просто Вы не в курсе, что нормальные люди себе такого не позволяют, потому их этот закон не ущемляет. |
|
|
|
|
09-03-2009, 00:05
|
#21
|
|
Пользователь
Сообщений: 978
Проживание:
Регистрация: 28-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от tassa
Похоже, начинается.
Привет апологетам демократии.
|
Апологеты демократии нервно курят.
При Андропове тоже вводили, только, вроде, с 17-ти лет, а не с 15-ти. Меня забрали один раз в участок, возвращался из кинотеатра.
Верное решение, давно пора было это сделать.
-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido
|
|
|
|
|
09-03-2009, 00:08
|
#22
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от zurbagan1842
Апологеты демократии нервно курят.
При Андропове тоже вводили, только, вроде, с 17-ти лет, а не с 15-ти. Меня забрали один раз в участок, возвращался из кинотеатра.
Верное решение, давно пора было это сделать.
|
А так же ввести облавы на всех праздношатающихся совершеннолетних днем. На работе обязаны быть, а не по улицам шляться! Надеюсь это будет следующий этап в развитии суверенной демократии... |
|
|
|
|
09-03-2009, 00:12
|
#23
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
А так же ввести облавы на всех праздношатающихся совершеннолетних днем. На работе обязаны быть, а не по улицам шляться! Надеюсь это будет следующий этап в развитии суверенной демократии...
|
Не обязательно, но вот закрытие всех увеселительных заведений не позднее чем в 02:00, а открытие не раньше 07:00 не повредит. Еще не помешает прикрыть ночные магазины.
Продавать крепкие горячительные только в Алко, понизить градус продаваемого в прод.магазинах пива, а крепкое пиво в Алко
Последнее редактирование от Drago : 09-03-2009 в 00:20.
|
|
|
|
|
09-03-2009, 00:17
|
#24
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Drago
. Еще не помешает прикрыть ночные магазины.
|
Конечно не помешает. Поддержим частный сектор самогоноварения! Или может вообще от продажи спиртного откажемся? А может рождаемость ограничим? Меньше народу, преступность соответственно уменьшается..... |
|
|
|
|
09-03-2009, 00:19
|
#25
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
Конечно не помешает. Поддержим частный сектор самогоноварения! Или может вообще от продажи спиртного откажемся? А может рождаемость ограничим? Меньше народу, преступность соответственно уменьшается.....
|
Надо объединится с Китаем! |
|
|
|
|
09-03-2009, 00:16
|
#26
|
|
Пользователь
Сообщений: 978
Проживание:
Регистрация: 28-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Сан Саныч
А так же ввести облавы на всех праздношатающихся совершеннолетних днем. На работе обязаны быть, а не по улицам шляться! Надеюсь это будет следующий этап в развитии суверенной демократии...
|
Да, нет, зачем же?
Да сейчас это уже и невозможно. С таким колличеством безработных, да и при таком социально-политическом строе
-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido
|
|
|
|
|
09-03-2009, 00:49
|
#27
|
|
люблю вас всех
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от zurbagan1842
Да, нет, зачем же?
Да сейчас это уже и невозможно. С таким колличеством безработных, да и при таком социально-политическом строе
...Опять шедевр.. |
Социально-политический строй России в вашем понимании также шедевральный? И поэтому шедевральная Россия просто шедеврально развлекается, устраивается чрезвычайное положение в виде комендантских часов? |
|
|
|
|
09-03-2009, 00:58
|
#28
|
|
Пользователь
Сообщений: 978
Проживание:
Регистрация: 28-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Социально-политический строй в вашем понимании также шедевральный? И поэтому шедевральная Россия просто шедеврально развлекается, устраивается чрезвычайное положение в виде комендантских часов?
|
Jade, я в тебя влюбился Ты умница Такая смешная, вся такая неистовая, честная кристально, образованная не по-децки, родители на тебя молятся и не зря...
В нашем понимании социально-политический строй в России, в нашей стране, нешедевральный.
-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido
|
|
|
|
|
09-03-2009, 22:50
|
#29
|
|
Registered User
Сообщений: 4,597
Проживание:
Регистрация: 30-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Добрый вечер, уважаемые, и прекраных дам с 8 марта. Опять срач ниочём...)))))))))
Комендантский час для детей в Петербурге? Очень смешно... Я как житель вышеупомянутого города могу сказать что это очередной бред... Детишки как гуляли, так и гуляют.. и будут гулять. Потому как контролировать выполнение этого закона нафиг никому не нужно... Милиции возиться с ними за 1000 рублей? В принципе, это мог бы делать дворник, но у него нет полномочий, да и по башке он легко получить может.... Это очередной закон-шедевр из серии "о запрете употребления спиртых напитков и курении в каких-то там местах" и "о торговле на рынках местных сельхоз-производителей".
Депутаты принимают законы - это их работа. Вот и всё.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi