Belskyi

КСМ ведет очень шлубокую и обширную работу... защищает как еще призывников, так и солдат срочной службы.
Помогают в отстаивании интересов парней, как в военкоматах, так и военных трибуналах. Помогают вскрыть факты дедовщины, издевательств и халатного отношения офицерского состава к подчиненным.
Поверте, КСМ ведет свою работу и в Москве, и в Долгопропащенске... причём все из друзей/знакомых, кто обращался к ним за помощью или консультацией не заплатили ни копейки им.

Они должны быть..как противовес, как ограничитель тем, кто астматику ставит штамп "годен к общестроевой"

     

KomaR

Kто ж спорит, всё правильно, но они также не должны срывать призывы, а то человеку ещё повестка не пришла а он уже бежит туда, подскажите больничку куда обратится, а то я служить не хочу.
Случилось где-нибудь в далёкой части преступление, туда пускай выезжают с прокурором и трясут всех от командира части до солдат что-бы докопатся до истины и наказать виновных, вкючая офицеров.

     

Belskyi

Нарушена причинно-следственная связь в Ваших рассуждениях.
Призыв срывает не наличие КСМ, а существующие проблемы в армии и, как следствие, низкий авторитет в обществе.

По поводу преступлений... так так оно и происходит. Именно "Матери" вытаскивают наружу правду и их, иногда назойливый контроль, недопускает порочной практики в Российских вооруженных силах в общении с военной прокуратурой, когда "рука руку моет"

     

Гость

Вся дискуссия вылилась в пререкания тех кто отслужил и тех кто откосил. По-моему, все абсолютно прозрачно.
1. Служить в Российской армии опасно для здоровья (как психического, так и физического). Но и в России жить опаснее для здоровья, чем в Финляндии. Но если собираешься жить среди волков, то армия отличная школа.
2. Богатые как не служили раньше, так и не служат теперь (есть 101 относительно честный способ откосить от армии). Ну поступите на платное отделение института и все, никаких проблемм.
3. Кто-то не приемлет насилия над своей личностью и не может выполнять тупые приказы пьяного прапора (что никто из отслуживших с таким не сталкивался), а кого-то уже превратили в раба к 18 годам и он чудно приспособится в армии (кстати он же будет измываться над "молодыми", когда станет дембелем).
4. В умиление привела история про то как доблестные медики превратили человека в калеку. Причем здесь армия не понятно, медики в стране такие. Да и не только врачи.
5. Как гласит старая пословица: нечего на зеркало пенять. Каков народ, таков и поп.

6. Никто не хочет идти в армию? Почему?
А кто пойдет добровольно в Мухосранскую районную поликлинику к стамотологу? Или согласится на операцию на сердце в Урюпинской райбольнице? Где наши гордые воины смело прошедшие школу жизни в армии? У нас для вас таких школ еще не мало. Правда не все выживают, вот и продолжительность жизни у мужиков в России меньше пенсионного возраста... Но ничего, зато мужики то какие... Ау! Мужики? Ах, и те в ***** свалили... И кому я это все пишу...

     

XtreamCat

Я бы принял оба мнения. -И за армию, и против. Только аргументации у каждого свои и у каждого веские. Лучше всего решать самому и только для себя. Врядли талантливому скрипачу, будущему ученому, врачу или экономисту, пойдут на пользу эти два года. Совсем другое дело, неопределившемуся человеку. Возможно армия и поможет ему не подсесть на иглу, в тюрьму и не погибнуть в пацанской разборке.

     

GET

Если говорить прямо по теме, то с учета в военкомате обязаны снять, если человек выезжает на постоянное место жительства за пределы страны. Иногда не хотят снимать, если уезжаешь в другой город. Если я правильно понимаю, служба в армии вообще никак не связана с постановкой/снятием с учета. Я совершенно спокойно получил ПМЖ, снявшись с учета в военкомате. Возраст был призывной.

     

Михаил

Согласен с Panter. ,конечно у каждого свой выбор, кто-то идет, а кто-то дома сидит, но говорить про потерянные 2 года, это совсем не правильно. Я не считаю, что я потерял два года за то время которое был в армии многое понял, стал лучше разбираться в людях, понял что такое Семья, дружба, хотя без условно было всякое видел как пацаны прыгали с третьего этажа и переломав ноги ползли как гусеницы "домой", как жрали хлорку чтобы заработать язву и комиссоваться, особенно пытались те люди которые рядом с домом служили, я был в Забайкалье так что о доме особо и не думал, да и тем более сам хотел себя проверить поэтому лично я не жалею, что как некоторые говорят потратил два года. Но это лично мое мнение.

     

Roman28

Роман28, честно говоря, читая твое описание армии, создается такое впечатление, что ты не был в армии, а слышал о ней только через СМИ. Извини, если я ошибаюсь.
=================================== ====================
Извеняю...
Воинская часть 2150 г.Суоярви и в военном билете у меня начирикано "стрелок пограничных войск"-так что если надо будет в глаз я кому надо попаду...

     

Brat-Kvadrat

Однако, есть тип людей - особо умных, хитрожопых.
Они ни там ни здесь (в Финляндии) служить не будут, предоставляя ето право лохам всяким...
От обшества не только брать, но и отдавать надо, даже если ето выразится в потере времени и материальной выгоды...

     

Roman28

Пантэр,прости но глупо сравнивать условия в Российской армии и у вас в Эстонии-незнаю как сейчас но когда я служил в 90ых у нас выли портянки-на 99%уверен что и сейчас там тоже не в носках шастают. И то что помытся там было проблемой я тоже очень хорошо помню-в умывальнике не очень намоешьси-лицо,подмышки и вперёд. Меня забрали летом и я помню какого в учебке после всех этих дурацких марш-брасков спать потным и вонючим,заеденным комарами я мошками. А иголку с ниткой ваще до сих пор ненавижу-навышивался в армии...

     

vova_chuma

В Финляндии это называют "добровольные обязанности" (vapaehtoiset velvollisuudet) т.е. служба в армии, голосование и т.п. что в конце-концов влияет на репутацию каждого в обществе. Я слышал что неучастие в выборах (тем более неслужба в армии) может повлечь скажем отказ при приёме на работу в "кунту", это конечно не оглашают.

     

Tepex

Для меня понятия родина и государство - разные вещи и я их четко различаю. Лучше приняли бы закон об официальном откупе от армии. Для кого-то армия это большой толчок в жизни. Например, для парня из глубинки. В армии он может получить специальность, столкнуться с людьми со всей страны. А для меня это были бы 2 потерянных года, причем самые интересные и перспективные в карьерном и профессиональном плане. Лучше бы я отдал деньги государству, зная что оно потратит их на достойное обеспечение тех, кто хочет служить, а не генералу в его личный карман.

     

Brat-Kvadrat

Я знаю, как в армии не любят выпускников ВУЗов. И по специальности отслужить не всегда получится, а если и получится, то днём ты инженер, а ночью тебе Никола питерский в лицо тычет.
Но, по справедливости: чем моё потерянное время хуже вашего?
Вы отдадите деньги государству,но это не вернёт мне 1,5 года.
И снова: богатые по деньгам,а бедные по закону.

     

zuber

Ну, все-таки, здесь есть некоторое рациональное зерно. Если у граждан будет совершенно легальная возможность, платить ГОСУДАРСТВУ на содержание одного контрактника, а не врачу в местной клинике, который им даст справку, то количество ЖЕЛАЮШИХ отслужить, получая при иетом достойное жалование, возрастет.

-----------------
-=*=-

     

Brat-Kvadrat

Верно. Но о чём мы: о проф.армии или всеобщей воинской обязанности?
Если все платят налог на проф.армию и служить туда идут добровольно-да!
Но, если богатый выкупает себе время, возможность развития карьеры, спать вечером в своей кровати, встречаться с девушкой, жизнь, в конце концов (ведь его не направят в горячую точку), а мне, бедному, какая карьера?, какие интересы?-никаких, иди и служи...Этому-нет.

     

zuber

Ну, здесь расклад меняется. Если в армии достаточно платят и дают возможность во время или после получить нормальную специальность, то йето может началом карьеры для тех у кого нет денег сделать йето по-другому.

Ведь, не даром, в Европе прошлых веков, первый сын получал наследство, второй был солдатом а третий - свяшенником. (или наооборот, третий и пвотой ).

-----------------
-=*=-

     

Tepex

Ни чем не хуже. Вам это время не вернет, но позволит другим законно сохранить свое. А по поводу денег можно организовать также как и гос ипотеку. Любой банк даст кредит под гарантии государства. Тем более, что речь идет о 3000-4000$ - сумма, сравнимая для получения платного образования. Сейчас банки легко дают такой кредит на образование, при том без гарантий со стороны государства.

     

Belskyi

Эх, мужики...вот любите Вы поспорить *сам закатив глаза к потолку* хот япредмета для спора нет...
Есть люди, для которых служба в армии - дело всей жизни, это призвание. А есть те, для которых "школа жизни" станет и потеренным временем, и ломкой психики и т.п.

Пусть каждый будет СВОБОДЕН в этом выборе.
А говорить о том. что пострадает обороноспособность страны...хех, она сейчас, с ТАКОЙ армией страдает не меньше...

     

panter

Спасибо, Бельский, за то что процитировал то о чем я уже дважды написал...


А что, в армии теперь только полтора года служат?

-----------------
I'm like King Midas in reverse, everything I touch turns to shit...

     

Brat-Kvadrat

Ну, Пантер, ну, включите воображении!
Я служил 1,5 года, вот и написал

     

BUTCHER

Вроде, 27 включительно.



Ну вот мне и исполнилось 27.ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.

     

zuber

T.E. 28 ?

10 znakov

-----------------
-=*=-

     

BUTCHER

Получается что мне 27 не включительно.Сколько мне тогда лет???
28 - нет..
27 тогда выходит.А зачем это в данном контексте - включительно - не включительно???
Здесь ясно указано,что ДО,а не как то иначе.

В соот. со ст. 22 Закона "О военской обязанности и военной службе"
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие или обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);
б) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, окончившие государственные, муниципальные или имеющие государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственные образовательные учреждения высшего профессионального образования и зачисленные в запас с присвоением воинского звания офицера (далее - граждане, зачисленные в запас с присвоением воинского звания офицера).

     

zuber

Если включительно, то пока тебе 28-и нет, то ты подлежишь призыву.

-----------------
-=*=-

     

Гость

Утомил блин....
Какой подлежу призыву-то!????
Написано"до 27лет",мне 27 исполнилось..значит неподлежу..не втыкаешь совсем?

И забудьты про свои включительно-выключительно,в законе ясно прописано ДДДДДДООООООО

     

Alek

Последние время на форуме появилось много тема в отношение России. Было очень много положительных моментов, когда посетили форума излагали свои точки зрения в отношение России, показывая патриотизм и любовь к Родине. Долгое время я был просто читателем, не вмешивался в дискуссии и не проявлял не какой активности на форуме.
И тут у меня появился не объяснимые вопросы:
Действительно не все так плохо в России?
Может опять российский народ кормят лозунгами?
Водку мешают спец.составом, что они дуреют?
Я долго искал тему на форуме в которой можно было бы, близко посмотреть на медаль с обратной стороны. Пришел к такому мнению, что многие живут не настоящим временем, а воспоминанием того момента когда переехали в Финляндию. Не зная что творится на самом деле в России. Начиная обвинять во все грехах совсем не винных людей, при этом сами по уши в непанятках.
Что при Ельцине, а теперь при Путине, правит по прежнему страной семья. Только Ельцин пустил всё на самотек, а Путин пытается контролировать, но руки у него коротки. В России воровали как при Петре так и сейчас. Это не секрет, что с ново избранным губернатором края( области ) приходят с ним его соратники и занимают ключевые посты УВД, ФСБ, прокурор, так далее и пошло поехало передел экономики области подминая под себя как крупный так и мелкий бизнес, а не угодных кто по мельче тех грохают, покрупней чуть судят народным судом.
Теперь об РФ армии
Куда деньги утекают налога плательщиков выделенные из федерального бюджета для подержание оборонной способности РФ армии, но только не РФ армию. У командира части проблем больше финансовых, чем для подержание боевой готовности части. Обуть, одеть, накормить личный состав за свет заплатить и себя не обидеть. А офицеры и прапорщики у которых к тому же есть семьи им как жить денежное довольствие которых на от 1500 до 3000 зависимости от должности, звания и выслуги лет это на 2000 год. Приходя на службу полу сонные, потому что всю ночь где то работали. Какая может быть дисциплина? Личный состав предоставлен сам себе, а отморозки этим пользуется, устанавливая свои правила игры. Многое ещё можно писать.......
А про военкоматы и кто там трудится можно позавидовать просто малина. Посмотреть на каких машинах подъежают на работу слюнки даже текут. Только уголовные дела возбуждают, а потом деньги вымогают. Ужас!!! А комитет солдатских матерей тоже на руку не честны, если видят, что можно помогут, а просто косишь цена договорная ( по установленным тарифам ). И где правда?
Ребята которые сейчас служат Родине, поклон им низкий они не испугались пошли служить в РФ армию. А матерям солдатским, чтоб сыновья живыми и здоровыми вернулись!
Приятно честно родине служить, а не прислуживать!
Извините но накипело

     

lyama

Рассказываю как было у моего мужа.
В прошлом году ему исполнилось 27 лет. Он офицер запаса (военная кафедра института), но на учете нигде не стоял. Загран паспорт подходил к концу, точнее меньше года осталось до переоформления на тот момент. Прочитав закон, приведенный выше (где ДО 27 лет), он пошел в военкомат по месту прописки в России, но не на прием, а к знакомому, чтобы узнать точно про возможные проблемы переоформления загранпаспорта и постановки на учет в военкомат до исполнения 28 полных лет. В итоге выяснилось, что может и не быть проблем, но посоветовали прийти стать на учет уже после исполнения 28 лет. Сказали, что в этом случае вероятность в армию попасть все-таки меньше.
Еще раз обращаю внимание, это информация от сотрудника военкомата, который ходил с документами мужа непосредственно к военкому. Однако, должна признать, что ситуация может меняться от военкомата к военкомату и от региона к региону. Так что изыскивайте пути узнать подробно у себя.

     

zuber

она из жизни. Чего стоит только один процес над Ходорм.

-----------------
-=*=-

     

ank

Я так понимаю, что к нему претензии по поводу статьи 57 ;-)

А глядючи на список его адвокатов можно быть уверенным, 49ую к нему будут применять как ни к кому другому.

     

pavel

Однозначно 28 полных лет т.е. до 28-го дня рождения.
Я каждый год считаю, у меня уже было 2 отсрочки сейчас мне 27, мой день рождения в конце года , а отсрочка заканчивается в середине. Когда ходил оформлял в военкомате отсрочку, запарились и посчитали на год раньше моё 28 летие т.о. мне не придётся подтверждать 3-й раз что болен и не хочу в армию(только за деньги, как например в США)
Прекрасная передача по фин телевидению шла про работу американского военкомата.
Простые цифры: вам предлагают ходить 1 раз в неделю на пару часов и за это платят 500$/мес.
Ну а подписавшие контракт на 3 года помойму выходное пособие по 35т$/год

На закуску: Долго мой знакомый скрывался от армии, а потом приперло что надо слиться хоть куда и надолго,выход подумал он-в армию!, бегом в военкомат, -хочу в армию, говорит, его к психиатору сразу, тот,-нормальный человек в армию не пойдёт, и с тобой что то не так, давайка мы тебя обследуем! И в Степана Скворцова(дурка, в Питере большая) на две недели, вел себя как себя(нормально) хотели не отпускать, мама на свою ответственность выписала, вообщем в армию не взяли, предложили оформить другую причину, а не дурку, чтоб потом небыло проблем с правами и.т.д.

     

BUTCHER

Где же истина,#"би ево мать?!
У меня друг в Петербурге,мой ровесник..ему 27,как и мне,взял спокойно с военкомата справку для загранпаспорта.У всех моих знакомых и друзей так.
Лишь здесь,на форуме не понятно что.
Я даже сам,в интернете поискал инфу..хотя был и так уверен,что не подлежу призыву.
До ето звонил друзьям,знакомым в паспортный стол,военкомат..27 - свободен..
Что ж вы лепите тут......"#¤#¤ды

     

BUTCHER

     

pavel

Матери помогают бесплатно, а http://www.antipriziv.ru/links/FAQ_otlichia.htm за 400$
Бегал я тоже к адвокату, как услышал его предложение об отсрочке от президента за 2500$ смеялся долго ему в лицо.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

tu-134

чуваки,я свалил с ***** в 18 лет.пару лет назат встал вопрос тоже о получении нового загр.паспорта.Оформил его бес проблем через рос.консульство в хельсинки(правда 3 мес.прешлось ждать)и вылелось это в 100 с чемтотам е.как меня только не пугали что хрен получишь но я получил и некогда не боялся в ***** ездить и небыло никогда некаких геморов.правда стремонуло немного когда в питере попал в минтовку на вокзале и когда спросили-служил ли в армии чесно сказал что нет и живу я вообще в финляндии а в питере проездом).правда у меня немного другая видимо ситуация нежели чем у создателя этой темы.статус визы А1.кстате я не против был бы сходить в фин.армию на 8 мес.по сравн.с рус.это просто бойскаутский лагерь где можно дамой сходить на выходные.так что вот

     

XtreamCat

Всетаки я не увидел точки зрения Алека на то, что есть люди с очень ранимой психикой, для которых армия это кранты. Им и в школе то тяжело бывает, а в армии будет тем более. Что вы Алек по этому поводу думаете? - Не нужно ломать этим ребятам жизнь на взлете или "нефига дурку ломать, иди и служи!"?

     

Roman28

Полностью согласен с "Экстремальным"-потом вай удивляемся почему очередной тихоня и неприметный парень вдруг расстреливает сослуживцев-уж явно довели человека до черты....

     

Alek

XtreamCat

Хотите знать моё мнение !
Человек «ранимой психикой» в моём понимание это ”расшатанная нервная система ”. По этому ему армия не поможет, а только психиатр может помочь. Чем общество будет на ранних стадиях выявлять таких персон «с ранимой психикой» тем меньше будет Чикотилав на земле.
А трус надо ненавидеть за их трусость. В России понятие трус выглядит немного извращенно не как во всём мире. К примеру над какой то персоной по издевались не хило, а он боится кому ни будь рассказать, что с ним произошло, поверив в угрозу недоносков, которые при этом угрожали не от храбрости, а от трусости боясь при этом ответить за свои поступки.
У меня много знакомых, которые не проходили срочную службу, но из них не кто косил и не прятался от военкоматов. Обучение в ВУЗе затем аспирантура, брак, 2 двое детей или
перенесённые в детстве операции на сердце, сахарный диабет и т.д. Но все говорили что хотели бы служить в армии, при этом у всех были военные билеты на руках, полученные законным путём.
А так же если человек учиться в ВУЗе и его обучение прерывают с призывом в армию это тоже не правильно, потому что очень трудно начинать учиться заново, многие после армии бросают ВУЗы. И про тех кто стоит на консульском учёте я думаю тоже рыпотся не стоит идти служить в РФ армию, а попытаться получить финское гражданство и пойти служить в финскую армию.
Это моё личное мнение и Я не пытаю его навязать!!!

     

Belskyi

Вы, как и любой военный, выдите понятие патриотизм только в воинственном патриотизме... то есть обязательно граница, обязательно враг...автомат и т.п.

Извините. но я повторюсь... когда государство не вспоминает о ребенке 18 лет, и вдруг он оказывается что-то должным ему(государству).... нонсенс.
Причем... я бы понял Ваши претензии, говорили бы мы о французской, бельгийской или на худой конец финской армии... но разговор о российской армии в контектсте обороноспособности страны... смешно, ей Богу.
Сужествует с десяток соединений, на которых в дейсвительности возложены функции охранять и защищать..все же остальное... это подметание ломом плаца, и строительство коттеджей полковникам.
Уж как бы вы не браввировали своими погонами...

     

pavel

Возрожу, ну как это не вспоминает, за школу заплатило, за больничку заплатило,за вуз заплатило, Другой вопрос как мы можем отдать этот "гражданский долг". По моему мнению на данном этапе, я уже часть долга отдал не пойдя в армию и потенциально погашу этот гражданский долг своей созидательной жизнедеятельностью. Против того чтобы вернувшись из армии ещё увеличивать этот долг(оказавшись инвалидом,например)

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Belskyi

Вы что-то путаете наверное...или не в курсе современного российского среднего образования...здравоохранения.
А уж о "бесплатности" высшей школы, вообще легенды ходят.

     

pavel

Всё лично испробовал на себе,образование(в.т.ч высшее) и медицинское обслуживание досталось -бесплатно.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Calve

То дезертиры , то рыпотся не стоит.
Так дезертиры или нет ?
Ерунда какая то. Офицер не настоящий наверно

     

IKO

а вы из тех кто ни чего не боится и кого нельзя запугать?

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

pavel

197.-199.-здравохранение
198.-199.-образование
*вместо точки поставье любую цифру
Жил в Питере.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Belskyi

Хех, только при этом нужно смотреть на качество и уровень этого самого и образования и здравоохранения... и в качестве шкалы сравнения выбрать те же показатели не у простых смертных, а у чиновников гос.аппарата.
И стоит еще оценить доступность одних, к "благам" других...

И еще... говорить о том. что ничего бесплатного не бывает, я думаю не нужно... факт вроде известный

     

pavel

Диагностика и лечение было в 95% бесплатным, профилактика проводилась
Образование на достаточно высоком уровне, пример, мой диплом в финляндии(просто передовой страны)подтвердили сразу.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Belskyi

Бесплатного ничего нет... это раз
А два по повду моего отношения к российскому образованию был целый тред...

Мне кажется, вы лукавите, представляя свой личный пример, как тенденцию.

     

Ashley

Привет призывник!
слушай зайди сюда http://www.legionetrangere.ru/main.php?lm=lmnews&t=main
может найдешь здесь все что тебе нужно.
верю что и родину ты любишь и в себя веришь. по адресу который дала такая нагрузочка! не каждый проходит. пробуй дерзай Кто сказал что пока кое кто набивает себе карманы нормальные пацаны должны погибать?!

     

Wisper

Хочется высказаться по поводу образования. Образование в России на достаточно высоком уровне(факт общеизвестный и неоднократно доказанный). Теперь относительно платности: если "масла" в голове нет никакие Кембриджи с Оксфордами не спасут и ни какие деньги выложенные за образование не помогут. У одного моего друга сын поступил и учился бесплатно в какои-то очень нормальном вузе в Питере, так его не дав закончить фирма "сиеменс" "выкрала" и увезла в Германию, обеспечив оЧЧЧень приличную жизнь. Второй сын то же прекрасно получает образование в Можайке. У другого друга дети в медецинской академии учаться, причем девочке уже предлагают аспирантуру. Заметьте-БЕСПЛАТНО. И таких примеров весма много. Ну а те кому Бог не дал, в платных(сомнительных)заведениях покупают образование. Только я боюсь, что от такого образования будет не очень много толку. А следовательно и диплом где-то будет трудно подтвердить. Вот такие кошки-мышки.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Хочется добавить "был".
Я не спорю, что мы были на выгодных позициях в образовании 10 или 20 лет назад, но, к сожалению, не сейчас.
Это отмечают не только "критики России", но и сами чиновники от образования.




У меня тоже есть примеры..моих одноклассников.
И ребята не дураки по природе своей... но вот только далек-о-о-о не всем улыбается судьба в "краже" их Сименсами.
И представляя ситуацию, как некую идилию, Вы заведомо, на мой взгляд лукавите.
Кстати, советую еще посмотреть на эти цифры...точнее на суммы з/п.
http://www.rabota.tomsk.ru/vipbank.htm
Стимулирует ли это к обучению? Да и как и кто может готовить специалистов за гроши?
Представителей "старой гвардии" все меньше...
А средняя школа уже испытывает острую потребность в учителях.
Детей просто некому учить...



Подчеркну БЕСПЛАТНО ничего не бывает.
Это красивая сказка внушенная нам советским воспитанием.
Если Вы не заплатите N-ую сумму в кассу ВУЗа, это еще не значит, что с вас уже ен состригли эти деньги в кач-ве налогов.

     

IKO

а если образование на достаточно высоком уровне, то почему жизнь на достаточно низком?

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

finnik

Слышал ли ты такое понятие: Родина-мать?
Так вот что, мать нужно любить и защищать лишь когда она очень хорошо обеспечивала?
А если бедная или вообще инвалид- значит нафиг надо!?

     

Belskyi

Не-е-ет.
Вы понятия не подменяйте.
Сначала эта мать жирует и гуляет у голодного ребенка на глазах, пускает пыль в глаза соседям, создавая образ блестящей жизни... а когда хвост прижало, вошла в образ инвалида и начала давить на жалость.

     

finnik

У нас разные понятия Родина-мать...
Разъясни своё понятие жирующей матери и голодного ребёнка... Плз

     

Belskyi

Я повторюсь. Но ГЛАВНОЕ – я не считаю «службу в современной российской армии» и «защиту Родины» понятиями идентичными.
Когда солдаты используются как бесплатная рабочая сила для рытья канализационных траншей… это тоже, конечно, определенная служба Родине, но нечто другое, от того, что в классическом понятии вкладывается в понятие «служба в армии».

Теперь о матерях и детях.

Мать:
Государство с несметной армией чиновников погрязших в коррупции. Которые, начиная с главы захудалой администрации, до федерального министра ездят, исключительно на Ауди, БМВ и Мерседесах. И совершающие «деловые поездки» за рубеж по 2 раза в месяц. При этом имеют зарплату 2 000 евро с зарплатой учителя в стране в районе 2 000 рублей.
Государство, отдающее всем направо и налево некие долги за последние 100 лет.
Государство, формирующее в своем бюджете «социалку» по остаточному признаку.
Государство, складывающее доходы в некий чулок под название «стабилизационный фонд», мол, на «черный день».

Дитя:
«Бесплатная школа» - Хочешь, деточка учиться? Нет проблем…купи учебник и учись. Хочешь, деточка сидеть за новой партой? Нет проблем… пусть мама с папой купят красочку, сами покрасят и учить на здоровье.
«Бесплатная медицина» - Что-то болит? Приноси свой шприц и свое лекарство… Поможем. Хочешь перевязку? Без проблем! Только приходи со своим бинтом.
ДА! Деточка, и не забудь каждый месяц на почте получать свои «детские» - 100 рублей.


И вы хотите убедить 18-летних пацанов в том, что они что-то должны своему государству?

Родина это не флаг над Кремлем. Не Красная площадь.
Родина – это семья, дом, друзья и близкие.
И, не дай Бог, случись чего…я УВЕРЕН что пацаны встанут защищать свое родное. То, что им дорого.
А быть штатной единицей. Жрать на 8 рублей в день. Мыться 2 раза в месяц. Писать матери письма, чтобы та выслала деньги на новые сапоги…и при этом еще каждую ночь испытывать побои…
Извините, Финик… это ЗОНА, а не армия. И не о каком высоком долге Родине, там и речи не идет.
И я только рад за тех ребят, которые туда не попали.

     

IKO

не, ну если в армию идти, то всем! если со мной пойдут дети депутатов, банкиров, нефтяных магнатом, прочих бизнесменов, гос. чиновников, генералов и т.д. то и я пойду! а если они катаются на иномарках, с девушками в ночных клуба отдыхают, учаться в ВУЗах то че я должен топтать кирзу! я и на гражданке могу нормально найчиться Родину защищать!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

LAKI

Somnevaemsja sto VY smozete sluzyt RODINE.Vash zeludok nepereneset izdevatelstv,tak kak zazralis v SUOMI. Nu a pro "DEDUSEK" govorit nebudem.

     

Belskyi

Ну если на одного солдата выделяется в день 8 рублей... да плюс "дедушки"...
Хм...а кому нужна ТАКАЯ армия?

     

IKO

на 8р в день кушать??? да я ж подохну за пол дня!!!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

IKO

чеши ногу об дорогу НЕДОЕДАЮЩИЙ (грызи бордюр пока он свежий), а про "дедушек" лучше и не надо, я таких на гражданке ползать и бычки собирать по всей спорт площадке заставлял! (нельзя на спорт площадке бычки кидать!!!)
Они ж там "крутые" а на гражданке лох-лохами!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"