Olka

Правильные вопросы.
А дети где живут? В Эстонии-то есть документы наверное о браке?
Они все 15 лет жили в гостевом браке? Неужели нет ни общего имущества, ничего? А дети с кем жили все эти годы?

     

Lakka

В эстонии конечно, есть свидетельство о браке. Она сейчас у меня дома, буквально вчера была вскрыта квартира и обнаружен труп. Дети уже взрослые, живут все в Финляндии, развод с их матерью был очень много лет назад

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

Olka

Я думала речь об общих детях этой пары, теперь ситуация понятнее.
Ваппу дала уже хорошие советы, прислушайтесь.

     

Lakka

Да, отец был не подарок... Но ето уже в прошлом. Она в Финляндии вообще не жила, муж был фин, жили они в Таллине долго тоже, потом муж решил переехать на родину, жена осталась ухаживать за больной матерью. В майстрат не носили никаких бумаг, поетому тут и нет данных, о том, что женаты.

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

vappu

Доказать брак можно с помощью свидетельства о браке, на которое в Эстонии надо поставить апостиль и предъявить в магистрате по последнему месту жительства мужа. тогда она станет участницей kuolinpesä, получит доступ к его счетам и сможет из его денег оплатить похороны.

Если не было брачного договора, надо провести раздел имущества (сложить вместе ее имущество, его имущество, ее долги, его долги, вычесть расходы на похороны и разделить нетто-итог пополам - будет понятно, что положено вдове, а что является наследством детей).

Переехать в Финляндию она теперь может как гражданка Эстонии на равных с прочими гражданами Эстонии основаниях. Ее брака уже нет, раз муж умер, и у нее никаких привилегий по сранению с другими эстонцами нет. Если она не гр. Эстонии или другой страны ЕС. то основания на переезд см. на странице мигри.

     

Lakka

Договора брачного не было, дети как не хотят учавствовать в похоронах, так и не имеют интереса к наследству, да там и нет такого(( Про переезд понятно...жаль, что во время в свое время не сделали ей прописку и прочее. Да, гражданка эстонии

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

Asohnvej

Скорее всего, семья имела место быть, просто "гражданин Финляндии" сэкономил на переводе свидетельства о браке, и регистрации в налоговой/магистрате etc. по внутренним соображениям (учитывая поведение детей). А теперь ситуация, когда вдова, хочет просто переехать в Финляндию из-за того, что она была в браке с мужем, но всё это время не желала с ним жить (опять-таки, по каким-то соображаениям). А теперь, когда мужа нет, вдруг решила переехать, но не к мужу. Простите, но смахивает на фиктивность отношении, уж извините...

     

Yanychar

Тебе какая разница до фиктивности чьих-то отношений???!!!
Чел помощи попросил в трудной ситуации.

ПС. Ваппу молодца.Я, к сож., не знаю ничего по сабж.

     

Lakka

Вы ошибаетесь. На женщине тяжелый крест, парализованная мать, на работу ей не выйти в эстонии, сиделку нанять не на что. Пока был жив муж, помогал деньгами. А сейчас....

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

Drakonchik

Если есть документы подтверждающий денежную помощь то это тоже может быть подтверждением что отношения не были чисто фиктивные. Переписка еще.

     

Lakka

Да конечно все ето можно доказать, что люди жили отдельно только по тяжелым обстоятельствам, а не потому что отношений не было. Только ради чего доказывать, переехать ей все равно уже не удасться, как вдове

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

vappu

Дети в любом случае должны тогда писать отказ от наследства - просто проигнорировать не получится. А вдруг на нем долги висят и т.п.? ей надо в магистрат в любом случае идти. Там и подскажут все следующие шаги.

     

Lakka

Спасибо за советы и участие. Вы очень помогли

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

Lakka

А как теперь с квартирой ( городской), договорами на електричество и прочими счетами. Как етот вопрос решать и кому?

     

vappu

Это делает человек, полчивший доверенность от kuolinpesä (вдова и наследники). Долги покойного по квартплате и пр. платятся из его средств. В магистрат со свидетельством о браке, барышня - там все расскажут.

     

Lakka

понятно... значит майстрат. А если денег нет хоронить? Счета пустые в бумажнике лишь мелочь. Можно ли на какую то помощь в похоронах расчитывать? Я понимаю, что в майстрате скажут, но вот человека етот вопрос в данный момент очень волнует, в майстрат попадет лишь на сл неделе, пока переведут и заапостилят свидетельство о браке. Средств в запасе нет никаких

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

Olka

О средствах на похороны можно в соц.службе спросить по месту жительства покойного. Если у него и у вдовы нет средств, то думаю помогут.

     

vappu

http://www.kela.fi/omaisenkuolema
- читайте. Социал может помочь с деньгами на похороны, но нельзя забывать, что имущество супругов общее, т.е. доходы и имущество вдовы учитываются при назначении пособий - или отказе от пособия.

     

Lakka

Ну а со временем подыщем ей работу тут, финский все же у неё хороший, за 15 то лет брака. Сейчас главное похоронить человека. еще раз благодарю всех за информацию

     

Ashley

Кто может подсказать, отпевают ли человека в церкви если он был не верующим? Есть ли смысл в отпевании в этом случае?
И если хлопочет родственник об отпевании, то помогает ли это умершему по мнению церкви?

     

Мими

Отпевают только в том случае, если человек был крещён. Смысл? Конечно же есть, независимо от того верил человек или нет.
Умершему это ой как помогает.

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Ashley

Так если не был крещен. что , неужели придется врать священнику, иначе не крещенный не будет отпет? Или церковь-таки идет на это?
Мне не хотелось бы врать, брать грех на душу. И не отпевать нельзя. (Личные убеждения).


.

     

Мими

Если не был крещён, тем более отпевать не будут - нельзя. Но поговорить со священником НАДО. Он помолится за усопшего - это лучше, чем ничего.

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Ashley

Извините, почему нельзя, ведь перед Господом все равны - и крещенные и сомневающиеся?



.

     

Kotka

Вы абсолютно правы, что в этом нельзя проявлять самочиния, брать на свою душу грех, а, тем более, Лгать.
Все вопросы нужно задавать в таких случаях священнику.

Церковь не делает никаких исключений для иноверцев. Но молиться о их душах не запрещается.

-------


http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad12.htm

Иеромонах Иосиф, Начальник Оптинского скита
Можно ли и как можно православным христианам молиться за христиан неправославных?

"Говоря о строгости нашей Православной Церкви в отношении поминовения неправоверующих христиан, мы не к тому ведем речь, что будто святая наша Церковь заповедует нам, чадам, вовсе никоим образом не молиться о них. Она только запрещает нам своечинную молитву, т.е. молиться – как нам хочется и как нам вздумается. Мать наша Православная Церковь внушает нам, чтобы все у нас, как и самая молитва, совершалось по чину и благообразно (1 Кор. XIV, 40).

Мы и молимся, при всех наших церковных богослужениях, о всех разноплеменных народах и о всем мире, чаще всего и сами не зная и не понимая того. Именно, мы молимся так, как Господь наш Иисус Христос научил своих апостолов молиться в преданной им молитве: да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли! Это всеобъемлющее прошение объемлет собой все нужды наши и единоверных нам, хотя и неправоверных братий наших. Мы тут просим Всеблагого Господа и о душах умерших неправославных христиан, чтобы Он сотворил с ними то, что богоугодно Его святой воле. Ибо Господь безмерно лучше нас знает, кому и какую оказать милость.

– Итак, православный христианин! – кто бы ты ни был: мирянин или иерей Божий, – если во время какого-либо церковного богослужения придет тебе усердие помолиться о каком-либо близком тебе Карле или Эдуарде, то при чтении или пении молитвы Господней, воздохни о нем ко Господу, и скажи: да будет о нем святая вола Твоя, Господи! – и ограничься этой молитвой. Ибо так научен ты молиться Самим Господом. И поверь, что такая твоя молитва будет тысячекратно и Господу угодней, и для души твоей полезней всех твоих самочинных церковных поминовений.

Теперь скажем несколько о частной молитве. Известен в нашей Православной Церкви едва ли не единственный пример, что частная молитва одного угодника Божия помогла душам умерших иноверцев, даже язычников...

     

Ashley

А если человек веровал, но не успел покреститься в церкви?




.

     

mafalda

Но это же не вас отпевают,а воля усопшего,как можно атеиста так наказывать

http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=1458

     

Ashley

Усопший веровал, просто не было произведено обряда крещения. И не успел сказать по поводу воли.Но думаю что хотел бы этого.


.

     

Ashley

Знаете что? Вы не лезли бы своими пятками в мои похороны. Окей?


.

     

Kotka

Крещеных православных в Православной Церкви отпевают.
О них можно также заказывать панихиды (без ограничения), подавать сорокоуст о упокоении души.

В течение 40 дней о новопреставленных читается Псалтирь (об этом можно спросить в храме у священника).


О инославных и не крещеных в православии молиться можно в домашней молитве, можно подавать милостыню.

Поминать в Церкви инославных и самоубийц нельзя.



святитель Афанасий (Сахаров)

О поминовении усопших по уставу Православной церкви


http://azbyka.ru/otechnik/?Afanasij...oslavnoi-cerkvi


Молитва об усопших. Вопросы священнику:

http://www.pravmir.ru/molitva-ob-us...-svyashhenniku/

     

angel2010

В 2010 году отпевание в церкви (лютеранской) стоило от 600е. Социал не оплачивал. Все что могут(могли) предложить соц. органы и то в случае полной нищеты- это оплата крематория и табличка металлическая привинченная к стене. прах развеивается в этом случае по ветру. Стоило это примерно 200е. Такие были социальные похороны( во всяком случае нам про такие рассказали) , но мы не подходили в разряд малоимущих, так что нас просто проинформировали об этом. Сейчас не знаю. Самый дешевый гроб и место для урны на кладбище не дешево. Согласятся ли соц огрганы это оплачивать? Но стоит спросить все это , за спрос деньги не берут. Возможно, я даже уверена что все эти похоронные предметы в Эстонии намного дешевле, чем здесь. Но вот вопрос как гроб привезти. Хотя мы памятник заказывали в Таллине, и везли оттуда. Все вопросы решили по е-майлу. Здесь для нас такой памятник в тот момент был по немыслимо дорогой цене. А там нам его сделали ровно в 10! раз дешевле. Но это просто инфо, дай Бог чтоб никому из читающих она не понадобилась в ближайшие лет 50.

     

angel2010

А как поступать с ребенком, который умер не успев родиться? Его же уже не покрестить.
Возможно в православной церкви и нельзя отпевать, но есть еще и лютеранская . И вот там гораздо человечнее люди относятся к горю. Мы отпевали в лютеранской часовне при патологии. Пастор прочитала молитвы, играла тихая мелодия , нам разрешили посидеть и проститься с малышкой столько-сколько мы хотим и как мы это чувствуем.
А в православной меня послали.... грехи замаливать ...за ребенка. Эт вот как надо соображать, чтоб у родившегося мертвым ребенка - грехи были?! В чем его грех?

П.С простите , если есть опечатки- чет все так вспопнилось........

     

Мими

Грехи надо свои вымаливать, т.к. наши дети страдают от наших грехов. Есть молитвы за упокой неродившихся малышей. И церковь этого не придумывала, поэтому не надо на неё "нападать".
Сочувствую вашему горю.

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Питер FM

Да,я с вами соглашусь.

     

angel2010

Я немного неправильно написала- послали замаливать ребенкины грехи. Про свои то понятно, в том то и было удивление, что не мои грехи надо было замаливать.
Ну да Бог с ними, я уже много раз убеждалась, что многие работники церкви по разному трактуют все.

Как говорил мой дед( коммунист и Герой СССР, прошедший при этом всю войну с молитвой матери в кармане) - Бог должен быть в душе, а все остальное -тлен.
Да и по словам церковных мужей- Бог един, так имеет ли большую разницу , где отпевать человека в ортодокси или в лютеранской церкви?

     

Ashley

Значит будем искать понимающего священника.
Спасибо!


.

     

angel2010

Ищите! Удачи вам в этом.
Если вы чувствуете что так надо и знаете что на то была воля покойного, хотя бы постарайтесь попробывать сделать -- узнать- договориться. Ведь вы не делаете ничего плохого. Что может быть плохого или обманного в том, чтобы помочь человеку прийти к Богу , пусть даже и после смерти. У каждого свой путь.

     

Питер FM

Вы извините,но отпевание-это не путь к Богу и не путь в Рай.Если коротко,то суть отпевания-помощь душе перейти без страха в мир иной.

     

angel2010

Для вас возможно так. А для другого человека и его семьи, отпевание возможно нечто большее.

Честно сказать не хочу объяснять, но и у меня при отпевании ребенка были свои мысли, и чтоб ни говорили некоторые "истововерующие" , я останусь при своем мнении, что для моего ребенка так было лучше. И писте.

     

mafalda

Странное какое-то совсем не православие,а какого Ангела-Хранителя, данного в Крещении может встретить как бэ по канону некрещённая при выходе из тела душа?Нееее, если верить то во что?получается преклонение как хочу так и ворочу,а зачем тогда следовать церкви и попам?

     

Питер FM

Безполезно доказывать.Как тут сказали-о вере не спорят.Это разговор на трудную тему и наверно всеж-таки не стоит его продолжать.

     

len4ik

Простите , а вы точно знаете что не крещен?
Сколько лет усопшему ? Если в возрасте то в те времена крестили всех. Это уж если совсем партийно- идейные были.
Мой папа был не верующим, но в детстве крещенным . Отпевали и все по обряду проходило...

     

-Dr-

один раз был свидетелем разговора в церкви. Молодой чел интересовался, можно ли поставить крест там, где разбился на машине его друг. Ответ был, что если он не был воцерквлен при жизни, то для Б-га он как бы не существует, не в пастве.

Про деньги: когда мы здесь крестили ребенка, после крещения спросили, сколько денег оставить. Батюшка сказал, что нисколько. В отличие от того же Питера, где все поставлено на поток и любой обряд оплачивается "согласно прейскуранту"

     

Olka

Здесь верующие оплачивают услуги церкви посредством церковного налога, потому и кажутся эти услуги бесплатными.
В России такого налога нет, потому и оплачивается всё отдельно.

     

-Dr-

Нет, это не так. В Финляндии есть несколько православных церквей Московской патриархии( не Константинопольской). Не обязательно быть членом какой-либо местной конфессии, чтобы креститься в РПЦ.

     

Питер FM

Прально,если не крещен,значит не пинадлежит.А верить можна скок угодно и во что угодно.

     

LALUNA

Как начать платить церковный налог? Пришёл ежегодный отчёт от verotoimisto там указано, что церковный налог я не плачу.

     

Мими

А вы к какой конфессии относитесь? Мне приходит раз в год счёт на дом. Каждый платит сколько может.

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

LALUNA

православная. Или налог только для лютеран?

     

mafalda

рпц мп это территориально-каноническое подразделение,за налогом при Константинопольском Финляндская архиепископия она при государстве

     

Мими

Финская или РПЦ?

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

IRJ@

Разрешите сюда вопрос?!
Можно ли везти через границу венок на похороны из живых цветов? Не заберут ли на границе?

     

Питер FM

Букет живых цветов можно было,наверно соответственно и венок можно.Только ведь жарко нынче,завянут.

     

IRJ@

Спасибо большое за отзыв. Просто в последнее время были сообщения о задержании туристов на границе с растениями, видимо это были саженцы или что то подобное. Я думаю, что получится, если на основе сиени.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Nefertiti

от цветов зависит.. некоторые нельзя ввозить... какие именно - не знаю )) на сайте полиции инфа должна быть.. и саженцы можно возить, кстати

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Olka

Срезанные цветы ввозить можно, так что пропустят. Нельзя везти цветы в горшках, например, хотя и в этом правиле есть разные подходы на разных пп.

     

Ashley

Выкладываю по просьбе. (Тема когда-то была, сейчас не нашла).

"Уход из жизни."

http://f-picture.net/lfp/s018.radik...184f80a.jpg/htm

http://f-picture.net/lfp/s018.radik...8dd387b.jpg/htm

http://f-picture.net/lfp/s017.radik...eeba175.jpg/htm

http://f-picture.net/lfp/s017.radik...544fdbc.jpg/htm

http://f-picture.net/lfp/i037.radik...0ffe329.jpg/htm

http://f-picture.net/lfp/s009.radik...05692a0.jpg/htm




С благодарностью за разъяснения обществу ФАРО.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Optimisti

Увы, все мы не вечны.. Сегодня утром остановилось сердце у моей любимой жены (онкология). Ещё вчера мы долго разговаривали в её больничной палате, вспоминали лучшие моменты нашей счастливой совместной жизни, и, я думаю, она понимала, что это наш последний разговор перед расставанием. Она советовалась со мной о месте захоронения, рассказала, где хранится её завещание и что в нём написано. Просила выяснить некоторые юридические тонкости с разделом имущества после её смерти.

Сегодня утром позвонил врач и сказал, что состояние жены безнадёжно. Я успел застать её живой, но в бессознательном состоянии. Вскоре её сердце остановилось... Онкологию жене диагностировали в начале августа, когда мы вместе находились на отдыхе в Латвии. Здесь же её прооперировали и пытались вылечить. Здесь же (в Латвии), откуда я пишу сейчас, она и скончалась. Всё это время я был рядом, ежедневно навещал её в больнице.

Сейчас тело жены находится в морге латвийской больницы, и на меня легли хлопоты, к которым я совершенно не готов. Буду очень благодарен, если форумчане, которые уже пережили тяжесть утраты, помогут мне своими советами в нестандартной ситуации с захоронением.

Мы с женой - граждане и жители Финляндии, но смерть настигла её в другой стране EU. В последнем разговоре жена
сказала определённо, что хотела бы быть кремированной. но урну разместить в отдельной могиле. В качестве места захоронения назвала два варианта:

- на бывшей Родине в Санкт-Петербурге рядом с её мамой,
- в Финляндии, где предусмотреть место и для меня (мне уже далеко за...).

И возникли вопросы:

1. Нужно ли свидетельство о смерти, которое мне выдадут в Латвии на латышском языке, для дальнейших процедур в Финляндии и России переводить на финский и русский язык, нотариально заверять и ставить апостиль? Я боюсь, что здесь не смогут хорошо перевести на финский, может быть для Финляндии достаточно оригинала на латышском и перевода на русский?

2. После кремирования в Латвии я получу урну с прахом. Могу ли я, возвращаясь в Финляндию, перевезти урну самостоятельно на своей машине? Может быть потребуются какие-то дополнительные документы, чтобы захоронить урну на кладбище Финляндии? Или, вообще, эту урну потребуется отправить из Латвии на специализированном транспорте местного похоронного бюро? Такой же вопрос возникает и на случай, если мы с дочерью жены (от её первого брака) примем решение захоронить прах в Санкт-Петербурге. Как в России отнесутся к урне, привезённой из Латвии через Финляндию?

Извините, если что не так: я готовил себя к возможности летального исхода, но пребываю в некотором ступоре. Кроме меня сейчас некому заниматься срочными вопросами: дочь жены находится в Германии и сможет вырваться сюда только через неделю.

     

KALAMIES

Примите мои искренние, глубокие соболезнования.

    кто голосовал?  

@@@NANA@@@

Примите соболезнования.

    кто голосовал?