Димыч

Я спрашивал о принципе действия

     

Tulilintu

От дома зависит. У меня на дом 132 кв.м. уходит ок 1200 л. В прежнем доме 1934 г расход был 2500 л при площади ок 95-100 м.

     

vilkas

Не знаю куда свой вопрос запиндюрить,новую тему создавать не хочу..
кто-нибудь может подсказать,где купить не по-финским драконовским ценам изразцовую печку-камин. Есть тут товарищи из стран Балтии,посоветуйте..

В финляндии три с половиной образца от 3 тысяч до 11. Хотелось Бы побольше выбор и до 2500 евро..

надо что-то типа этого,но повеселее,зелёненький может?

     

Juzu

http://kotituli.fi/index.php?main_p...r8qqv493s9ovlt4

     

vilkas

спасибо,но эти мелковаты,у них т.н. варава такка тоже есть,но цены стрррашные.. хочу красиво и недорого,откуда-нить из Саратова..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

HelVa

Посмотрите в эстонском интернете. Слова для поиска соответствующих фирм: "kaminad", "ahjud".

     

Linni

Подскажите пожалуйста, товарищи специалисты, какую воду заливать в систему отопления? Дом для постоянного проживания, котел масло-электрический. Поменяли батареи и трубы, естественно, что там были - черное и старое, слили.
Просто не в курсе, какую воду в Финляндии заливают в систему отопления....На Российских сайтах посмотрели, чего только не используют... Хотелось бы правильно...

     

Petter

Из под крана

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

protsay

Добрый вечер всем хорошим людям, решили в риви поменять котёл. Котёл дизельный и твердотопливный, теплоноситель вода. Мощность на солярке 30—45 mcal/h, на угле 30 mcal/h. Такой вопрос, где можно посмотреть подобные котлы в Эстонии ? Если ли возможность подобрать котёл который сможет использовать солярку, пеллеты и дрова? Ещё вопрос, а может из России привезти? Есть ли смысл?
Заранее спасибо за дельные советы.

     

protsay

Добрый вечер всем хорошим людям, стоит вопрос менять котёл или ставить maalämpöpumpu. Имеет ли смысл?

    кто голосовал?  

Riku rik

Очень много нюансов, где дом находится? От дизельных котлов при нынешних ценах все избавляются

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Vnik

Отпугивает высокая цена. Люди же просят тарьоус "под ключ" ничего не понимая по сути, что это вообще такое. Подрядчики пользуются этим, накручивая цены. Сам насос предлагают по 8500 ( типа с гарантией ), хотя в интернет-магазине его можно купить за 6500 с доставкой на дом. На скважину все равно привлекают (подрядчики) стороннюю фирму, накручивая на их работу свою маржу. Так скважина получается не 6500, а 8500. Причем про котивяхеннюс они в курсе, и еще и попрекают заказчика, что "ну вы же назад деньги получите". Материалы в ценнике, естественно, по ценам К-раута, хотя покупают их с 60% скидкой. Просто то работой ничего не заработаешь, вот и "накручивают". Проект же какой-то надо, генплан со скважиной, раскладка петель, схема обвязки. Вот цена и взлетает.

    кто голосовал?  

Riku rik

Обращайтесь к тем кто продает оборудование или к тем кто на этом специализируется. Они вас сделают расчеты сколько разные системы будут стоить например в течении 10-20 лет. Тогда легко будет принять решение

Дизельный котел точно не стоит покупать.

     

protsay

Да мне вот тоже дизельный котёл не нравится, а какие есть ещё варианты. Пеллетный только если как резервный можно было бы.

     

Vnik

Тепловой насос Olion Junior Eco
- Устаревший тип теплового насоса, не может работать плавно на той мощности, что нужно. То есть или врубается полностью на 100% или не работает. Поэтому, к нему, как правило, еще нужен большой бак, чтобы копить нагретую воду. Как ни странно, износ компрессора ( это основная часть всего теплового насоса ) зависит от количества пусков/остановок. Сейчас на пике инвертерные тепловые насосы, которые могут плавно менять мощность, в зависимости от потребностей. При этом число пусков/остановок минимальное, и то, только в летнее время.
- Не содержит внутри себя бака для горячей воды. То есть придется его как то "женить" со старым бойлером, что тоже требует денег, или нагрев горячей воды ( для мытья ) оставить электрическим в старом бойлере. Это неправильно, так как тепловой насос ведь и горячую воду для мытья производит в 4 раза дешевле, чем на электричестве.
- сам бренд мне не нравится...
- Моя рекомендация Invertteri-maalämpöpumppu Nibe F1255 1.5-6

Я так понял, что ещё и трубы и радиаторы надо менять будет
Только радиаторы. Или менять на более большие, или добавлять новые рядом со старыми как-то.

А тепло в доме от этой установки? Он вроде и греет послабее.
Тепло. Если и припрет мороз под -30С, то для этого в нем есть встроенные ТЭНы, которые помогут при необходимости, нагревая воду выше, чем обычно.
Насос вообще надо подбирать на 90% расчетной мощности, а не на 100 или 110%. Потому что 99% времени в году холода не превышают эти 90%. А 1% может и с ТЭНами поработать. Причем 90% мощности же все равно насос будет производить, и только не хватающие 10% будут от ТЭНов, а это совсем копейки.

    кто голосовал?  

protsay

Спасибо за развёрнутый ответ, Вы работаете в это области? Можно к Вам будет обратится?

     

Vnik

В этой области, в том числе. Обратиться, конечно, можете, но вряд ли вы сможете заинтересовать меня материально. А в рамках этого форума пожалуйста, спрашивайте.

     

protsay

Расчитывать на соседей в этой области особо не получится, они фермеры бывшие все и не очень разбираются в этом.
Расчёты уже делают, они уже обратились куда то.

     

Vnik

Соседей все равно имеет смысл хотя бы попытаться подключить. Пусть даже они заплатят 1/4 часть, а Вы 3/4. Ведь насосы мощностью, допустим, 6 кВт и 12 кВт, отличаются по цене всего в несколько сотен Евро.
Вот например 6 кВт стоит 6889 Евро
https://www.taloon.com/maalampopump...?openGroup=1293
а такой же 12 кВт стоит 7499 Евро
https://www.taloon.com/maalampopump...?openGroup=1293

     

protsay

Так а без соседей не получиться, у нас единая система обогрева. С ними надо будет договариваться, у нас риви 350 кв.м. Небольшое, всего три квартиры. На удивление, очень дружелюбные.

     

Vnik

350 м2? Ну вам вот этот на 12 кВт и нужен
https://www.taloon.com/maalampopump...?openGroup=1293
Думаю и скважины хватит одной. На 250 метров с трубами 45 мм.

     

protsay

Большое спасибо, но ссылка не открывается к сожалению, а можете название написать? Меня конечно очень цена смущает, а соседей боюсь испугает просто. А что такое котивяхеннюс?

     

Vnik

В посте 130 она открывается. Котивяхеннюс - это возврат денег из заплаченных вами налогов ( не снижение налогового процента, а прямой возврат денег ) на производимые вами ремонты своего жилья ( и даже дачи! ). Оплачивается 50% ( в прошлом году, во всяком случае ) от затраченных вами средств на оплату РАБОТЫ. То есть затрат на материалы ( тот же тепловой насос ) сюда не входят. Только то, что ушло на оплату труда наемных рабочих. В год, не более 2400 Евро ( не помню точно ) на 1 человека. То есть, если вы живете с женой, то уже 4800 Евро.
Вот как раз в бурении скважины 90% от стоимости - это как раз работы. То есть, если вы заплатили фирме за скважину, например, 5000 Евро. То 90% - это 5000 х 0,9 = 4500 Евро. Так вот от этих 4500 Евро 50% вам государство вернет назад.
4500 х 0,5 = 2250 Евро.

     

Vnik

В вашем случае, ожидаемые счета на электричество в зимние месяцы на каждую квартиру по 100-120 Евро в месяц. Это уже с работой теплового насоса. То есть, в зимний месяц тепловой насос будет "жрать" где-то по 60 Евро с квартиры.
Посчитайте, сколько каждый из вас сейчас платит за солярку в зимний месяц. Вот и получите срок окупаемости.
P.S. Втроем такое делать намного дешевле, чем одному...

     

A19

3.5 года назад.
Сейчас по этим ссылкам цена 10959 и 11895, причем будут только в январе 2023 - и видимо цена может вырасти еще

     

Димыч

Недавно знакомый покупал дом. Попросил меня сходить на просмотр - покритиковать/похвалить.
Сходил, посмотрел. Что хочу сказать:
1. Впервые мне понравился деревянный дом - настоящий сруб (не из "оцилиндрованных" брёвен)
2. Очень понравился твердотопливный котел (дрова, брикеты, уголь). Небольшой, установлен в коридоре, отступ от стен по полметра где-то, стены и пол отделаны плиткой (пожаробезопасность). Правда на входе в него стоит электронасос, но можно легко сделать гравитационную систему (я у себя сделал, но для газового котла).
3. Горячая вода - из электронагревателя накопительного на 200л. Висит на стене, включается ночью (когда электроэнергия в несколько раз дешевле)
Всё это дело функционирует на фоне хорошего ремонта. Единственный косяк - они сделали отдельный фундамент под "котел-дымоход", и он сыграл на пару сантиметров в итоге относительно общего ленточного фундамента дома, из-за чего в санузлах треснула плитка.
Сделал вывод, что для небольших (тот дом был 108кв.м.) теплых домов можно не заморачиваться с газом и топить дровами. Выглядит вполне цивильно и работоспособно. Расход дров(брикетов) - около 30т.р. за зиму

     

A19

400 евро.
Примерно 1300 кг брикетов.
Ну, возможно, возможно.

     

Димыч

Прикинул - с дровами вроде в разы дешевле получается. Если у нас покупать по 2т.р. за куб

     

Димыч

По поводу полов: самый мой любимый пол на втором этаже дома. По нему всегда можно ходить босиком и очень приятно ногам. В ванной комнате, где просто настелен хороший линолеум на фанеру и всё! А также в остальных помещениях, где на фанеру настелена паркетная доска из лиственницы. Такой эффект получается потому, что у меня перекрытия между первым и вторым этажом очень лёгкие, и хорошо прогреваются от первого этажа
Минус в том, что живешь обычно на первом этаже (по второму обычно дети бегают), а на первом этаже такой эффект уже не создашь так просто

     

Ефим Печкин

Электричеством дорого же, в любом случае. И всё равно нет особого смысла менять на насос, пока окупится - дом продашь сто раз.

     

Vnik

Абонентская плата наверное тоже высокая, раз в деревне с большим количеством протяженных воздушных сетей.
Но все равно много.

Хотяя... Это 700 квт х час в месяц. В год тогда в среднем 8400 квт х час. Ну наверное, не так уж и много.

     

Vnik

Тогда мистика какая-то.

     

protsay

Это ж, что почти киловатт в час, что ли? Какая то полная ерунда. А что делать в таких случаях?

     

Petter

Ты сначала счет посмотри. Может он за 2 месяца. И сколько квтчасов - это тоже в счете

-----------------
ХХVII

     

protsay

Посмотрю конечно и количество киловатт. Завтра мне фото перешлют. Сейчас в СПб я.

     

protsay

Вообще немного волнует эта замена котла. Мои соседи пенсионеры, боюсь не потянут они maalämpöpumpu,а один я делать не хочу. А других альтернатив я так понимаю нет. Может пеллетный котёл им предложить? А то они на днях меня вообще напугали, что в Тампере нашли за 1500 евро мало б/у котёл.

     

Димыч

Есть недорогие приборы - измеряют мощностью. Их вставляют в розетку и уже в них втыкают вилку прибора. Надо бы проверить всё потенциально прожорливое

     

Vnik

Цены конечно завышены внаглую просто....
К примеру: буквально в прошлом году делали скважину 180 метров глубиной, работы те же: бурение, установка труб в скважине и подводка их в котельное помещение, заполнение труб незамерзающей жидкостью. Так вот, цена 1 пог.метра, независимо от количества пробуренных метров у нас была 28 Евро. И заплатили мы 180 х 28 = 5050 Евро. Вам предлагают бурить 2 скважины по 200 метров.
Учитывая, что две скважины в одном месте, то есть уменьшаются расходы по перевозке оборудования, по сравнению с бурением одной скважины, реальная цена должна быть 26 Евро за 1 пог.м. Это все уже с АЛВ. Итого, 200х2х26 = 10400 Евро. А у вас там в тарьоусе 16300 Евро. Разница ощутима, около 6000 Евро.
И так смотрю во всем, везде накручено мама не горюй. Электрики так вообще обнаглели...

    кто голосовал?  

Микка К.

Ага...55 евросов в час и 60 сентов за км...такого даже в мокрых снах не было ))

*дурят клиента.,однозначно*
**я бы из принципа отказался**

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Vnik

Да 55 Евро в час как бы и нормально. Но там работы то на 3-4 часа. Ну и кабель. А кабель 4-хжильный 4 мм2 плюс оплетка (земля) от шкафа к тепловому насосу подключить. 5 Евро пог. метр. Ну в шкафу, конечно автомат, своя виртауссуоя. Но тем не менее. Конечно, мы не видим откуда и куда его тащить, но могу предположить, что шкаф где-то рядом с помещением котельной, как это обычно делают.

     

protsay

От ГРЩ до котельной 5 метров по прямой.

     

protsay

Спасибо всем ответившим. Что то мне подсказывало из прежних разговоров, что нам вкрячат цену от души. У нас в риви три квартиры, где две семьи пенсионеров и мы. Я так думаю, надо других искать, если у кого есть контакты специалистов в регионе Etelä-Savo, готовы рассмотреть. Может есть сайт где можно найти подобные организации. Делать всё равно надо, а соляркой топиться уже не хочется.

     

Vnik

Как три? Вроде там на плане 4 квартиры. Если три, то и насос вам предложили слишком мощный, и 400 метров скважин вам не надо. Насоса хватит такого же, но на 3-12 кВт, а скважин 2 по 160 метров.
Понимаете, ничего вы не найдете, потому что ломить цены будут все. Ну кто вы им? Братья? Сваты? Обычные клиенты.
Вам нужен один спец, который будет заниматься этими вашими вопросами. Знающий цены на рынке. Знающий, где достать подешевле то или иное. Умеющий разговаривать и договариваться с "этими ребятами" на их языке. И т.д.
Но у вас такого спеца нет и взять вам его негде. Поэтому вы обречены платить столько, сколько вам скажут.

     

protsay

Квартиры три и общее помещение, где сауна, котельная, ГРЩ.
Ну всегда есть выбор, можно и котёл на солярке новый просто установить, думаю соседи будут очень рады. По совету форумчанина можно же из принципа и отказаться. Попробуем поискать и разослать предложения в различные фирмы, пока ещё весна. Может, что и получится. Спасибо, за подробное разъяснение, Вы полностью подтвердили моё предположение.

     

Grib

Лучшее теплоемкий камин, дрова. Всё остальное бред. Я всё перепробовал. Идеально - дрова плюс Ilmalämpöpumppu.
У соседа дом 150 метров, зимой в самые морозы с водой.. счет 110 евро. Пумпа 15 тысяч, но высчитывается из налогов на дом. Я завидую, но денег хватает на электричество при потолках 4.5 метра. Вообще, хочешь тепло, потолок ниже. У соседа 2.3, у меня 4.5, но воздух..особенно летом, плюс у меня 320 метров...а сосед летом лежит на улице...

-----------------
С почтением

     

criterion

А есть ли в природе ilmalämpöpumppu, встраиваемый в систему притока - вытяжки дома, куда-нибудь к рекуператору?
В доме водяное отопление от monitoimikattila - батареи и тёплый пол. Есть ли смысл в дополнительном подогреве приточного воздуха воздушным насосом?

     

Petter

конечно есть. называется poistoilmalämpöpumppu

-----------------
ХХVII

     

Vnik

Есть да, poistoilmalämpöpumppu. Только энергии от вытяжного воздуха хватает еле-еле на подогрев горячей воды для мытья. А на отопление его практически не хватает. Кроме того, вентиляция при этом только вытяжная, значит приточный воздух поступает в жилье без подогрева, что не комфортно. А также расходуется электроэнергия, хоть и не столько, сколько при прямом электроподогреве, но все же. Киловатты.
При приточно-вытяжной механической вентиляции, где стоит вентмашина с рекуператором, тепло в ней и так переносится от вытяжного воздуха в приточный без расходования электроэнергии ( только на вентиляторы, по 0,05 кВт ).

Такой тепловой насос ставят в старых домах, где только вытяжная вентиляция, чтобы хоть сколько то сэкономить. Но полностью решить проблему отопления жилья он не может.

А смысла что-то вытянуть из вытяжки после рекуперации, когда температура вытяжного воздуха низкая ( около 0...+5С ), и соответственно энергии в нем совсем мало, никакого нет.

    кто голосовал?  

criterion

Я имел в виду немного другое. На улице стоит ilmalämpöpumppu, в помещении тёплый воздух поступает не из прибамбаса над окном (не знаю, как правильно называется), а непосредственно в систему притока воздуха.

     

Vnik

Ааа, такие тоже есть, но широкого распространения они не получили. С подмесом свежего к циркуляционному. Но энергию вытяжного воздуха тут к нему никак не прицепить. Ведь чтобы получить достаточное количество тепловой энергии, надо через кондиционер прогонять в разы больше циркуляционного воздуха, чем нужно для воздухообмена (приток/вытяжка).
Скажем для воздухообмена ( для дыхания ) надо 250 м3/час, а для обогрева надо прогнать через кондиционер 1200 м3/час.
И совершенно нерационально строить систему вентиляции на 1200 м3/час ( воздуховоды в жилье 250-315 мм в диаметре ), когда достаточно на 250 м3/час.

     

criterion

Я рекуператор упомянул только как место подключения внутреннего блока воздушного теплонасоса 🙃
Можно ли сколхозить такую систему - какой-нибудь слабенький теплонасос (обычный, не poistoilma) подогревает воздух, подаёт его в рекуператор, который догревает до комнатной температуры, и вся эта борода дует небольшим напором через систему притока по комнатам. Дом 200 с копейками квадратов, первый этаж пять комнат и подача в баню, второй этаж две комнаты. Есть ли внутренние блоки теплонасосов, встраиваемые в воздушную систему дома? И если да, то стоит ли такой огород городить, в качестве дополнения к основной водяной системе?

     

Vnik

Не стоит городить. Вы почитайте мой предыдущий пост. Для воздухообмена нужно совсем небольшое количество воздуха.
И если его даже как-то сильно подогревать, то он покроет от силы 1/4 потребности в тепле зимой. Остальные 3/4 все равно надо где-то брать. Где? Если остальное за счет прямого электронагрева, то экономия на счетчике будет мизерная и никогда не окупит затрат на такой прибамбас.

     

Vnik

А принципиально если подойти, то есть, конечно, такие девайсы. Вот, например.
http://www.recair.fi/tuotteet/daiki...opumppu-iv-kone

     

criterion

Жаль, были такие радужные мечты о халявном тепле.. 🤭
Спасибо за информацию.