Yasmin

Из статьи вобше ничего не поняла, но у меня с русским проблема...или у автора

    кто голосовал?  

LunaJJJ

эта щас мода такая гаваришь гаваришь и как бэ не знаешь и не врубаешься для чиго и зачем, но если палучается то уже умным щитать можно сибя.... я тоже нифига не паняла.

     

СМЕХ

У русского врача побывала тут в Финляндии и сразу обдало легоньким хамством. 100% она так с финнами не разговаривает и не задирает нос, хотя специалист наверное хороший. В магазине же встретила русского продавца, очень положительная женщина, относится ко всем одинаково дружелюбно. От воспитания человека зависит, как он ведет себя на работе, как выполняет свои обязанности зависит от его профессионализма и от того что он русский и плохо делает работу это не зависит. К сожалению мы если встречаем негативных людей, то это запоминается и откладывается в голове дольше, чем встреча с хорошими людьми. Ну я так думаю

    кто голосовал?  

eve

Я вообще не поняла, то Полина хочет. И пример с двойным именем неудачный: "и даже дают по два имени" И что? У моих детей по два имени, при этом говорят и на финском и на русском и не стесняются двуязычия.
Несколько раз встречала заметки на русских и украинских сайтах, двойным именем подписанные, на украинских - чаще. Но это же ни о чем не говорит. На Украине, может, дань моде, в Финляндии - дань традиции.

Однажды встретила госпожу Г. из Спектра в лифте. Хватило пары удививших меня фраз, мнение, о котором я, незнакомый ей человек, ее не спрашивала: с тех пор совсем к редакции Спектра интерес потеряла. Живут они там своими какими-то рисунками и предрассудками.

    кто голосовал?  

Marmir

статью не читала, но с этим "В какой-то момент от них столкнешься с подлостью, хамством, трусостью, нечестностью, дурным воспитанием и т.д." согласна.

     

pikkupupu

Да с этим вообще где угодно можно столкнуться. Люди не идеальные. Среди нас вообще все без исключения кто трусоват, кто хам, а кто любит приврать. Если кто-то думает, что он исключение то нечестность как раз про вас.
Разница в восприятии: когда так делает местный, он просто трус или хам. А когда иностранец - это сразу переносят на его национальность, и становится национальной чертой.

    кто голосовал?  

vilkas

нетушки. Кайтесь в своих грехах только про себя.

мои друзья,мои хорошие знакомые, люди распрекрасные-не хамы,не трусы,не вруны,не жлобы,не разбойники,не злодеи,

надо ж додуматься всю нацию вот так под одну гребенку.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

pikkupupu

ню ню

     

vilkas

Застрелиться. Я НЕ ПЕРЕВИРАЮ. Я своё личное индивидуальное видение фразы о пороках в каждом. И о манере юзера пикупупу говорить за ВСЕХ.

Финн со мной общается аж 17 лет,муж мой. Ума у него хватает,чтоб обо мне за всех русских не судить.

Да,моя пожилая соседка по даче вот со мной тоже общается,опять сегодня пионов мне притащила охапку и на коньяк завтра ждет.. У нее дед носил Фамилию Росси и жил в Петербурге, мне не приходится за всех русских каяться,так здорово быть самой собой. А если я чего-то по-фински неправильно скажу-она меня подправлят.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Time

не буду, мне и русской жить не плохо!

    кто голосовал?  

angel2010

Почитала я эту статью и сложилось у меня впечатление, что автор из глухой-глухой деревеньки(5 домов) за лесами-горами прожила всю жизнь и вот вышла в люди. И все ей в диковинку, что имена у детей бывают разные, и фамилии тоже, и выглядят все по-разному. И странно ей , что люди могут с удовольствием праздновать не только свои праздники, но и чужие ,и не называется у них это "забыть о своей принадлежности и офинится-ополячется-оевреится и тд". А просто это нормальное уважение к культуре других людей и лишняя возможность приобрести новые праздники-знания и многое другое. Есть один форум выходцев из азиатских республик, так вот никогда не слышала там всех вот этих вещей, о чем пишет автор статьи. А ведь нас так много поразъехалось по миру, люди общаются, делятся новыми впечалениями и традициями. И как-то в голову не приходит назвать все это потерей себя , ради другой страны или народа. Может потому , что и у себя мы Новый год отмечали 5 раз в году, и Пасху и Уроза Байрам, и корейскую родительскую, и армянские свадьбы. Возможно поэтому я считаю нормальным уважать и чтить традиции свои , и страны где я живу теперь. Я совершенно не считаю, что я офинилась, но то что для меня эта страна стала родной- это правда.

Людям, которые пишут статьи или выступают на ТВ/радио нкжно очень серьезно подходить к вопросам, и думать наперед. что от ваших выступлений часто зависит мнение о целом срезе русскоязычных , живущих в той или иной стране. Иногда лучше помолчать, чем такая статья

    кто голосовал?  

IrinaKo

+10000 Еще забавляет когда обвиняют в "предательстве своего языка" !!! Выучи иностранный, можешь читать, писать, общаться = предатель Должен был стойко использовать только тот, на котором родители говорили Это даже не крепосное право - это добровольное собственно помещение в огороженное прастранство

    кто голосовал?  

Articman

Это где о "предательстве своего языка" высказываются? Наверное, это каким-то образом связано с обсуждением политических событий, как некий аргумент?

     

Articman

Вы слишком много хотите от провокаторов-русофобов.

     

grezhy

"Выбиться в финны"
Зачем??? Мы никогда ими не будем! Никогда не видела смысла менять свою идентификацию. Я-Русская! Я родилась ею и умру! Зачем мне выбиваться в финны? Как бы чисто я не говорила, и даже будучи наполовину финкой(коей я не являюсь), я никогда ей не стану! И никогда об этом и не думала. Живу здесь не очень долго, 5 лет. Но и до того как сюда переехать, помотало по России. Да и здесь успело помотать.. Вывод один...какие бы крови в тебе ни текли, главное быть-человеком! Ни разу не сталкивалась здесь с каким то плохим отношением..наоборот, есть знакомые финны, и русских таких не найти иной раз! Всегда думаю о том, не озвучиваю..какой ты человек-то к себе и притягиваешь! Не надо жаловаться, а просто посмотреть на себя со стороны.. Не важно какой ты национальности...просто надо быть хорошим человеком!

    кто голосовал?  

emmi.

Не ведитесь на провокацию.
Автор того , наверно, и ожидала. Напишет набор букв, но с провокационным названием, и сейчас читатели начнут бить себя в грудь вот именно так " Я - русская! "

     

grezhy

Да ладно... Я слишком спокойный человек для того чтобы бить себя в грудь. Просто таких людей как автор статьи, здесь на самом деле много. И я их встречала, да и живу с таким человеком. Но за время что живем вместе, он сильно успел измениться благодаря мне. Я просто не вижу проблем...ни с интеграцией, ни с расизмом, ни с тем что я русская. Эти проблемы существуют для людей, которые эти проблемы хотят видеть. И самое главное правило для всех! Относись к людям так, как ты хочешь чтобы относились к тебе! Улыбнись, раз, два, три человеку... и он обязательно улыбнется в ответ. И никогда не обращать внимание на негативно настроенных людей. У каждого из нас бывают плохие дни. И то что многие воспринимают недобрый взгляд или раздражение, за расизм и.т.д. Зачастую попросту объясняется плохим настроением человека, или усталостью.

    кто голосовал?  

SuomRus

Подпишусь под каждым словом.

Особенно поразило в статье про истинных финнов. Была я на съезде их партии (занесло туда, не будучи членом партии). Часть народа вполне себе адекватного, ратующего за сохранение языка и культуры. Но , имхо, сложилось впечатление, что многим кроме этой своей финскости гордиться больше нечем. Ни образования, ни культуры. Один враг у них - Росссия, Пу... и все,что с этим связано. Вечером все разбрелись по барам. Утром след дня существенная часть зарегистрированных участников на продолжение съезда партии просто не пришла.

На съезде PS больше всего поразило, что в 30 градусную жару, при отсутствии рядом кафе и туалетов, вход в туалет был только для членов партии и прессы. Нас туда гардеробщик с одной финнкой тайком пропустил.

В основном, таки да, если говорить на языке страны проживания, работать, платить налоги, уважительно относиться к соседям,так и тебя уважать будут. Это в любой стране так.

Русофобия была,есть и будет. Особенно,если ты для финского населения на работе - конкурент.

    кто голосовал?  

Desika

Вы страну проживания не перепутали? Больше на Россию похоже.

    кто голосовал?  

SuomRus

Посмотрите на карте, где находится Joensuu и что пару лет назад там был съезд партии ПС. Я-то не путаю. Мне смешно было, что разистинный финн , то в туалет сходить можно, а даже простые финнки туда попадали только через гардеробщика и по большой просьбе.
Мне довелось общаться с некоторыми представителями ПС - печальное зрелище ничего не добившхся в своей жизни людей, которым кроме национальности гордиться нечем. Всех под одну гребенку не ровняю, но когда у некоторых финнов кроме национальности, злобы, зависти и пр. ничего нет, это печально.

     

Time

и не только коренных финнов но и выбившихся......

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Jade

Хельсинки - это гнездо перусов, их контора в Хельсинки на Yrjönkatu 8-10 B 25.
Уточняю, чтобы не сложилось неправильного впечатления о славном городе Йоэнсуу.
А вот Йоэнсуу - это гнездо учёных лесников всей Европы.
Просто все любят проводить в Йоэнсуу свои съезды-конгрессы - то тут церковники, то спортсмены, то фермеры, то учёные, то политики.

Поизучайте на тему Joensuu - European Forestry Capital
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Forest_Institute
"The European Forest Institute (EFI) is an international organisation established by the European states. By the spring of 2013, a total of 25 European states had ratified the Convention on EFI. With its about 120 Associate and Affiliate Member organisations, five Regional Offices and three Project Centre, it offers forest research contacts and collaboration at the European level. The headquarters of the Institute is in Joensuu, Finland..."
Йоэнсуу - это лесная столица Европы, тут главная контора Европейского Института Леса, побочные конторы в Вене, в Барселоне и т.д - см.http://www.efi.int/portal/about_efi...gional_offices/
http://www.efi.int/portal/about_efi/

-----------------
I love u all

     

Jade

Стилистически "выбиться в финны" звучит абсолютно неграмотно.
Можно сказать: "выбиться В люди", "пробиться К финнам", "стать финном", но "выбиться В финны" - это бессмысленная абракадабра, так сказать нельзя ни по-русски, ни по-фински.
И статья тоже странная, прочла два раза, так и не поняла, о чём и к чему. Набор фраз, слова понятны, но смысла так и не уловила.

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

FIO

Из статьи: «…выучили язык, намахались шваброй или насиделись за баранкой и выбились «в финны», такого раздражения уже не вызывают».

Кавычки не заметили?

Из Правил русской орфографии и пунктуации:

§ 193. Кавычками выделяются: слова, употребляемые не в своем обычном значении; слова, употребляемые иронически; слова, впервые предлагаемые или, наоборот, устарелые и необычные и т. п., например: <…>

     

K100

Русскоязычные эмигранты, сколько бы они в Финляндии не прожили, как бы хорошо не знали язык и традиции, сколько бы себя в грудь не били, говоря: у меня получилось, я офинился! своими в доску для финном не будут. Образ мышления русского человека, привитый родителями с пелёнок и определяемый генами, характером, воспитанием, не изменить. Ну не сможем мы научиться думать и жить по-фински. Не сможем.

Вон в соседней теме, одна дама без зазрения совести взяла и обманула старушку. Пошутила так. Смешно ей.

    кто голосовал?  

emmi.

Например, конкретно, в чём разница в образе мышления, характере, воспитании ?
Я считаю, что легче найти даже разницу между русскими людьми из разных областей России,
чем между русскими и финнами, если сравнивать те же социальные слои.
Про "своих в доску", думаю, с вами не согласятся все, живущие много счастливых лет в браке с финном.
Потому что для любящего мужчины его половинка значит гораздо больше, чем остальные местные женщины.

    кто голосовал?  

Yasmin

100% финнами по определению никогда не станут,если второй родитель все же русский, но вот дети очень легко адаптируются и принимают ту культуру в которой живут как свою. Вобще, очень интересный вопрос насколько русскоязычные переехавшие сюда в возрасте до 10-12лет тут офиняются и можно ли их считать русскими если культура, воспитание и прочее заложено уже тут. Про взрослых я согласна, никогда не будут в доску своими из-зи склада мышления.

     

~aurinko~

Что за новогодний приём в посольстве Российской Федерации?

Я о Полине знаю, так как на этом форуме время от времени дают ссылки на её интервью, на её статью. Интересно как по-разному она везде говорит. Когда российской медии интервью, то одно. Когда на финском тв, то другое. Когда в газете какой-то на русском, то ещё что-то.

     

kaenulainen

Прочитала статью, поняла, что что то не поняла, но ЧТО не поняла, так и не поняла.😩.Мое мнение: из каждой культуры можно брать лучшее,обогощать свою культуру лучшим, просто отказываться на основании того, что это не наше, чужое не нужно.При желании наверное можно попытаться сохранить свою полную идентичность, но мне кажется что ето будет не просто,а для детей растущих в этом обществе даже болезненно и невозможно, может не очень удачный пример, но когда все получают подарки на рождество,а им только на новый год ( знаю такую семью)Поетому у моих детей два рождества и новый год, подарков больше.Я по приезду многие явления не принимала, например стиль одежды, сейчас в магазин могу в спортивном костюме без каблуков и макияжа пойти, Не потому, что хочу на финнов походить.удобно просто,(подчеркну,пример с костюмом не о том, что это то лучшее что из культуры взять можно) на работе в шерстяные носках не хожу,ето для себя неприемлемым считаю, коллеги ходят.НЕ ВСЕ, конечно.Культура питания у нас в семье изменилась, летом на гриле много готовим, не потому что финнами хотим быть, вкусно да и на родине просто возможности такой не было... Опять наверное слишком банальный пример.Язык учить считаю однозначно надо,это обогащает, развивает, улучшает память(исследования есть), мне это интересно, все можно сразу на практике попробовать в среде носителей языка.Автор темы приводил вначале пример где он машину будет чинить.По этому поводу думаю обобщить нельзя.Я по приезду думала.что здесь все по честному, никогда не обманывают и не ошибаются.Все было,и масло в машину после ремонта забыли залить,и вместо цены за 3пирожка посчитали за 33,и приказ о доплате бухгалтер потеряла.Знаю много примеров, когда финны хотят заниматься (harrastus) у русского педагога, кушать в русском кафе,стричься у русского парикмахера.Все зависит индивидуально от человека,ето мое мнение.Конечно от нашего поведения здесь зависит, как о нас судят.Были моменты когда испытывала
неудобство за соотечественников, но в любом обществе всякие сограждане есть.Были и обратных моменты, с гордостью думала:«вот,наша русская школа!»(касается одной узкой специализации)

    кто голосовал?  

angel2010

а мне бы хотелось узнать мнение автора статьи. Вот очень интересно почему именно так она эту статью написала?

     

Submariner

Наверное, потому, что она на самом деле так думает.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

19USH50DNEP26KARKL

Уважаемые господа. Как же интересно читать ваши сообщения. Автору Полине необходимо их использовать.Тогда ее статьи будут намного интереснее. Я тоже хочу спросить Полину и вас уважаемые форумчане ...как англичанину выбиться в американцы... надо ли мусульманину в Париже выбиться в католики...как сомалийцу выбиться в финны...когда и как надо начинать выбиваться в китайцы ...все это так интересно...

    кто голосовал?  

СамиЗнаетеКто

В люди сначала выбейтесь. Почитаешь форум и думаешь, человек ли это написал или животное какое. Оно, как известно, национальностей не имеет.

     

Ashley

Нашей Полине Копыловой не статейки бы заунывные писать, а создавать полезные сборники с пояснениями переехавшим как действовать в какой ситуации. Начала хотя бы с материала "Как создать собственный проект", - чем сама и занимается.
Или собаку бы убиенной Кирилловой пристроила кому. Собаку-то не уничтожили (как принято поступать, если животное долго никто не берет), а придержали для поиска нового хозяина.
Вообще..хуже нет выносить свое нытье о неудавшемся на люди .
Не получается- меняйся либо сама, либо свое отношение к ситуации. Уезжают из страны не только русские, не только у них ничего не получается. Значит надо понять для себя, что переезд был ошибкой. И НЕ НЫТЬ УЖЕ БОЛЕЕ,а что-то менять в своей жизни.



.


.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

    кто голосовал?  

Desika

Поддерживаю всеми фибрами души.

     

unkowGirl

Была женщина которая этим занималась - уехала.

И вообще я бы и этого не стала писать. Смысл?: бисер перед с*** метать?

Про менять в своей жизни - с Вами согласна.

     

unkowGirl

Прочитала статью - статьям мне понравилась. Человек высказал честно свои мысли, я это уважаю и понимаю что онахо ела сказать.

     

celine dion

Полина Копылова написала с моей точки зрения ерунду.
Людям в большинстве своем плевать русский ты или узбек, если человек нормальный к тебе и относятся нормально.
Среди русских и финнов и сомалийцев есть много приятных и гадких людей.
Статья ни о чём, да и газету "спектр" видел только 1 раз, на мой взгляд бесполезна как и радио "спутник"
Да и название статьи какое то агрессивно-провокационное "Выбиться в финны" это что? позвольте спросить..
Я давно заметил какую то неприязнь новоприбывших к людям которые живут здесь всю жизнь и уже не делают разницы между, например русским и финским языком и культурой. Многих это почему то бесит, очевидно и автору статьи это тоже не по нраву. Она таких людей обозвала "выбивающимися в финны "
Я учел ее мнение...
за одним столиком кофе с ней пить не буду и тем более что покрепче.

     

Orika

"Интересен здесь не сам "фольклор", но его психологическая подоплека, раздражение большинства против "меньшинства". Чукче, по мнению "большинства", предлагают "почетного академика" только за то, что ему свезло родиться "чукчей" бла-бла-бла......" (с)

Господи, ну какая ерунда. Психологическая подоплека, ага.
В те времена, когда рассказывались эти анекдоты, не было никакого раздражения, а смысл их был только посмеяться над примитивизмом мышления. Причём, довольно беззлобно.

    кто голосовал?  

Ден Сяо Пин

Дык не до игр, если господинка Копылова задалася таким вопросом, куды ей выбиваццо? В финны или в китайцы.
Я даж и не знаю, имеет ли смысл? Или что, надо шоб тише воды ниже травы, тады пропишут в свояки?

     

vilkas

нууу.ты точно очень новен'кий китаеца.раз про Копыловu вопрос задаешь. Она же на форуме блистала под ником ТСИНГ.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Jade

а как стать "100% русским", чтобы "настоящие 100% русские" зачёт поставили?

-----------------
I love u all