rewrew

Нее... Всех нетрудоспособных по старости надо расстреливать без суда и следствия, как Гитлер сумасшедших. Тогда это на всех распространится - все старыми будем.

     

Сан Саныч

Интересно, изменилось бы соотношение тех кто за бабушку или за закон, если бы она была не россиянкой, а скажем сомалийкой?

     

finnik

У нас тут похоже уже некоторые думают, что это так, стараются, плодяться..
Читаю сегоднешнею прессу:
Население Турку, имеет наименьший прирост населения, из крупнейших городов Суоми... За прошлый год, из Турку выехало на 150 человек больше, чем въехало...
Один из источников прироста населения, высокие показатели рождения детей приезжими...
В микрорайоне Вариссуо проживает более 34% приезжих, при этом в возросте до 20 лет- уже
больше половины...(!)

     

aks-47

1.история не приятная.
2. многим членам форума стоило бы снять розовые очки, Финляндия в сложном экономическом полождении режут пособия не только вам иностранцам но даже своим ветеранам.
3.подымать крик,что нас прищемляют не совсем справедливо....
Своих давят еще сильнее и сейчас тяжело всем.
4.Бюрократия железобетонная и средств не хвататет ни на что.
5.Назовите хоть одну страну куда можно запросто приехать и остаться, если даже у вас есть на это весские основания.
6. Бабку положили в больницу и рассмотрение ее дела перенесли на май месяц.
7.Ситуация у нее очень плохая, но бывает и хуже.
8.Вопрос о гражданах финляндии и Финляндия сама рассматривае ходотайства своих граждан.

     

Сан Саныч

Финляндия приостановила депортацию пожилой россиянки, у которой просрочена гостевая виза
http://www.echo.msk.ru/news/655674-echo.html
И хуже бывает:
В московском СИЗО ждет приговора 78-летняя подсудимая. Она уверена, что жить ей осталось недолго
http://www.newsru.com/russia/10feb2010/babushka.html

     

пельмешка

И чего они бабушку "светили"
Мои приятели в Турку привезли маму и она уже 6 лет нелегал.
Никого это не волнует они все сами оплачивают.Ну там врачей.
А в России ей пенсия капает, на книжку.Она ее на дочь оформила и та раз в полгода денежки бабушке в евро переводит и привозит .Та довольная внукам подарки на них покупает..
У них выхода другого не было.Старушка в России жила с пьющим сыном, он ее бил.
А фины ни в какую не разрешали ее сюда забрать.Вот и так бывает.

     

Teffi

мне даже в консульстве финском сказали,что если хотите привезти маму пожалуйста, но содержать и оплачивать жилье будете сами...

     

avanta

такой вопрос: жизнь есть жизнь, и когда-то она заканчивается...
и как быть в ситуации, если бабушки не станет? вскроется весь обман...последуют какие-то меры наказания?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Topik

Как вскроется , бабулька откинется ну и похоронить её на участке за домом или с крематорием за деньги договорится , проблем то !!!
Просто не надо кричать на всю улицу о своих проблемах !!!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

finnik

Можно ещё в багажник, и футь... на родину..

     

пельмешка

Ну и что могу сделать в данной ситуации.
Нелегал умер.А все остальные законопослушные граждане.

     

finnik

Когда я здесь жил ещё один, ко мне летом приезжала дочка, на месяц... Тк старший по-дому сразу прибежал, сказать чтобы я не забыл дополнительно за воду заплатить, на душу больше... Осталась бы дольше, ещё бы и настучал сразу проверочку, кто такая и почему тут...

     

Meha

наврно если жить в своём доме, то никто не прибежит. только если соседи поинтересуются. плюс не все платят за воду по человечно.

хорошо бы если бы закон изменили, было бы проще.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

пельмешка

Боюсь закон изменят не скоро.Ведь гарантии, что кто-то не откажется содержать, ввезенного родителя, нет.
Или человек заболеет.Да умрет просто, раньше родителя своего..И что?Обратно стариков вывозить?
Или в больницу попадет, а заплатить родственники не смогут.
Опять вон старушку из лечебницы!Не гуманно!

     

пельмешка

У нас у соседей мама приехала из Эстонии.Благо ей разрешения не нужно.
Живет втрой год.С внучкой маленькой сидит.Никого это не интерисует.
Сколько на маму воды пошло!

     

Ljevik

Мозете успокоится, никаким привезенним бабушкам и дедушкам не платят созиал и тем более пенсию. Созиал могут получат толко ингерманландские родители, т.е. у кого ест право на переезд независимо от детеи. Ми привозили так, и государство абсолютно ничего не платило и не пострадало, хотя кела-кортти дали на случаи того если вдруг родител поидет работат, тогда обязан платит налоги. Вот так.

     

finnik

А можно поподробней? Откуда привезли родителей, из России? И им дали Кело-кортти? Дк, а как ввозили, по-визе? И сколько они уже тут живут?

     

vash kosmetolog

В новостях сказали, что будут пересматривать закон по родственникам, разрешат им проживать в финляндии без социальных благ.

     

vash kosmetolog

А какой муж у этой женщины, борется за тещу вместе с женой. Не увсех такие мужья, даже завидно чуть-чуть.

     

finnik

что-то опять форум глючит... сообщение не отправляется... пробую ещё раз

Это невозможно, потому как старики эти, всего лишь навсего были-бы туристы, просто имеющие длительные визы... Закончилась виза, продлевай.. Если нарушил законы страны, появились долги или ещё что - на выезд, санкции в получеии новой... Ответственность за несоблюдении "гарантированного пансиона", прописанного в "приглашении", несут родственники проживающие в Суоми... соответстствующие санкции и им...
Насчёт дороговизны соц. мед. обслуживания - это дело страховых компаний, желающих получить прибыль в новом виде страховок... Умудряются же получать прибыль во всех иных видах страхования, справятся и тут, ещё и заработают...
И эта, насчёт состоятельности... Студенты желающие учится в Суоми, не всегда столь уж сосоятельны, однако находят возможностиположить N-ую сумму в банк... Никто особо не высказывает недовольства "избранности", состоятельности, человеческих прав...

     

do_scrum

Интересно, а что будут делать, если вдруг после лет 5-6 человек станет не в состоянии содержать родителей. Их тогда обратно посылать?

     

kisumisu

ладно, сомалийцы тут у всех как кость других граждан африканского материка любите что ли больше? ну так вот сегодня написали про раскрытую лигу, которая таскала сюда наркотики в громаднейших кол-вах- сомалийцев среди них нет а есть гамбийцы, нигерийцы и граждане Ганы. По мне- это гораздо хуже соцаильных бомжей- НАРКОТИКИ

     

kisumisu

Финляндия не богаче России и гипотически почему бы и нет? Если был бы договор - то проблем не было бы, а так- гуманность может привести к социальной катастрофе, а отсутствие гуманности- к еще большой катастрофе.

     

Jelenk@

http://www.espoo.fi/default.asp?pat...6;11404;1 1421

Здесь суммы, положенные социалкой для тех, у кого доход низкий - хоть русским, хоть финнам, хоть сомалийцам. Посчитайте, сколько выйдет на многодетную семью из 2 взрослых и 3 детей. Прибавьте к получившейся сумме арендную плату - за 3-комнатную квартиру минимум 1000 евро в месяц и получится у вас искомая сумма в 2500 в месяц. Поэтому не надо сравнивать ОДНОГО пенсионера и МНОГОДЕТНУЮ семью. Вот ведь кипишь поднимают с пустого места как всегда.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

RSW..

просто кто-то специально сеет раздор, вот и все.

     

XtreamCat

Более того я догадываюсь - кто сеет этот самый "раздор". Надеюсь - этого больше не повторится...

     

monaljuba

А вы к нам в Эстонию переезжайте. У нас таких проблем нет и не светит даже. Ха ха.

     

irina2

Бабульку жалко,но закон есть закон.Мои родители тоже больные,не отказались бы приехать,получиться,пожить,но...Мот аюсь туда,сюда,сиделки и т.д. А ведь я ещё и работаю.И все приедут на шею государство сядут.Какой тут беспредел?

     

FIO

Hallinto-oikeus: Huonokuntoiset venäläisvanhukset saavat jäädä Suomeen
Perjantai 12.2.2010 klo 18.03

Kaksi iäkästä venäläisvanhusta saa jäädä Suomeen muun muassa huonon terveydentilansa vuoksi.

Hämeenlinnan hallinto-oikeus päätyi myöntämään vanhuksille oleskeluluvan yksilöllisistä inhimillisistä syistä, vaikka maahanmuuttovirasto oli ollut toista mieltä.

71-vuotias nainen sai oleskeluluvan loppuviikolla ja 79-vuotias nainen noin viikko sitten.

Naisten heikon terveydentilan lisäksi oikeus otti huomioon esimerkiksi sen, että 71-vuotiaan vanhuksen koti on tuhoutunut tulipalossa eikä hänellä ole omaisia Venäjällä. Nainen on oleskellut tyttäriensä luona Tampereella pitkiä aikoja.

Vanhuksia avustanut varatuomari Pirkka Lappalainen sanoo, että yksilöllisistä inhimillisistä syistä annettaviin oleskelulupiin tarvittaisiin ennakkoratkaisuja.

– Lain tarkistamisen tarve on ilmeinen, hän katsoo.

Mediassa on seurattu tiiviisti tapausta, jossa Helsingin hallinto-oikeus hylkäsi egyptiläisen Eveline Fadayelin oleskelulupahakemuksen. Ratkaisuun on haettu valituslupaa korkeimmalta hallinto-oikeudelta.

STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...107711_uu.shtml

     

finnik

Ну вот, хотел поздравить... Нет, ну в любом случае поздравляю, кого-то, с благополучным исходом...(!)
Но это вроде уже другие люди, судя по возросту... имена не упоминаются...

     

FIO

Venäläisvanhuksen käännytys lykkääntyi toistaiseksi
10.2.2010 10:05 | Päivitetty: 10.2.2010 11:55

Ulkomaalaispoliisi ei pannut keskiviikkona toimeen venäläisen Irina Antonovan, 81, käännytystä Venäjälle. Antonova tuotiin aamulla Munkkivuoren kirkon suojiin, josta hänet toimitettiin lääkärikeskukseen uutta lääkärinlausuntoa varten.
Ulkomaalaispoliisi tuli paikalle lääkärikeskukseen, mutta poliisin mukaan toimenpiteet vanhuksen osalta on keskeytetty.
Lääkäri määräsi vanhuksen sairaalahoitoon.
<…>
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...i/1135252766448


Mummoja ei saa jättää ilman sosiaaliturvaa
Julkaistu: 13.2.2010 lehdessä osastolla Pääkirjoitus

Helsingin Sanomat

Ulkomaalaislain tiukka tulkinta on jälleen noussut keskustelun aiheeksi, kun iäkäs ja vaikeasti sairas venäläinen Irina Antonova on yritetty käännyttää takaisin Venäjälle. Nyt Antonova makaa Suomessa sairaalassa eikä häntä voida käännyttää kotimaahansa.

Iäkkäiden ja sairaiden isovanhempien dramaattiset käännytykset poliisien avustamina antavat suomalaisista viranomaisista kylmän ja sydämettömän kuvan. Rikoksista tuomittujen käännytykset hyväksytään, mutta avuttomien vanhusten riistäminen pois ainoiden lähiomaistensa luota on epäoikeudenmukaista.

Venäläisvanhuksen käännytysyrityksen yhteydessä on keskusteltu myös esityksestä, jonka mukaan isovanhempien sallittaisiin joissakin tapauksissa jäädä maahan, jos omaiset ottavat täyden vastuun heidän elättämisestään ja terveydenhoidon kustannuksista. Näin vanhuksista ei koituisi kuluja suomalaisille kunnille eikä valtiolle.
<…>
Yksistään Venäjältä hakee noin sata isovanhempaa vuodessa oleskelulupaa Suomesta. Toissa vuonna lupa myönnettiin 23 isovanhemmalle. Sairaita isovanhempia tulee yhä turistiviisumin turvin Suomeen, ja tiedotusvälineet kertovat ankeista kohtaloista silloin, kun omaiset osaavat tuoda asian julkisuuteen. Muut käännytetään vähin äänin.

Nyt olisi aika käynnistää keskustelu lain soveltamisohjeen uudistamisesta, jotta viranomaiset voisivat yksittäistapauksissa tehdä inhimillisiä päätöksiä.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artik...00213SI1MA01cyf

     

FIO

Заметил, что тему «Беспредел!» открывает текст, взятый из ЖЖ «Вся правда о Финляндии»:
http://info-finlandija.livejournal.com/22184.html

О характере и направленности этого блога здесь уже говорилось: http://www.russian.fi/forum/showthr...6#post196160 6

Обратил внимание и на время открытия темы: 10-02-2010, 14:11 и на то, когда в СМИ появилась информация о том, что исполнение решения о высылке в Выборг Ирины Антоновой приостановлено: 10.2.2010 10:05 | Päivitetty: 10.2.2010 11:55. То есть тема с таким кричащим заголовком, вызвавшим немало излишне резких суждений, была открыта спустя четыре часа после сообщения о приостановке высылки.

     

kisumisu

ну тот товарищ, который "инфо финляндия" часто пишет ТАК, что читать аж противно.

     

LeaLea

на первом канале вчера-сегодня этот сюжет.
Это они вспомнили старое, февраль, или у истории появилось продолжение?

     

do_scrum

Да, появилось. В англоязычной версии ХС в интернете можно было прочитать сегодня.

Вкратце, одну египтянку в похожей ситуации депортируют до 13 числа следующего месяца (все варианты обжалования уже исчерпаны). В связи с этим считают что по второму делу Ирины Антоновой развязка будет скоро и с тем же результатом.

http://www.hs.fi/english/article/Po...t/1135257088455

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...n/1135257094669

     

lilian

Да в том-то и дело, что депортация ей как раз сейчас грозит уже не на шутку:

http://infox.ru/authority/foreign/2..._dyeporti.phtml

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

IrinaKo

А вот у меня мнение такое что свое возмущени бывшие россияне направляют не в ту сторону. Не у Финляндии надо требовать взять на полное обеспечение российских старушек , а у России просить соглашения наподобии как у Фи с Испанией.
Бует Россия оплачивать - нет вопрсов не из эстетических же соображений отказывают. К сожалению.

     

Kulkumulku

Cогласен.
Бубушку жалко, и больная, и жить ей в России негде...
Но вот прочел тут, что оказывается дочка не поленилась ее квартирку в Выборге продать заблаговременно.
* Совковая ментальность неистребима. Лично мне даже в голову бы не пришло касаться собственности и имущества родителей при их жизни.

     

LeaLea

Ну, если бы вид на жительство дали, то можно продать и при жизни.
А так, конечно, сжечь все мосты заранее глупо и где-то даже подло.

     

Aelita

Непорядочно так делать, я считаю. Продать квартиру матери для того, чтобы заиметь еще один аргумент в борьбе с финскими властями. Старушку искренне жаль.

     

Очередник

Ни в одном российском СМИ и на форуме я не заметил возмущений бывших россиян о требование взять своих родителей(старушек) в Финляндию на полное соцобеспечение.
Возмущения были только по невозможности взять на полное самостоятельное обеспечение своих родителей с разрешением на постоянное проживанием рядом с ними в Финляндии. Кстати об этой проблеме возмущался и финн, супруг россиянки.
И понять крючкотворов от Финляндии в этом вопросе можно. Случись что в такой семье(или вспомним термин "фиктивный брак") государству же невольно придётся взять на полное социальное обеспечение пожилого человека, который является постоянным жителем страны.
И не стоить думать, что только бывшие россияне желают жить рядом со своими престарелыми и немощными родителями. Вспомним всё о том же Сомали или о бывших республиках Югославии.
А требовать у России подписать те же самые соглашения как и у Фин-Исп это не реально. Это не только от России зависит. Соглашение на данный момент должны уже подписывать Россия и все члены Евросоюза. Это Испании и Финляндии быстро договорится в данном вопросе в сфере интеграции в Евросоюзе.

     

Helena1703

Да, ситуация. Мы все живем на одной планете.

     

Utelias

Чего это так в России на Финляндию накинулись? Самый удобный объект для отвлечения внимания от собственного беспредела с своими детьми и стариками?

     

Marmir

ваще, такое наплевательское отношение к законам удивляет до невероятности.
дали туристическую визу на 180 денй, а почему бы не остаться навсегда.

     

Marmir

и, конечно, депортируют, потому что если создать прецедент, то кто откажется вызвать к себе родителей.

     

Aelita

Сегодня в Хесари написали, что в то время как KHO принял решение о непродлении олескелулупы, тот же самый КНО вынес положительное решение по двум другим подобным случаям. То есть кому-то все-таки разрешают остаться?

     

belaja

народ, а маму здесь лечить денег разве не стоит? вы имеете представление о том, сколько требуется усилий чтобы поддерживать такого больного человека??? не то что квартиру продашь...

че за привычка сразу деньги в чужом кармане считать? все такие правильные? кто из вас ради собственных родителей способен организовывать наше вечно спящее русскоязычное общество на сборища в защиту, писать, звонить и пр.?

отстали бы уже от семьи, а лучше подумали как сделать так, чтоб эта старушка уже обрела покой в семье под присмотром дочери и зятя

-----------------
What goes around comes around

     

Aelita

Я с Вами согласна, но, согласитесь, несколько самонадеянно было продавать старушкину квартиру "до выяснения обстоятельств", так сказать...

     

belaja

когда денег нет в ход идет и квартира и все прочее

конечно самонадеянно, но видимо выхода не было, не знаю
это их добро, и им виднее
мне оч импонитует муж - финн, всем бы таких родственников)
я тут пару лет на деньги попала, несмотря на почти полную выплату страховой суммы

для "не местных" медобслуживание здесь очень дорогое, особенно для лиц в возрасте(

вот и думала, чтоб такого продать)))))

-----------------
What goes around comes around

     

Kulkumulku

Вперед с плакатами в Москву к "белому дому" требовать достойной старости для пенсионеров. Финляндия тут при чем?

     

klo

Читала в Метро, что в закон планируют изменения внести осенью. Полиция не может оставить бабушек здесь дожидаться этих изменений, потому что неизвестно точно когда и в каком виде будут эти изменения.

     

Aelita

Наобещали бабушкам в марте, что вот-вот примут изменения в законе, через пару месяцев буквально. Ан нет, выяснилось что быстро только кошки родятся. Поправки к звкону примут только к осени, если примут. Полиции надоело ждать у моря погоды и вот результат. По-дурацки получилось. Старушек жалко очень.

     

belaja

при том, что эти пенсионеры приехали к своим детям и по вполне понятным основаниям не прочь оставаться с родными, а не гнить в собственном д..е лежа в доме престарелых или в хосписе

вы кстати не бывали в среднестатистическом хосписе для стариков в россии? занимательное зрелище, аппатит отбивает на неделю

я понимаю эту семью, потому что у самой примерно таже ситуация и вопрос как быть? все чаще обсуждается

-----------------
What goes around comes around

     

Crest

Финляндия виновата перед российскими бабушками своими несовершенными законами.
А вот о чем думала дочка когда бросала больную мать там зная что она единственная родственница, это первое. И на второе, прежде чем привезти сюда она вероятно посмотрела что по закону могут и не оставить здесь и тем неменее квартиру продала.
Надеялась на жалость финских властей.

     

Канарейка

Отчасти вы правы, но всего лишь отчасти. Эти бабушки некогда детишек своих выкормили, вырастили, выучили - а это немалые деньги, Финское же государство, не потратив ни копейки на социальное обслуживание этих экс-детишек, нынче получает дивиденды в виде налогов.

-----------------

     

Crest

Детишек насильно не загоняли сюда. Сами знали что бросают и кого бросают, добровольный выбор.

     

zve.to4ka

а если детишки приехали сюда 20-25 лет назад, когда родители были здоровы? всю то жизнь наперед не распланируешь и не расчитаешь..

     

Канарейка

Детишки не соседнего государства экономику поднимают, потому не стоит говорить о том, что якобы это государство им ничего не должно.

-----------------

     

Marmir

клевая придума. т.е. если я тут работаю, то могу своих привезти и государство их должно обеспечивать за то, что такую прекрасную меня воспитали? мне нравится.
тока, извиняй, я стока налогов не плачу, чтоб на них двух неработающих с постоянным медицинским обслуживанием содержать.

     

Канарейка

Уверяю тебя, что платишь ты намного больше.

-----------------