Katja

Так причем тут забыть. Он говорит все время разное. Если забыл, то забыл. Не помню. Но он то говорит. И все время разные версии. Опять же ему делали обследование головы. Не было у него никако-го сильного сотрясения и перелома не было. И потом они же в палатке были. Вот от туда выбежи. И ясное дело никто такого не ожидал. И еще он ругался с другом на почве ревности. Никто пьяным не был. Но у Густвсона не брали кровь и не провиряли. Остальные пьяными не были. Почитайте на мтв3.фи что написано.

     

HeaveN

Если нет других ДНК, то ето еwё ничего не значит! может, убийца или убийцы, или воры-мородёрwики в каких-нить костюмах были? да фиг там ДНК найдёшь, когда там потом столько народу ошивалось! кстати, что-то нереально, что никаких других не нашли! ведь там куча *любопытных* было? хотя...палатку наверно только в перчатках трогали...

     

HeaveN

45 лет назад таких исследований головы и мозга не делали! а сейчас, понятно дело, всё прошло! а тот сайт сделал свою версию (я так думаю). Тут надо читать инфо с разных источников и описание фактов! правильно Jade говорит, все убитые были в палатке! якобы спали! если только Нильс их не сложил потом в такие положения! а вот на одежде у него чья кровь была? кстати, то что он ругался якобы из ревности с Сеппо, только один свидетель говорил, при чём только сейчас, а не 45 лет назад! Katja, вы не могли бы сказать, какие такие заявления он делал, что не сходятся, по вашему мнению?

     

VinniE

Впрочем и вправду..В тот вечер У них Была ссора...Он ревновал.Свидетель был на прогулке и всё слышал...НО почему он молчал?

     

Katja

Не все, девушка и Густавсон были на палатке.

     

HeaveN

Кстати, его самое, так сказать, крепкое телосложения из всех могло подбросить убийце идею свалить всё именно на Нильса! вот и говорю, может, ето тот ексдруг Ирмели? конечно, может было и такое, что Нильс был в сговоре с кем? поетому он должен был остаться в живых?

     

Katja

Почитайте вот тут:http://www.mtv3.fi/bodom/
Мне надо с форума уйти сейчас. В новостях показывали, что у него спросят один вопрос он отвечает на него. Потом дальше спрашивают он говорит, что ничего не помнит. Потом спрашивают а откуда знаете ответ на предыдущий вопрос. Вот такие непонятки. Вроде не помнит, но на некоторые вопросты отвечает, но потом сразу говорит что на самом деле не помнит.

     

Jade

1) Интересно, а откуда известно о том, что сопротивлялись? Я прочитала очень много финской ифы - Сеппо и Анйа, где спали, там и остались лежать - внутри палатки справа.
2) Подумайте, у кого в руках находился нож, если именно Нильс и Ирмели были исколоты ножом. Это прокурор заявил, что "преувеличены". На самом деле, 10 ножевых ранений в голову+ перелом верхней и нижней челюсти + сотрясение мозга и т.п. - "преувеличены"? Если ЭТО результат сопротивления Сеппо и девочек, то почему Сеппо нашли в том положении, в котором он лёг спать? Что нового за 45 лет? Только ДНК крови Мяки на ботинке?

     

Katja

Poliisin mukaan se, että uhreilta löytyy niin sanottuja puolustusvammoja, mutta telttakankaasta tai kengistä ei löydy ulkopuolisen henkilön DNA:ta,

Нет сейчас времени к сожелению. Нового, вы на сайте мтве.фи почитайте. И потом почему именно Густавсон осталься живым? Он был самым большим из всех. Его бы пытались первым убить. Почему именно у него меньше бсего пуолустусваммат. Почему он не позвал никого на помошь, хотя рядом были люди? Откуда он знал где его батинки лежат? Итд итп

     

VinniE

всё подстроено..Сам себя побил...придумак всё...Разве не возможно..?? И зачем ему людей звать..Может он етих людей хотел давно грохнуть?

     

Ashin

Возможно но трудно предсказать реакцию судьи и прокурора. Слишком рисковано. Уверен, что в 9 из 10 подобных случаев осуждают оставшегося в живых. Где узнать кстати какое наказание в ту пору было за тройное убийство?

     

Jade

К сожалению, СМИ сообщили ОЧЕНЬ мало. Идёт суд - никто не рассказывает нюансов - я делаю выводы только из того, что в нашем с вами распоряжении. "Puolustusvammoja" - их надо знать конкретно. У Нильса, например, были ободраны тыльные стороны кистей рук. Что было у остальных ребят? Нам неизвестно! И о чём это может говорить? О том, что активно дрались? Или о том, что они перед смертью спросонья вяло поднимали руки, прикрываясь от ударов? Почему Ирмели была раздета наполовину снизу и лежала на палатке?

     

Katja

Кстати да, преувеличины. Ему делали обследование. Сотрясение мозга у него было совсем не сильное. Такое, какое при так сказать обычной драки бывает. Итд итп

     

Katja

Gustafssonin vammat analysoitiin todisteiden ja sairaalapapereiden perusteella uudelleen vuosina 2003-2004. Näiden analyysien mukaan Gustafssonilla on ollut lievä aivoruhje tai aivotärähdys sekä leuassa murtumia ja ruhjehaavoja. Näitä vammoja on kuvattu tyypillisiksi tappelun seurauksiksi: nyrkin tait potkun aiheuttamiksi. Niistä toipuu nopeasti eivätkä ne aiheuta muistamattomuutta. Vammat eivät ole hengenvaarallisia.
Aikalaiskuvauksissa Gustafssonin kuvattiin olleen vakavasti loukkaantunut. Gustafsson on itse kertonut hänellä olleen jopa kymmenen pistohaavaa päässä.

     

Katja

Рядом с палаткой не нашли ДНК других людей.

     

VinniE

Или может нашли...но молчат

     

Jade

Чтобы найти ДНК других людей, нужно чтобы они истекали кровью! А убийца, если Вы внимательно читали все ссылки этого треда, не был даже ранен. Все спали - никто ему не оказал сопротивления, поэтому и не может быть ДНК никого, кроме ребят.

     

Ashin

Если кто соротивлялся то скажем у него могла бы остатся кожа под ногтями или еще что.
Нужно было армейскими средствами поискать нож - он ведь металический

     

Ashin

А ДНК просто так валяются? Тоесть если ты ходишь в ботинках по траве и одетый при этом не оставляя своих волос, плевков и тд. то ДНК просто сыплятся на землю и остаются
там чтоб их подобрали?

     

Katja

Только если он не виновен, то почему он все время то одно то другое говорил. Все время свой рассказ изменял. С сайта мтв3.фи

     

Katja

Дело в том, что те, кого убили сопротивлялись. Так вот у них есть так сказать пуолустусваммат. Но в палатке и на обуви нет "лишнего" ДНК.

     

Ashin

Это господа менты высосали из пальца, письки или другого органа на "п"
Ни ножа, ни тяжелого придмета они не нашли. На них вероятно и были следы убийцы.
А в палатку он вряд ли лазил - если кого не добил то мож ножем убийцу пырнет.
Для этого и порезал палатку. А сопротивлятся когда на тебе всерху тент палатки можно но вряд ли ты коснешся убийцы

     

Katja

Ох, да кто-же его бил. Смотрите новости, но сидел развалившись на стуле, а полицейский ему вопросы задавал.

     

Katja

Ножом попали в Ирмели u Сеппо toze

     

VinniE

Может он всё зделал сам..и придумал замечательную историю...

     

Katja

     

VinniE

ПОлучила сегодня журнал ОХо..и там всё очен хорошо написано об етой теме..!!! И вообше Густафссон изменился очень силно,...

     

HeaveN

По-конкретнее можно? Еwёб не изменился! такой стресс...

     

VinniE

www.oho.fi

     

VinniE

интересная статься...советую почитать...и там фото о нём..страшный как смерть.

     

VinniE

Делаем Нарoд Ставки....ПОсадят Или нет??

     

HeaveN

По-моему, ето совсем несмешно, а очень даже грустно, что так всё запутано и непонятно, а казалось бы так всё очевидно, если ето всё же он... хотя.... ЗАЧЕМ нормальному человеку такое делать? он же вменяемым был признан! а может, тут дело в каких-нибудь наркотиках? может, они чего такого приняли (или он один), вот на него чего-нить и напало?
Винние, можно вас попросить отвечать ТОЛьКО по делу, а не *кидать* непонятные фразы, да еwё и *агетировать* к ставкам *посадят или нет*! Ето неважно! ВАЖНО КАК он ето сделал и почему, если всё-таки он! а если не он, то КТО! Винние, не хочу вас обидеть, но вы *засоряете* тему, ничего нового и полезного не внося в наши *догадки*. Извините, если ето вам покажется грубостью.
Вчера почитали те материалы, которые Катя дала, но там ничего нового не обнаружила, что могло бы изменить моё мнение, что ето не он всё-таки! Насторожили показания того 15летнего мальчишки, который сообwил полиции, что обнаружил трупов! Самое интересное, что он сказал, что видел только одного человека на палатке, а когда полиция приехала, то оказалось, что там Ирмели и Нильс! А мне вот интересно, почему тот пацан не посмотрел поближе? может, они еwё живые были? конечно, может, он испугался, но, блиннн, мог бы уже бежать и орать по всему лесу!!! к тому же точно не сказал, кто из двоих там лежал! и вообwе, что-то мне думается, что один человек ТАКОЕ не мог сделать, тут или сообwники, или другой человек, или банда, или маняк, который в последствии себя повторно не проявил!..
PS А что насчёт того, что они и заняться любовью хотели, странновато что одна палатка была? по очереди чтоли?..

     

HeaveN

А насчёт того что он *постоянно* меняет свои показания, то якобы помнит, то не помнит, ето вполне обьяснимо. Во-первых, прошло много лет, человек не помнил, да и к тому же наверное пытался забыть. Во-вторых, в мозгу начинают вырабатываться своё виденье и понимание происшедшего. Ето обьясняет то, что что-то может не соответствовать. Он просто мог наслушаться, что там произошло, и в мозгу сформировалась та картина, вот он её и описывает, хотя на самом деле ничего толком не помнит, ведь был пьян, или *оглушён*. В-третьих, вырабатывается самозаwита человека, которому никто не верит! он просто напросто спасает себя! А в четвёртых, адвокаты наверняка ему сказали, что можно говорить, а что нельзя, так как они-то точно приняли во внимание те 3 пункта!

     

zuber

За 45 лет можно было либо в другую страну уехать, либо проработать с юристом линию зашиты. Либо самому придумать версию, что бы не менять показаний.

-----------------
-=*=-

     

HeaveN

в другую страну уехать... хммм... навряд ли в то время для гражданина Фи такое было возможно! к тому же он был подозреваемый номер один! думаю, его отпустили при условии, что он ВСЕГДА будет на виду! а если бы бежал, то ето могли расценить не как поиск новой жизни, а как бегство от наказания! а с адвокатами он работал!
Вы бы лучше свою версию КОНКРЕТНО описали, что вас *настораживает*? почему вы думаете, что ето именно он? основываясь фактами и *детективным чутьём*!

     

Ashin

В другую стану - это как:
-Хорошо, 20 баранов и холодильник Розенлев, хороший, финнский
-И бесплатную путевку!
-Только в Сибирь!

Так что побег в цивилизованую страну вызвал бы только подозрения и в конце концов
всеравно взяли бы за ухи - ни в то время, ни сейчас просто так ты даже в Швецию не сбежишь. Конечно если миллионер то возможно ибо работать не надо. Вариант для финна - Штаты/Австралия и остатся нам нелегалом. Скорей всего он не думал что когда либо это дело поднимут опять. Да и в нервы у него наверняка ни к черту - за столько лет небось измотали конкретно. По-моему если бы он загодя спланировал все то имел бы твердую версию - ишел, упал, закрытый перелом, очнулся - гипс. Значит или спонтанно убил или не он убил. Все таки должен был быть план всех напоить или усыпить - если нет практики перерезания горла другому человеку, рука может дрогнуть или есче чего,
но две остальные жертвы могут сопротивлятся и победить или убежать или привлечь внимание других людей

     

zuber

Все факты на финском. Если кто переведет, могу и расписать версию.

-----------------
-=*=-

     

Ashin

Кстати да там все на финнском, я прочитал но не все понял. Интересно что выложит новый свидетель, ex-boyfriend, я на 100% уверен что что то такое что-бы постаратся повесить камень на шею Нильсу. Хотя скорее всего это будет лажа. Мож он сам, испугавшись модных слов "ДНК анализ" что пора ментам закончить копатся в этом деле и засадить Нильса в конце концов.

     

Jade

Экспертиза на ДНК почему-то касалась только палатки и ботинок Нильса! А другая одежда? Часть "доказательств" (одежда) сожжена или исчезла. Например, где экспертиза носок Нильса? Если на нём были туфли, на которых найдены мелкие брызги крови Мяки, то носки Нильса должны соответствовать этой экспертизе. И даже, если ботинки были на ногах Нильса, то что это доказывает? Утром у палатки явно орудовал мародёр, который, возможно, стащил ботинки с Нильса и пытался стащить джинсы с Ирмели. Его вспугнули два молодых парня, поэтому он бросил возиться с джинсами, схватил туфли, по дороге их рассмотрел и бросил сначала одни, потом другие (туфли были стоптанные)...Роль мужчины (немца?) в светлой куртке, который - по словам очевидцев - был около палатки и ПРЯТАЛСЯ за деревьями не проанализирована. Что он там делал? Он занимался мародёрством!

     

zuber

Ты себе можешь представить человека в здравом уме, который будет марадерствовать на месте убийства (самого кровавого, в стране за всю историю).

У трупов зубы по-вынимать и в носах по-ковыряться.

-----------------
-=*=-

     

Ashin

Именно - если он там был, то он - убийца или человек который хотел помочь но испугался.

     

zuber

А где нильс был, когда бодитнки воровали?

-----------------
-=*=-

     

Jade

никто из ребят не успел уйти от палатки. Их нашли: упавшая крохотная палатка на двоих и ребята - кучкой. Один парень внутри, 2 девочки и Нильс на палатке - вповалку друг на друге. Убийца, пока все спали, обрезал верёвки... палатка обрушилась, накрыв ребят сверху..убийца бил сверху ломом и ножом. Читайте мои последние комментарии -поймёте. Всё произошло где-то в 4-5 утра. В 6.00 молодые ребята (3 разных очевидца) видели какого-то мужика около палатки, который поспешно скрылся, услышав голоса людей...
Главное - нет орудий убийства - ножа и лома/камня - всё исчезло. Исчезли кошельки, кож. куртка и т.п. - признаки мародёрства..

     

zuber

У финнов есть суды присяжных?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Как он выташил ключи, деньги и куртки из палатки. Он же ее образал и на ней лежало 3 трупа. Не думаю, что они спали в одежде при деньгах. Енто обычно снимают и куда-нибудь кладут.

Плюс, орудовать одновременно ломом и ножом мне представляется крайне неудобно. Для обойих видов оружия идеально использовать рабочую руку. Нерабочей рукои нанести удар будет сложно. Мне нелегко представить человека, нападаюшего с обоими предметами сразу. Могло ли так быть, что там было несколько нападавших?

-----------------
-=*=-

     

HeaveN

Я думаю, что убийца не один! ну или он сначала подубасил, а потом докалывал? или так: один чел дубасил, другой колол. Но Нильс в ТАКОМ состоянии... не думаю, что мог ТАКОЕ сделать! вы всё еwё при своём мнении, что ето Нильс? если только ето не *заказное убийство*, заказчиком которого был Нильс? бреддд...

     

Katja

Насчет пьяных. Я тут уже писала, что в крови не нашли алкоголя. Густавсона не проверяли, у всех остальных в крови алкоголя не нашли.(с сайта мтв3.фи)

К сожалению опять нет времени, но, что там было с лаулувихко одной девушки? Вчера быстренько прочитала бумаги полиции. В тетради сначала писала она, а остальной текст(о собитиях той ночи) кто-то другой написал?

     

Jade

Я прочитала эти бумаги тоже. Это песенник Ирмели. Экспертиза определила руку второй девочки Т.Мяки: "Сепи и Ниссе пьяные. В 2часа проснулись - Сепи зашумел (нарушил тишину)"

     

HeaveN

Спрашивается, зачем девчёнки ето написали, что они хотели етим сказать? разве ето так важно? подумаешь, пяные, подумаешь Сеппо зашумел, а почему? никаких обьяснений...
Идея Брата- Квадрата подошла бы (про то как всех раздели, загнали туда и там прибили и что ето могла быть месть родителям), если бы и с Нильсом такое проделали (то есть его так же загнали туда)! другое дело, почему он етого не помнит?..
A может, убийцы просто воры? или маньяки?
Правда, непонятно, зачем кому-то надо было так жестоко всех прибить? что такое все чeтверо, ну или трое должны были сделать?!?!

     

Jade

Зачем "отморозкам", если их много, загонять в палатку, а потом резать верёки и делать такие разрезы в палатке. Они могли перерезать всех вне палатки, а на поянке. Главное - вход был завязан на бантик всего двумя верёвочками! Убийца был один, поэтому он их сначала накрыл, обрушив палатку, чтобы они не вылезли и не разбежались, потом бил их ломом (типа- каким лёд колют), потом прыгнул на палатку и стал резать.

Совсем не понятен надуманный мотив ревности, если это Нильс. Эти две пары: Сеппо-Т.А.Мяки и Нильс-Ирмели - не могли "перемешиваться", потому что первая пара- маленькая, а вторая- высокая. Высокая Ирмели (172см) не могла флиртовать с маленьким Сеппо (168см) - Зачем? когда у неё высокий и рослый Нильс (180см), с которым они уже три недели целовались и обнимались.

     

HeaveN

А может, те отморозки боялись смотреть жертвам в глаза? вот и загнали и сказали всем лечь, а потом прибили! с другой стороны, если бы такое было, то человек, попавший в такую ситуацию, должен изо всех сил бороться, а не мирно ждать смерти...

     

Ashin

кстати если ето был лом: откуда он взялся, куда он делся и как его Нильс притасчил на место убийства

     

Brat-Kvadrat

А такой вариант подойдёт?
Отмороженное хулиганьё "построила" ребят ночью возле палатки, обобрала, загнала в палатку и убила.
Не думаю, что спящий человек под обвалившейся материей палатки станет прикрывать голову одеялом или даже руками, пока не сообразит в чём дело и к выходу не поползёт сразу, наверное сядет и станет возмущаться.
Когда же их закрыли в палатке, то, возможно, ребята уже предполагали, что их ждёт. Из-за страха не сопротивлялись, кода началось, Ирмели решила выбраться, остальные лишь прикрывались.
Нильс был с хулиганьём снаружи. Получил своё на улице, для отвода глаз, залез в палатку и получил ещё.

Интересно, а могли мстить родителям? За грешки взрослых расквитались с детьми, вещи забрали как вещдоки.

     

Katja

Написано, что те, кто был в палатке так там и остались. А вот те, кто на палатке, их после сметри туда положили. Но нигда не было следов того, что их тащили(на земле).

     

Jade

Парень Сеппо и девочка Т. Мяки (по экспертизе палатки) лежали там, где их убили, а Ирмели была сдвинута и потом с неё почти стащили джинсы с трусами (у неё были, кстати, месячные - экспертиза 2004).

     

HeaveN

А Нильса тоже вытаwили ведь?
Если у Ирмели была менструация, то заниматься любовью они вряд ли собирались? а ведь парнишки вроде собирались? Могла быть такая абсурдная ситуация: парни надеялись, что *будет sех*, а тут вдруг Ирмели дала *отворот-поворот*, тут Нильс решил *одолжить* у Сеппо его девушку. Те начали возмуwаться, началась драка или ссора! Нильс всех прибил, потом снял с Ирмели нижнюю одежду *удостовериться*, что она не обманула? бреддд... значит, вроде как ссоры из-за ревности, что якобы могло послужить мотивом (ничего себе расправился!!) не имело место быть!
Немножко отступления: несколько лет назад сын наших знакомых отправились в поход с ночёвкой (пива набрали...). Неуверена сколько их было... может, две палатки, может, даже одна? напились они, легли спать, а тут вдруг кто-то к ним залез и давай угрожать: деньги сюда, то сюда, девкам раздеться! одну вроде даже изнасиловали, а может только пытались? Подубасили всех (хорошо, что не убили), но сбежали, так как один парень в состоянии шока всё-таки дозвонился до кого-то по мобиле и начал звать на помоwь. Преступников вроде нашли, был суд. Кстати, было темно и они светили в лицо фанариками, так что народ неочень мог описать сколько их было и как выглядели. Им повезло, что они забрались не в глубь леса и помоwь подоспела вовремя, да и козлов нашли в итоге (уж не помню как). Так тот сын знакомых потом подлечивался немного, стресс всё-таки... отметили, блиннн, окончание школы!
Ето я к тому, что и подобное могло случиться?

     

Roman28

Сюда бы Дженифер Лопез-помните как она в "Клетка" могла перемещаться в мыслях маньяка. А вообще прям "Пятница 13-ое":ночь,озеро,куча трупов-остаётся узнать где или кто Джейсон?!

     

Jade

Есть экспертиза палатки - твоя версия не подходит под эту экспертизу.

     

Katja

Люди, а что насчет тетрадки, в которую одна из девушек записывала что ночью происходило?

     

Jade

У всех много разных ассоциаций...Главное, что меня интересует в теперешнем суде: как в наше время с такими-то хилыми уликами могут в Фи человека осудить... Идиотизм...