Haha

Я знаю...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Так начинают говорить некоторые даже после пары лет проживания в Финляндии. Есть конечно слова непереводимые на русский язык, но в целом людям так проще - говорить на такой гремучей смеси, да раздражает, но привыкаешь Главное самой не "скатиться" на подобный лексикон.

     

Haha

Во! Того же мнения.
Плюс еще: это ты да я да мы с тобой понимаем, что все это из серии "физики шутят" (хотя мы ни разу не физики), а ребятенок какой на полном серьезе воспримет, что по-русски можно сказать "пойдем в ляхикауппу за мороженым!" Или вот еще моё любимое "отхватила тарьёусную кофточку - Вава, ты сейчас упадёшь!"

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Wisper

насчет "физики шутят" я помню в молодости тоже часто коверкал слова: без пальта, пинжак , эфашот, из кина и помню как то выразился подобным образом в малознакомой компании, на меня стали косо смотреть а я просто забылся

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

jamaba

Однозначно не поддерживаю, раздражает.
Сама грешу, скатываюсь инoгда на замену слов в силу очень пассивного использования родного в повседневной жизни.
Стараюсь сознательно одергивать себя и говорить нормально.
Заменить слово легче, но легкий путь не есть хорошо автоматически.
Считаю что так делать не нужно, если немногo подумать -- всегда найдется качественный заменитель в русском.

     

Kulkumulku

ИМХО не всегда.
Но думать конечно полезно.

     

-Dr-

это, пожалуй, неизбежно, причем верно также и для финского, с его заиствованиями, например, из английского. У нас дома больше из английского пойти на meeting, interview, boarding.

     

Olka

Не согласна что это неизбежно, за исключением непереводимых слов или понятий. Можно этого избежать, правда придётся напрячься, а этого не все любят

     

-Dr-

Бывает, что доходит до полной мешанины как вот здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=3W40tBACFbI

     

jamaba

я такое часто бывает.
смешно

     

Люся

Я так говорю.
Прошу считать себя полуграмонтым полудурком

     

Olka

Полудурой К тому же фригидной, не забывай!

     

Люся

А, ужас какой, шож ты при всех-то?

     

Kulkumulku

У тебя не может быть секретов ото всех.

     

XtreamCat

Но ведь никогда не поздно начать над собой работать?

Заппыыл как этто по русски, но по фински это будет. Sinä sen sanoit!

     

Люся

Я почему-то не вижу в этом ничего ужасного, вроде как сленг, как прикол. Естественно, что это только в разговоре со своими, так сказать, а не с посторонними или чиновниками

     

XtreamCat

Ааа.. Ну со своими, шутки ради это другое дело!

     

Люся

Да мне ихан сама, я так основательно себя люблю и уважаю, что никакие эпитеты не собьют меня с умиротворения и хорошего аппетита)

     

Wisper

А я прикалываюсь от такой речи, в штатах вообще очень весело слушать народ: " Та в сандей в Америцу пийду, треба чилдренятам шузята пошукать", ни какой травы не наддо смех до упаду

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

tanjasuomi

Пожалуй, нет. Но грешна, первые годы, в процессе изучения языка и адаптации, засоряли русский язык Но иногда бывает, что во время беседы, просто не могу вспомнить аналог по- русски

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

leijona3

О чём Вы говорите...
Ладно тут так говорят,те кто и не слышит русской речи вокруг годами -это простительно и понятно.
А вот как на таком "винигрете" говорят в самом РФ ,и не простой народ только,а в СМИ ,чиновники-вот где уж противно
"Я сегодня был на кастинге",например...тьфу.

     

tinto verano

ЁПТ- собрались блюстители чистоты русского языка во главе с Котом.

     

Naali

Довольно типичное явление для иммигрантских диалектов. То же самый процесс как и заимствование слов из одного языка в другой, только в иммигрантских диалектах он происходит сильнее и быстрее.

Не считаю что в этом есть что-либо дурное, но когда говоришь с русскими из других стран то хорошо бы перейти на нормальный русский, хотя бы по мере возможности.

Я так говорю в Америке с русскими всё время. Здесь я так не делаю, так как знаю очень мало русских, а с незнакомыми никогда не знаешь понимают ли они по-фински, поэтому стараюсь говорить на более или менее чистом русском за исключением слов такого типа какие перечислил Kulkumulku.

Кстати, были ли примеры насчет пихи и кейттио настоящими? Мне трудно судить насчет того как местные русские пользуются финскими словами, но очень трудно представить что кто-то из моих знакомых в Америке сказал бы что он пошел в китчен или на яд, хотя мы и покупаем штаны на сэйле и открываем эккаунт в банке и ходим на пати.

(Очень люблю следить за тем какие слова люди заменяют и какие не заменяют. И какие заменяют только в определенном контексте.)

     

Kulkumulku

Каюсь, "пиха" у нас проскальзывает. "Сауна" используется постоянно.

     

tinto verano

харэ ломать копья о несущественном. пусть люди говорят как им нравится, но если говорят по РУССКИ то я предпочитаю слушать красивую русскую речь - в первую очередь без трехэтажного мата и желательно с правильными ударением в слове алкоголь.

     

Olka

+ 1 и ещё чтобы в слове "звонишь" было правильное ударение ))))

     

Naali

И главное чтобы "платит" не произносили "плотит".

     

Olka

Ну, ты меня понимаешь

     

leijona3

Т.е,-где хочешь? Сейчас же новые нормы вошли в силу...

     

REVON/TULET

Привет и здравствуйте. Много уже на эту тему написали......
Так что, бояться или не бояться?
Может просто что то недопонимают.Да и мат я тоже не лублю.

     

REVON/TULET

А я говорю как хочу, и засаряю, и это так прикольно.И не боюсь.
А когда нахожусь в офицальных кругах...это другое дело.

     

tinto verano

ладно, заграница откладывает отпечаток на речь и во всех диаспорах за границей есть свои речевые нюансы и все смешивают кто в большей кто в меньшей мере слова родного языка со словами страны проживания, но вот засирание своего родного языка в своей стране- это мне сложнее понять.

     

leijona3

Наш форум,название темы(человек пишет из РФ):
"Фаст-фуд бизнес по франашизе в Фи ".Это на каком языке?

     

Belaa

А вас латынь, немецкие и прочие фанцузские словечки тоже страшат? Их во многих языках предостаточно. Или вы только от английских и финских "обрусевших" слов нос воротите?

     

Lundqvist

Самое интересное ещё,что наша вторая дочь,которая немного младше,ей 9,5 лет русского ничего не стесняется.На людях всегда говорит по-русски,может напевать на улице русские песенки,выйти на улицу с сумкой "Russia" ,смотрит российское тв и ест всё без разбору!
Учатся со старшей в одной школе,многие занкомые общие.А вот такой контраст!!!

-----------------
Kebab forever !!!

     

XtreamCat

А я то думал у вас и в правду - проблемы! На вашем месте я б давал детишкам самое лучшее и не мешал им расти. К совершеннолетию все выровняется. Станьте авторитетами; - и они сами потянутся. Без мотивации и дуб не растет..

     

leijona3

Так то же самое можно сказать и на русском.
Не "Сходить на кастинг",а -"сходить на собеседование". Проблема?
То же самое замечаю при описании рецептов:раньше было слово "заливка",сейчас -что-то иностранное.Зачем оно надо?
Я понимаю,когда так разговаривают те,кто давно живёт за рубежом и использует те с иностранные слова в речи ,которым нет русских аналогов ,тут же речь идёт о тех ,кто живёт в РФ.
Исторически так сложилось ,что в русский язык влилось много иностранных слов ,потомучто раньше и мнеогих понятий на русском не было.Слова прижились,сроднились с русским языком.
Речь то идёт о ненужной замене слов,потомучто уже есть русские аналоги.
Зачем язык коверкать?
Мне так же не нравится,когда и финны заменяют финский английским,не относятся бережно к своему языку.

     

Haha

Кастинг это не собеседование.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

tinto verano

во! особенно слово КСЕРИТЬ вместо "скопировать"
Как слышу это слово из уст образованного вроде бычеловека- бежать хочется далеко.....

     

Belaa

Слова всегда мигрировали и будут мигрировать.
Языки всегда дополняются и меняются. Или вымирают.

     

Jade

Живой народный язык никогда не совпадал с литературной речью.
Если бы все придерживались литературных языковых норм, то не было бы просторечий, сленга, жаргона, арго, не было бы матерщины, не было бы диалектов.

Кто и что определяет границы нужной и ненужной замены? Литературная речь – это норма. А нелитературная речь не имеет прав на претензии, потому что сама изначально является коверканием языка.
Почему заимствования типа кастинг, спред или употребление лукио, сису, пиха – это ненужная замена, а чувак, тачка, баксы, приколист, ништяк - это нормально и не режет слух?
Если кто-то употребляет такие словечки, как задолбаться, грёбаный, стибаться, звиздеть, блин и т.п., то тот сам ещё хуже коверкает рус. язык, поэтому не имеет прав на предъявление претензий к другим, употребляющим нелитературные формы языка, потому что это дело вкуса, а не языковых норм, говорить ништяк или кайф, капуста или мани, баксы, раха.

     

Yanychar

Вот, б.., ТП.
Ты еще вспомни хоккей, футбол, циркуль, маркшейдер...
Ой, сорри за последние слова. Ты же их не знаешь.

УПД. Исправлена ошибка.

     

Kulkumulku

Последнее слово пишется "маркшейдер". Хотя Марк Шрейдер наверное тоже бывает.

     

Yanychar

Вот всегда бы так! Спасиб.

     

Очередник

Как живут и говорят феннороссы (Е. Ю. Протасова. Феннороссы: жизнь и употребление языка; Жанр интервью: Особенности русской устной речи в Финляндии и Санкт-Петербурге)
http://magazines.russ.ru/oz/2005/2/2005_2_16.html

Или сдуваем пыль со старой темы
http://www.russian.fi/forum/showthr...%EE%F0%F3%F1%FB

     

avanta

Lundqvist, не бейтесь вы со своей тинейджеркой, не заставляйте её насильно учить русский и любить русское! Как правильно написали уже многие, силой любви не привьёшь и мотивацию не сформируешь...увы!

Мои личные дети двуязычные, дома говорим по-русски, за пределами дома - по потребности. Из опыта родственников, коих очень много переехало сюда, примеры есть разные. Есть и подобные вашему... но что интересно, почти во всех случаях неприятия русского языка потом, лет в 19 -20 и позднее эти самые "непринимавшие РЯ" шли на курсы по изучению русского языка (по разным причинам, в том числе и по причине получения работы).
А если не пригодился русский язык - ну, значит, не пригодился в частном конкретном случае: ну, работает себе человек в leipomo на конвейере, получает по-фински команды от непосредственного хозяина, да и слава богу!

Единственно, что могу присоветовать: оставьте на всякий случай "тоненькую ниточку", связывающую вашу бунтарку с русским языком - говорите с ней дома только по-русски, спокойно, без повышения тона, с юмором...и пусть она отвечает по-фински, понимание-то языка всё равно остаётся...авось, пригодится

     

federajj

вот так и живём

     

FabWill

Грустная тема, так как я сама была ребенком, который вырос заграницей и считала себя не русской и отрицала, и даже стыдилачь всего русского. Только вот проблема не в России, а в том обществе, в котором ребенок растет. Видимо в ***** просто не любят русских и ребенок это прекрасно понимает и боится стать изгоем. Но развитие данной проблемы непредсказуемо. Ваш ребенок не может быть финном на 100% так как по любому является на половину русским. (все таки маму свою надо уважать) И понимание этого прииходит с годами и может вылиться в патриотизм как у меня. В итоге я возненавидела страну в которой жила и уже повзрослев уехала в Россию....
Так что не запускайте это дело...постарайтесь решить это с ребенком тк для него это огромный стресс и комплексы!

     

XtreamCat

Приводил здесь в пример девушку, которая почти все школьные годы стеснялась всего русского и видимо залюбила все финское до блевотины, что сейчас из Москвы в Финляндию приeзжает изредка по праздникам. Это не
вы случайно?

     

FabWill

Нет. Я в Германии жила. Но теперь знаю что я не одна такая. Кстати знаю еще пару людей которые все стремились а итоге сбежали обратно в Россию. Но это я так просто говорю))

     

ask

Я так поняла, что ваша дочь – подросток? В подростковом возрасте наступает пора первой самоидентификации человека, когда он впервые задается вопросом "Кто я?" И ваш ребенок, видимо, решил этот вопрос так – я финка. И со свойственным подросткам максимализмом и экстремизмом отстаивает эту свою позицию. А почему так вышло вы и сами уже ответили – вся ее жизнь была финской, странно было бы для нее решить как–то по–другому. Где были в этот момент вы как родитель, почему не занимались русской стороной ее жизни, это только вы и можете ответить. А сейчас вы с ребенком и в прямом и в переносном смысле говорите на разных языках.
Вот здесь многие говорят о том, что финский язык будет нужен в дальнейшей профессиональной жизни, дескать им тут жить, поэтому русский язык вроде как не обязателен. Конечно, финский необходим, но родной язык – это в первую очередь связь с родителями, с семьей, если хотите с культурой предков. Если семья русская, то ребенок, стесняющийся говорить по–русски, стесняется в первую очередь свою семью (вы не пробовали ей задать вопрос по аналогии с книжкой, можно ли родителям в школу приходить, ведь родители тоже русские? или тоже все смеятся будут). Подросток еще не может с собой разобраться, но дискомфорт и двойственность своего положения чувствует очень хорошо. То есть чувствует себя финном, но понимает, что кругом в семье одни русские, и бунтует. Поговорите с дочерью, как со взрослой, задайте ей эти вопросы, расскажите ей, что вам обидно и больно ее поведение... если, конечно, у вас есть с ней контакт. Вообще, с детьми надо больше разговаривать.
Я своим детям стараюсь привить такую мысль " Мы– русские, живущие в Финляндии" Да, мы уважаем Финляндию, любим ее, здесь много хороших людей, но мы – все равно русские. И родной язык у нас русский, но финский обязательно надо учить
Я конечно не имею в виду смешанныя семьи, но там действительно два родных языка получается, один от мамы, другой от папы, и выбирать между ними какой лучше какой хуже... как решать кого из родителей больше любишь. Оба хорошие и оба важные.

     

leijona3

Вы как-будто не знаете ,что большинство детей в подростковом возрасте всегда стесняются своих родителей,независимо от того,на одном или разных языках они говорят,на Родине они или на чужбине.
Редко бывает,что своих родителей дети ценят,для них родители не современны,считают их ограниченными.
Поэтому стесняться будут долго,пока не повзрослеют.

     

ask

Нет, не знаю. Вы откуда это взяли? Вы сами стеснялись? Это, наверное, из тех же мифов, что подростки "всегда слоняются по подворотням". Не всегда. И даже не сильно часто. Если человек стесняется свою семью – это в любом случае не нормально, и не важно где это происходит. Подростковый возраст – это период утверждения себя как личности, а дальше многое зависит от самих родителей.

     

leijona3

Вы или не помните себя подростком или относитесь к той меньшей части тех,у которых не было этих проблем.
Я,например,стеснялась и по всем знакомым видела и вижу ,что в таком возрасте стесняться своих родителей на людях,какими бы замечательными они не были,-абсолютно нормальное явление.Другое дело-не все открыто показывают это чувство.

     

ask

Я себя прекрасно помню подростком и кроме того каждый день общаюсь с ними
Так что явление не нормальное. Оно есть, но не надо делать из этого норму. Подростковый возраст это своеобразное "я сам!", как у трехлеток, только более масштабно.И конфликты с родителями чаще связаны с неготовностью старших к этому. "Не буду делать как вы!" основной лозунг подростка, но он не имеет ничего общего с "Я вас стыжусь, стесняюсь". У ребенка автора – скорее проблема идентитета, и при мудрых родительских действиях, например, как посоветовала Аванта, девочка вполне возможно это перерастет.
Однако, спорить с Вами не собираюсь, помню, что с Вами – бесполезно.

     

Haha

Ну когда тут стесняются русских родителей - это я еще могу понять (не принять, а понять!)... Но "там"-то, что в родителях (ну если не алкаши запойные, естственно) может стать причиной стеснения?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Lundqvist

Да,правильно поняли,только входит в этот этап жизни.Поясню ещё раз.Дома у нас только русский язык.Финский только в общении двух старших дочерей между собой.Всё.
Поговорить с ней не получается.Она как-бы в себя ушедшая.Чем-то заинтересовать или увлечь крайне сложно.Интернет,финская подружка -"сестра",мобильник и цирковой кружок-все её интересы на данный момент.В любом разговоре от неё ис ходит либо
"у-гу",либо "не знаю",либо "ну и что".

-----------------
Kebab forever !!!

     

leijona3

Похоже,что эта подружка и завладела полностью мнением вашей дочки...
Может,она и "поёт"негатив ко всему русскому?

     

Lundqvist

Не похоже.Часто бывает у нас в гостях.Ест пельмени.))))

-----------------
Kebab forever !!!

     

leijona3

Так может,попытаться сделать из неё союзника,раз для дочки она авторитет?
Если бы она хвалила бы что-то российское-может и дочка пересмотрела бы свою точку зрения.