Iosif

o чём базар? Ищете, кто плох, а кто ещё хуже? Не надоело?

     

kazachok

Вопрос хороший, только по большому счету на конечные выводы влияет мало. Ибо есть разные цифры проживавших и эвакуированных с этой территории и соответственно оставшихся. Потому что финны оккупировали не всю Карелию, но зато оккупировали часть Лен. обл. и часть Мурманской обл.

Цифра проживавших у разных авторов разная но примерно 700 тыс. оставшихся же на свободе т.е. не эвакуированных и не брошенных в концлагеря 40-60 тыс. Понятно что цифры не сопоставимы и можно говорить о пустыне. Тем более если говорить о Петрозаводске где в 1941 проживало 80 тыс. осталось при захвате Петрозаводска финнами 3,7 тыс. Получается около 5 %, реальная пустыня.

Есть книга финского автора Юкки Куломаа «Финская оккупация Петрозаводска», где очень подробно рассмотрен вопрос изменения населения после захвата Петрозаводска. Он действительно показывает, что население Петрозаводска увеличилось к 1944 году более чем вдвое и почти достигло цифры 9 тыс. И вот что любопытно, почти 30% прироста дали финны, которые начали колонизацию новых владений Великой Финляндии.

     

kazachok

А так за час с половиной, вот уж действительно веская причина для оккупации Карелии и уничтожении 20% населения в концлагерях.


Если бы финны остановились на старых границах, никто бы мирное население Финляндии и пальцем не тронул.



Мда, тяжелый случай. ФинпатриЁтская пропоганда, вам мозги промыла основательно



А как же Масельская операция в 1942 году?

     

rewrew

Ну не было у финнов танков, самолётов, солдат и союзников (как опыт в 1939м показал) чтоб сдерживать агрессивного соседа на своих границах, также правильнее воевать на территории врага раз он того хочет.



А на деле было по другому - партизаны деревнями народ вырезали.

     

pustota

А у меня финских оккупантов партизанами назвать язык не поворачивается. Звери да и только. Не все конечно...

     

Ollikainen

Товарищ!!Вы совсем не владеете вопросом...Речь о советских партизанах...
Трусы -нападали ,как шалакы на маленькие ,отдалённые деревни и уводили всех жителей,чтобы втихаря расстрелять...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvos...i-iskut_Suomeen

     

pustota

Тамбовский волк тебе товарищ... Чего то я не нашел указанных ссылок. Хотя по тексту во время 45 партизанских операций погибло 181 мирных жителя... Это с 1941 по 1944...

Финские звери за пару дней столько щелкали...

     

rewrew

Это не операция - Это недоразумение!


http://ru.wikipedia.org/wiki/367-%D...7%D0%B8% D1%8F


А истинная цель операции была "поход за орденами", "Полк майора Валли" почитай.

     

kazachok

Зачем вы эти сплетни про добровольцев распускаете, возьмите текст Тартусского мирного договора и почитайте. Или Тартусский договор тоже добровольцы подписали там же черным по белому, как раз для того что бы потом фальсификаторы не раздували байку про добровольцев, написано что Финляндия выводит свои войска с оккупированной части Карелии.



Мы тут вообщето про 1941 говорим. Вы начали про 39, я ответил что 19 был раньше 39. Так что не надо больше офтопить. Давайте с 41 закончим

     

rewrew

Похоже что по просьбам трудящихся я на это пошел.


Ну если у Советов армию 20го года можно считать бандой с заградотрядами Троцкого то и финны далеко не ушли тогда, тем более что оба государства до октября 20го были без границ. Так что кто кем тогда был можно только догадываться, чего тогда судить.

Идейные коммунисты возможно были, только одни идейные кончили других идейных в 1937м - всему миру подобное грозило. Вот такие сплетни о Единой России!

     

kazachok

Границы Великого княжества Финляндского были известны всем, и Петрозаводск был вне этих границ.

     

kazachok

Вы наверное не в курсе, но в июне 1941г. СССР воевать с Финляндией не хотел, да и не мог физически, ни на своей, и тем более на чужой территории. Поэтому Финляндии не нужны были тогда танки и самолеты и тем более такие союзники как Германия.



Вы наверное меня не поняли, если бы финны приняли условия Сталина в июле-августе, и не перешли старых границ, то никаких партизан вообще бы не было.

     

rewrew

Но факты...., немаловажная такая вещь..., бомбардировщиков на немцев не хватало, а на финнов в июне 41го было предостаточно..






давайка поподробнее условия Сталина в 1941м со всеми ссылками.., Сталин-собака сам в 44м границы перешёл..

     

kazachok

Война выигрывается не бомбардировщиками, а дивизиями которые прорывают оборону противника и захватывают чужую землю. А с дивизиями у СССР на финской границе было не густо. Зато с обратной стороны границы, немцы с финами выставили их достаточное количество





Условия простые, финны останавливаются на старых границах, и после разгрома Германии там и остаются

     

rewrew

Трёп "сивой кобылы" без подтверждений! С тобой всё ясно.

     

kazachok

Что именно треп? И что тебе ясно?

     

kazachok

Ну что, вроде как со всеми финпатриЁтскими фальсификациями по началу войны 1941 года разобрались. Больше вопросов нет?

     

pustota

Хорошо, когда видишь как на твоих глазах рушатся стены стереотипов возведенные для разделения мира...

     

Superminä

Собственно говоря смерть от голода не такая уж и страшная)) поциент при ней впадает в своеобразную эйфорию и боли не чувствует. Так что это не злодеяние вовсе, а благодеяние...в особенности для русских патриётов))...
...Как всем хорошо известно) русские патриёты рождаются на свет в результате злоупотребления роженицей во время беременности водки "Путинка" и с их куриными мазгами очень трудно приспособится к реалиям современного мира))
Так что подобный способ умерщвления к патриётам, гэбэсистам и прочим чиновникам будет широко применяться во время следующего похода на восток)

     

kazachok

Понятно теперь, почему финны предпочли газу в немецких концлагерях, просто заморить людей голодом в своих. Что бы не считать себя злодеями

     

Superminä

Когда в следующий раз придут и выяснишь) Заодно сможешь свои пожелания высказать...какой именно геройской смертью хочешь умереть, шепча имя Сталина посиневшими губами))

     

kazachok

Почему посиневшими?

     

Wahmurka

плакат правильный, но а надпись под плакатом - сталинская пропаганда. мороз - это следствие недалновидной политики. причина - самонадеянность.. скорее всего под влиянием каких-то препаратов.

стоит познакомится с кем воевала Красная Армия -
http://www.spiegel.de/international...,354606,00.html

During the short period between April and July of 1940, more than 35 million tablets of Pervitin and Isophan (a slightly modified version produced by the Knoll pharmaceutical company) were shipped to the German army and air force. Some of the tablets, each containing three milligrams of active substance, were sent to the Wehrmacht's medical divisions under the code name OBM, and then distributed directly to the troops. A rush order could even be placed by telephone if a shipment was urgently needed. The packages were labeled "Stimulant," and the instructions recommended a dose of one to two tablets "only as needed, to maintain sleeplessness."
http://www.amphetamines.com/nazi.html
"From 1942, the Nazi leader Adolf Hitler received daily injections of methamphetamine from his personal physician, Dr Theodor Morell."

     

Ollikainen

Мнда,не учли немцы,что помимо нейролептического воздействия етиловый спирт ещё и согревает.....никогда бы не подумал,что Сталин победил за счёт "фронтовых 100 грамм"....

     

Wahmurka

а стоило бы подумать. и так же познакомиться как Великобритания осваивала мировой океан..(так как именно там разрабатывались механизмы достижения разных целей и свобод на протяжении последних 300 лет)
почитай Микко Юликангас книжку дебитировал в этом году - только он там немного про другое. Наверно, он очень хороший историк.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...e/1135244950759

     

Ollikainen

Да,щас на амфетамин переключились....В микстуре от кашля он присутствует....я был в шоке....

     

Wahmurka

не "щас", а во время первой мировой. к тому же солдаты постоянно кашляют - для них медицина и старалась.

     

rewrew

"По решению комиссии ГД РФ по мандатным вопросам и по депутатской этике на пленарном заседании Государственной Думы РФ в пятницу лидеру ЛДПР была предоставлена минута, чтобы принести свои извинения фронтовикам. За эту минуту он успел обвинить «буржуазную пропаганду» в распространении информации о том, что советскую армию спаивали во время Второй мировой войны.

Кроме того, Жириновский назвал нашу армию «самой трезвой», советский строй «самым передовым» и сообщил, что несколько миллионов литров водки выпила другая армия. «Никаких сомнений быть не может, это была великая победа», — подчеркнул вице-спикер ГД РФ."

http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=25601

"МОСКВА, 11 сен - РИА Новости. Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский может быть лишен права голоса на месяц. Соответствующее протокольное поручение Госдумы рассмотрит в среду комиссия нижней палаты по мандатным вопросам и вопросам этики, сообщил РИА Новости в понедельник ее глава Геннадий Райков.

По словам депутата, выступление Жириновского на пленарном заседании в пятницу содержало оскорбление в адрес фронтовиков. В частности, говоря на заседании об итогах Великой Отечественной войны, вице-спикер сказал: "Если бы немцам давали столько же водки, сколько нашим - неизвестно, кто бы победил".

Райков подчеркнул, что итоговое решение будет приниматься комиссией, однако его личная позиция - "лишить Жириновского права голоса на месяц"."

http://news.zakon.kz/75655-zhirinov...ija-mozhet.html

     

Ollikainen

Жирику респект!!

     

Tyllin1981

А что нового сказала немецкая газета, как я понял? Ну были концлагеря, все об этом знают, ну Финляндия состояла в союзе с гитлеровской Германией - это тоже во всех учебниках написано. Проблема в чем?

     

rewrew

В российских учебниках стали писать о войнах с Финляндией недавно, притом с умолчаниями по отдельным моментам - до сих пор табу Финская война 1939 года и её основные причины, и начало войны в 1941 году т.е. кто кого начал бомбить первым.


В Финских учебниках пишут что у финнов была "своя война" и что СССР союзник Германии в разжигании второй мировой войны, война началась с подписания пакта в августе 1939 года, свидетельство тому секретное приложение с картой где разделены сферы влияния, что на самом деле факты неоспоримые. Про союз с Германией в Финляндии пишут что это было вынужденной мерой, альтернатива чему была оккупация Финляндии СССР, как произошло в Балтийских странах.

На самом деле официальный союзный договор с Германией был подписан летом 1944 года когда началось наступление на всех фронтах, после этого финны получили большое количество современного вооружения из Германии, остановили наступление советских войск и вышли из войны, президентом Финляндии стал Маннергейм, что удовлетворило СССР.

Президент Рюти стал козлом отпущения и до сих пор считается военным преступником - хотя он на самом деле спас Финляндию от оккупации подписав союзный договор с Германией (и поскольку других союзников на тот момент не могло быть), что дало возможность сражаться с СССР на равных. Сейчас движение ПроКарелия требует его реабилитации.

     

Tyllin1981

Все же я повторюсь и скажу, что ничего нового.
Что же до поставок, то насколько я знаю они начались еще в послереволюционные годы сразу после закрытия границы. Хотя даже в этом ничего преступного нет.
Все же когда открываются массам новые взгляды на историю - это есть гуд!

     

rewrew

Именно так! Политика политикой, но народ проживающий на данной территории должен страдать минимально. Вот и здесь забыли "Юкку или Пекку" спросить кто его и его предков землю пахать должен и жить на ней, вот и получилось что большинство полей, хуторов и деревень лесом заросло, даже кладбища распахали и лесом засадили. Значит нам ошибки исправлять надо.

     

Ollikainen

На буферной территории не должно ничего расти и ничего существенного стоять -дабы в случае войны нечего было терять.Ета территория завоёвывалась для создания буферной зоны для защиты Ленинграда( как говорят и пишут об етом сталинисты).Жаль ,что с советских времён ничего не изменилось и вместо пограничного сотрудничества и совместного развития территорий Россия отгораживается 30-и километровым приграничным кордоном...

     

Wahmurka

но правильный анализ не пишут не там не там.. например, это же известные факты -
http://www.youtube.com/watch?v=f2VkCStEOrU
http://www.youtube.com/watch?v=o4QcgKUamBA

     

kazachok

Ты сколько лет назад заглядывал в российские учебники?



Финны начали первыми, в ночь на 22 июня вместе с немцами




Таких карт и в 1938 было немерно, например у Польши с Германией по разделу Чехословакии




Понятное дело, правду ведь не напишут




Правильно считается, а как он думал агрессия на СССР ему с рук сойдет?

     

vad314

Откуда бедным товарищам отыскать информацию о том, что годами замалчивалось и перевиралось. Языков не знают, на интернет дорогой трафик, - вот трясут на форумах пару-другую книжек, изданных в далёкие 1940-е. "Ах, Запад переписывает историю!" Глупость и невежество, историю "там" написали начисто сразу, и только дополняют, а вот в совке она была кастрированной от рождения. Нет ничего, что могло компрометировать светлый образ вождей. От захоронений в кремлёвской стене до школьных учебников, все говорило о их правильности и безошибочности. ПисАли, что велено. И есть темы, Зимняя война одна из них, когда зайдя в любой магазин Финляндии, (или другой свободной страны), я найду за 5 минут, то, что российские историки с руками оторвут. И если кто-то говорит, что во всех этих книгах ложь, он не понимает, несчастный, что такое свобода. Недаром народная мудрость говорит, что со стороны виднее. Трудно учуять дерьмо, сидя безвылазно в бочке с оным. Человек привыкает к обстоятельствам, особенно слабый человек.
Президент Рютти считается героем, ему открыт памятник этой весной. Он сделал больше, чем Маннергейм, который у всех на слуху. Он взял всю надуманную вину на себя, зная мстительность Сталина. Это он предложил разыграть своё отстранение от должности и выборы нового президента. Его здесь всегда за такое самопожертвование негласно уважали, только негласно, чтобы не дразнить соседа. А вот многие настоящие военные преступники, как Сталин и мясник Жуков вышли сухими из воды.

     

form

Российские историки так же найдут за 5 минут и купят, зачем же с руками отрывать. Уж в наше время все это более чем доступно.
Сам-то сколько грязи вывалил в одном абзаце, а туда же поучать и попрекать...

     

Очередник

Конечно замалчивалось, но не стоит же и тебе утверждать штампами прошедших годов.
Или давно на книжные полки не заглядывал с доступными книгами для читающего по-русски?


Это только часть, что нашёл у себя дома

     

vanarahu

Россия

В "Основах курса истории России" для старших классов под редакцией профессора А.Орлова о существовании секретных протоколов к пакту о разделе сфер влияния в Восточной Европе не упоминается.

Практически дословно повторяются советские формулировки о том, что "в короткий срок польская армия была разгромлена, правительство Польши бежало, польское государство перестало существовать".

"17 сентября Красная Армия перешла советско-польскую границу [вот так просто взяла и "перешла", без всяких предварительных договоренностей с Германией?], и к концу сентября присоединила к СССР захваченные Польшей в 1920 г. западные земли Украины и Белоруссии [в том числе Львов, никогда в состав Российской империи не входивший]".


Авторы учебников часто используют в качестве иллюстраций карикатуры того времени. Так видел ситуацию в Восточной Европе осенью 1939 года художник "Ивнинг стандарт".
Авторы сообщают, что англо-франко-советские переговоры о коллективной безопасности весной и летом 1939 года сорвались из-за того, что "СССР добивался от партнеров по переговорам согласия на проход своих войск через территорию Польши", но получил отказ.

Вопросы, почему Москва не пыталась получить согласие самой Польши, при чем здесь Англия и Франция, и отчего поляки боялись Красной армии не меньше, чем вермахта, не обсуждаются.

К чести составителей, в абзаце о советско-финляндской войне они не рассказывают про "майнильский инцидент" и "советское правительство Финляндии" во главе с Куусиненом, попросившее СССР об интернациональной помощи, а просто философски констатируют: "Советское руководство решило достичь своих внешнеполитических целей силой".
Говоря о присоединении стран Балтии, они признают, что к "изменению политической ситуации в Эстонии, Латвии и Литве" привело "военное давление СССР". Однако никакой связи между территориальными приобретениями 1939-1940 годов и советско-германскими договоренностями не усматривается.

"История России для старшеклассников и абитуриентов" В. Морякова, В. Федорова и Ю.Щетинина более откровенна:

"Молотов и Риббентроп подписали в Москве пакт о ненападении и секретный дополнительный протокол к нему о разделе "сфер влияния" в Восточной Европе. Согласно последнему, Берлин признавал "сферой влияния" Советского Союза республики Прибалтики, Финляндию, восточную часть Польши и Бессарабию".

Ответственность за то, что события сложились так, а не иначе, пособие возлагает на Лондон и Париж, которые якобы в 1939 году вели с Германией "тайные переговоры" и собирались "отказаться от защиты Польши, разыграв на останках этой страны новый вариант "Мюнхена" с ярко выраженной антисоветской направленностью".

В то же время, как сказано в учебнике, и в западных столицах "знали о негласных контактах германских и советских дипломатов", так что "острое недоверие" сторон друг к другу "не было случайным".

Вообще, тезис о том, что все были одним миром мазаны, является одним из ключевых для современной российской официальной истории.

Ни слова не говорится в пособии о многократно выраженном стремлении советских руководителей воспользоваться войной для ослабления буржуазного мира, чтобы, в конечном итоге, "умножить число советских республик" [из речи начальника Главного политуправления Красной Армии Льва Мехлиса на XVIII съезде ВКП(б) в марте 1939 года]. По мнению авторов, советская дипломатия ставила перед собой более скромные задачи: "локализовать ее [Германии] агрессивные устремления в рамках капиталистической системы, отвести огонь разгоравшейся войны от границ СССР".

http://www.bbc.co.uk/russian/russia...xtbooks .shtml

     

soeco

В федеральном перечне учебников рекомендованных и допущенных Минобрнауки России к использованию в образовательном процессе таких учебников нет

http://mon.gov.ru/work/obr/dok/obs/5298/

     

Yanychar

то не российский учебник истории. Это статья от ББС.
Кстати, в статье признаются все факты истории, но добавлена своя интерпритация этих фактов. Интерпритация фактами не является.

ЗЫ. А прибалтика отошла СССР вне зависимости от пакта. Пакт всего лишь оградил Сталина от одной страны - Германии, которая подтвердила, что не будет против расширения СССР на запад.

     

kazachok

Вопрос тот же - Ты сколько лет назад заглядывал в российские учебники?

     

PASTUH

ВАМ не дано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

     

kazachok

Ну так что, не слышу комментариев, прочитал свой пост №127?

     

kazachok

Узнаваемые все лица, уж апофиоз так апофиоз. Союзнички

     

kazachok

Теперь все понятно, у Маннергейма свой апофеоз






У Сталина свой

     

mg-34

Heil Mannerheim!

     

Niinjoo

Kas perkele! Järkevä ryss&#228) Маладец, в лагере будешь двойную пайку героина получать
Условия Московского договора никто справедливыми не считал, первой помощь по возвращению утраченных территорий предложила Франция...предлагая ввести войска для обеспечения их возврата, в случае послевоенной конференции...Ну кто Франции не знает? Готова сдаться любому агрессору, который захочет)) Немного Россию напоминает, где об этом в тайне мечтают "...ну запад нас оккупирует, правда ведь? хотя бы частично? вот эти регионы например?" ))
Условия Московского договора сама СССР начала соблюдать только в 41 году, почуяли что жаренным пахнет, инцидент с самолётом можно считать исчерпанным до конца...эти идиоты использовали открытый код при радиопереговорах)) все кто угодно слушали их переговоры по радио. То что факт сбитого гражданского самолёта Калева отрицают никого не удивляет. Как и поддержку коммунистов в фи, с целью "мировой революции"), концентрацию войск и августовский кризис 40 года с прямой угрозой вторжения) Всё это известно, везде. Как и то что дуракам закон не писан) Как и моральные правила...

     

mg-34

Тебе пора завязывать с наркотиками.