Agata

Блата нет, есть протекционизм. Причем откровенно не скрываемый. Последний пример папы и сына Männistö.

    кто голосовал?  

Сударь

А в чём разница?

-----------------

     

Agata

Ну, видимо, как в той поговорке - не имей 100 рублей, а имей 100 друзей.

     

Сударь

Мне почему-то представляется, что суть - одна.

-----------------

     

Это я

Разница в том, что финские университеты могут подготовить только ограниченное количество специалистов, а профессионалов из этих специалистов получается на порядок меньше.

По этому хороших специалистов ждут и приглашают на работу, они прыгают с проекта на проект. Их и так все знают, Финляндия маленькая страна.

Вот работодатель и ждет, когда освободится хороший спец для того чтобы его нанять.

     

Kitten

Что то не вериться в недостаток специалистов. Особенно когда смотришь статистику безработных специалистов только что получивших "высшее академическое".

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

Larson

Работадатель по закону обязан разместить объявления, если у него есть открытая вакансия. Но не факт, что кого-то пригласят даже на собеседование. Если работадатель не публикует, публичное объявление, тогда он должен опубликовать sisäinen haku. Ислючением конечно являются не большие фирмы. Очень активно эту проблему обсуждали в парламенте весной, что бы иключить возможность трудоустройства знакомых и родственников.

     

Natali__

Вот... значит, и я не ошиблась.
А трудоустройство знакомых и родственников наблюдала... но как раз в среде русскоговорящих разработчиков программного обеспечения. Тактично умолчу о результатах.

     

Webman

не обязан он ничего, где вы такое вычитали? Мы искали сервис-инженеров без всяких объявлений, нашлись через сарафанное радио уже в течении недели человек 30, из которых уже выбирали лучших. Если бы были такие обязательства, газеты были бы полны объявлениями.

     

Сударь

Возможно, "обязательства" имеют отношение лишь к гос. учреждениям. Фирмы - точно "кладут" на это.

-----------------

     

Webman

Возможно, но слабо в это верится. Супруга проходила практику в КЕЛА, там освободилось место, так уже на след. день пришла знакомая одной коллеги. О каких объявления вообще может идти речь, когда мало-мальски приличное место по условиям труда или оплаты занимается по блату сарафанного радио?

    кто голосовал?  

Сударь

Ну, да... Факт того, что гос. учреждения обязаны давать объявления о своих вакансиях, вовсе не означает, что они это всегда делают. А даже если делают, то "протащить" своего человека через общий конкурс - дело техники...

Блат. Кумовство.

-----------------

    кто голосовал?  

Naali

Внутри - да. Публично не обязательно, если работодатель не государство и не город.

Обычно в IT это выглядит примерно так: начальство решило, например, нанять 20 человек. Существующим служащим объявляется что хотим таких-то, тащите своих друзей и знакомых если есть. Они приводят 100 друзей и знакомых, из которых 15 подходят по квалификации. Этих 15 берут на работу, остальные 5 незаполненных позиций объявляются например на monster.fi.

     

Natali__

Собственно, вот и ответ на вопрос о поиске работы.

Кстати, а как обстоят дела в Финляндии с вознаграждением за предоставление той или иной позиции? Скажем, "сарафанное радио" обеспечивает Пекке рабочее место с зарплатой 4000 евро. Принято ли, чтобы Пекка со своей зарплаты отчислял "пожертвования" доброжелателю, который помог с работой?

     

Naali

Нет, это обычно делает работодатель. Один раз, заранее оговоренную сумму.

    кто голосовал?  

Natali__

По истечении испытательного срока нанятого сотрудника и в размере его зарплаты. Да, это мне знакомо. Раньше такое практиковалось. А вот, чтобы соискатель "купил" рабочее место, такого совсем, думаете, нет?

     

Naali

Такое и сейчас практикуется, хотя никогда не слышала чтобы это было в размере зарплаты нанятого сотрудника. Обычно какая-то опрделенная сумма.

Никогда не сталкивалась с покупкой рабочего места и плохо это себе представляю. Но слышала истории типа "китайцы продают друг другу рабочие места уборщиков ради ВНЖ".

     

Natali__

Не только китайцы. Но и нанимающие уборщиков с этого форума, точнее - с доски объявлений. Мне такое предложение однажды падало в ящик. Улыбнуло... Но если задуматься - меня улыбнуло, а для кого-то это единственный способ найти работу и как-то выжить.

     

Webman

Это практикуется в странах с высоким уровнем коррупции. Собственно, вы и написали одно из её проявлении. К примеру, в России на высокие административные должности это стало само собой разумеящимся.

     

Сударь

Я плакалЬ. Вы хотите сказать, что в Фи на высокие должности попадают лесорубы прямо из леса?

Ну вот же, Helsingin Sanomat пишет про местные реалии (более, чем прямолинейно):
http://www.hs.fi/english/article/1135248198271

-----------------

     

chiko1

Я думал, это вы про себя...

     

Riku rik

У нас бонус 1000 дают если приведешь кого-нибудь

    кто голосовал?  

amariljus

у нас на фирме искали работника и началство открыто обявило, кто приведёт хорошего работника, получит 500е! так что кто то заработал, новый чел .пришёл!

     

0-X0

А когда выяснится, что работник плохой - деньги(500е) обратно вычтут?

     

1901a

Paras tie vaurastumiseen-yrittäjyys.

     

Natali__

Соглашусь, что ценных специалистов на улице не бывает.
Но тем не менее, когда закрываются подразделения крупных компаний, и количество рабочих место сокращается не сотнями, а тысячами в год, то просто пробиться на собеседование даже хорошему специалисту сложно. Ещё сложнее, когда уволенные и начальники, и коллеги, и знакомые также находятся в поиске работы или на стадии переквалификации.

Ну и, размер зарплаты играет роль.
Буквально сегодня видела статью: http://www.taloussanomat.fi/tyomark...ia/201412347/12

     

Это я

Но работодатель не обещал специалисту, что он будет у него до пенсии работать.

     

Natali__

И с этим согласна. Капитализм. Либо на тебя кто-то работает, либо ты на кого-то работаешь. В Финляндии коммунизм не построили, но понятие "постоянная работа" всё же есть, хотя... и оговаривается "toistaiseksi voimassa oleva".

     

Это я

И так полный коммунизм на работе.

37,5 часов рабочая неделя
4+1 неделя отпуска
золотые парашюты в зависимости от выслуги
500 дней после увольнения
Талоны на питание, талоны на спорт
Обязательный оплаченный работодателем медсомотр + 3 дня в месяц болеть без справки + социальная помощь при рождении детей и проч.
свободный график работы
возможность работы из дома

На работу на велике :-)

И все это продлевается каждый год

Разве это не коммунизм?

     

Natali__

Чуточку скорректирую по последним двум годам.

37,5 часов рабочая неделя - согласна, но... и есть предложение официально продлить рабочий день, и уже сейчас многие перерабатывают, не получая компенсации в +50% в первые два часа переработки и +100% в последующие.

4+1 неделя отпуска - несовсем так. По закону: 2,5 дня на отработанный месяц со второго года работы, т.е. 30 дней с обязанностью включить субботу в отпускной день, а не считать отпускным.

золотые парашюты в зависимости от выслуги - этот пункт отменили уже несколько корпораций Финляндии. Никаких компенсаций.

500 дней после увольнения - законная мера при условии выплат в профсоюз и прохождении "проверки" на подлог своего безработного состояния - не все проходят.

Талоны на питание, талоны на спорт - компенсируется не на всех местах работы.

Обязательный оплаченный работодателем медсомотр + 3 дня в месяц болеть без справки + социальная помощь при рождении детей и проч. - это что-то из области фантастики.

свободный график работы - фантастика номер 2. Или кому-то пока ещё везет.
возможность работы из дома - фантстика номер 3. Ну, Вам точно повезло.

И все это продлевается каждый год - пока не уволили.

    кто голосовал?  

JamesB

Супер бонусы, в какой сфере работаете?

     

Brat-Kvadrat

+ 13-ая зарплата
+ оплачиваемое работадателем обучение, когда 100%, когда 200% (или идет как переработка, сверхурочные)
+ бесплатная стoматoлогия, бесплатные очки (раз в 3 года, потом можно заказывать новые)
+ коллективные развлечения за счет работодателя

     

Marmir

чёта отпуск у вас короткий...

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Riku rik

это сейчас такая ситуация, надеюсь в ближайшем будущем выправится

     

Alterthalia

Ситуация на рынке труда в финском ИТ сейчас действительно кризисная, но не так чтобы совсем безнадежная. Для финноговорящих специалистов, проживающих в столичном регионе и имеющим хороший опыт в востребованных технологиях (C++, Linux, Java, .NET) найти работу вообще не проблема. Для не-финноговорящих с опытом и в столичном регионе гораздо сложнее, но тоже возможно. В регионах конечно же всё гораздо хуже. Очень сложно сейчас получить именно первую работу, хотя тут недавно в соседнем топике одна девушка писала, что довольно быстро нашла именно первую работу совсем без финского. Такие примеры не могут не обнадёживать .

Решающим моментом являются всё-таки являются технические навыки и знания конкретных технологий. Проблема в том, что рынок труда наводнён всякого рода эффективными менеджерами, консультантами и прочими "системными специалистами", которые зачастую даже не имеют профильного образования и вообще представления о том, что такое ИТ и что там надо делать. В золотые времена Нокии работы и денег хватало на всех, а сейчас они не при делах и годами бродят по биржам и интервью, создавая иллюзию что "работу найти вообще совсем никак невозможно".

Если по теме, то я вполне не против поменять работу, но у меня список требований к будующему работодателю очень внушительный даже для благополучных времен . Поэтому пока я в числе долгоищущих.

     

Vitaly

Вот немного статистики по тому, что знаю сам. Java developer, позиция висела 2 месяца на всех сайтах, результат? ~25 CV пришло. Синиор сисадмин провисел все лето, 34 CV пришло, половина из них хлам. Еще ни разу небыло сотен CV на позицию.

     

Driver Vova

Это профессии на которые не каждый способен учиться+трeбуется опыт.
Поэтому и неудивительно,что не многие падают на эти вакансии.

    кто голосовал?  

Larson

Извеняюсь, что не по теме.
Пример
1. У меня ребенок не совершеннолетний, очень хотел летом поработать в библиотеке. Подала заявления на все открытые вакансии. Не помню точно соискателей 4800, так вот, её подружке,, повезло,,- у неё тетя работает в другой библиотеке.
2. У меня подруга работает начальником в одной, очень большой городской организации. Все места были ,уже зарезервированы, еще до публикации объявления. Так всегда было и будет! А коррупция всегда была и будет, которая выстраивает хорошую «дымовую завесу», прикрывавшую истинные интересы бюрократии. Здесь,, рука руку моет,, похлеще, чем в раша тудей....

    кто голосовал?  

Driver Vova

Здесь все мечтают работать в библиотеке.
Это очень блатное место.

     

Leona

Вот почитала здесь, и не пойму, где такие суммы платят по 3000-4000 евро? Знакомая занимает неплохую должность в местной фирме, на продажах сидит, по командировкам мотается, убиваетсяна работе просто. Спросила ее как-то о зарплате, она долго мялась, потом призналась, что чистыми получает что-то около 1700 евро, с командировочными иногда 2000 выходит. За сверхурочные не платят, только отгулы. Говорит, что было бы куда уйти, ушла бы, но вариантов больше нет, с работой очень сложно, вот и держится за то, что есть. Интересно получается, такая разница может быть в зарплатах, и условиях работы

-----------------
С уважением, Юлия

    кто голосовал?  

Naali

Например в IT. Кому то и больше. Врачам еще больше.

И речь идет о зарплате до налогов. После налогов в Хельсинки с 4000 остается около 2700.

     

vega

Для того что б получить чистыми 1700-2000 нужно как раз заработать грязными 2500-3000. Так что у вашей подруги абсолютно неплохая зарплата. Как там она убивается это вопрос второй, может не такая уж и ценная работница а может начальство знает что выбирать не из чего, т.е. никуда не денется. То что платят в столичном регионе и ИТшникам или врачам, значительно отличается от того что получают на периферии работники среднего звена. К сожалению такие большие зарплаты как тут обсуждаются редко у кого, основная масса людей работает на 1800-2200 грязными. это сугубо моё мнение.

     

Riku rik

Бабки дают после испытательного срока

     

Naali

У нас дают половину до и половину после.

     

Natali__

Забавная получается картина по этой теме и теме, где молодой специалист ищет работу: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=77178 .

Выводы из этой темы: ИТ специалисты - кадры ценные, их все расхватывают, они всегда при работе, все очень хорошо зарабатывают, у них обалденные бонусы, а на работе они ничего не делают итд итп.
Во второй же теме получается, что человеку с ещё горячим опытом и хорошей теоретической базой, ещё не избалованному "задачами руководителя" и не потерявшему хорошие навыки разработчика найти работу сложно. Его никто пока почему-то "не расхватывает".

И ещё забавнее, что тема снова скатилась к ИТшникам и малооплачиваемым сферам "обслуживающего персонала". Можно ли считать, что сфера ИТ и обслуживающий персонал - это единственные направления, по которым в Финляндии есть смысл пытаться искать работу иностранцам, но шансы найти эту работу сейчас малы?

Подправьте, если я не права.

     

Naali

Вы это серьезно?

Свежий выпускник не самого лучшего учебного заведения искал работу 4 дня и попросил вчера ночью полезных советов, и вас удивляет что к утру его не расхватали?

Кстати, думаю что найдет за пару месяцев, по крайней мере часть того что он умеет пользуется спросом.

    кто голосовал?  

DealWithMeal

MAMK - suomen paras. не слышали?)
наш универ признали лучшим среди политехников
да и репутация у айтишников из этого универа очень хорошая в обществе

    кто голосовал?  

Naali

Увы, все политехники не самые лучшие. С дипломом из Aalto, Хельсинкского университета или TUT было бы заметно проще.

Впрочем я считаю что у вас и так шансы неплохие. Написала в личку.

     

DealWithMeal

спасибо, послал резюме

     

Это я

Надо спуститься с небес на землю, Илья.
Paras, не paras, а на работу не зовут.

     

Natali__

А какие лучшие?



Наверно потому, что тема о ведении своего бизнеса в другой ветке.

     

argis

Почему никто не напишет, насколько интересна и разнообразна его работа?

Деньги и всякие другие бонусы - это хорошо, несомненно. Но, если на работу идёшь только ради этого...

     

Marmir

моя работа интересна и разнообразна. полгода назад я поменяла индустрию и сейчас вдохновленно изучаю совершенно новый мир.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Neploho

у меня работа интересная... и я сама ее делаю интереснее из года в год. Хотелось бы конечно более быстрого темпа (как в России например), но пока не получается..

     

Hnu

Достаточно разнообразна, интересность сильно зависит от конкретного проекта, из которых моя работа и состоит.

     

Driver Vova

Интересность зависит только от вас.
Ведь работу делаетe вы,а не проeкт.

     

Hnu

О нет, не всегда.

     

Driver Vova

Да,и когда не всегда?

     

Это я

Интересная работа - она интересна вам, а другому кажется скучной и нудной.
Во многих случаях, чтобы понять прелесть работы необходимо знать особенности индустрии.

     

amariljus

у нас у многих ооочен хорошая работа, называется БЕЗРАБОТНЫЙ!!!