А мне было бы интересно поглядеть на критерии, по которым оценивали самых образованных школьников. Включая статистические данные по всем школам.
Про финские школы могу сказать лишь следующее.
Есть в Финляндии сильные спец. классы при обычных школах. Есть сильные преподаватели, которые набирают себе классы после 6го. Конкурсы в такие классы немыслимые. Скажем, в математический класс по заданиям из 36 штук сделал 34 - не попал. Средние баллы в хорошие лицеи зашкаливают за 9.4 - 9.6.
Что хорошо - это возможность для ребёнка выучить бесплатно языки. До уровня общения и элементарного правописания, без серьёзного упора на грамматику - исключение финский язык и языки в спец. школах. Все остальные предметы в школах - это посредственное ознакомление с предметом. Настоящая учёба начинается для спец. классов (и тех, кто поступил в них) с 7го, а для тех, кто смог поступить в лицей, лишь с первого года лицея. Обучение в лицее можно соотнести с обучением в университете - всё собственными силами. В Финляндии ни один учитель никогда не заинтересуется и не поможет ребёнку вне программного курса обучения - не обязан. Посему, обучение по большей части - дома.
А мне было бы интересно поглядеть на критерии, по которым оценивали самых образованных школьников. Включая статистические данные по всем школам.
Про финские школы могу сказать лишь следующее.
Есть в Финляндии сильные спец. классы при обычных школах. Есть сильные преподаватели, которые набирают себе классы после 6го. Конкурсы в такие классы немыслимые. Скажем, в математический класс по заданиям из 36 штук сделал 34 - не попал. Средние баллы в хорошие лицеи зашкаливают за 9.4 - 9.6.
Что хорошо - это возможность для ребёнка выучить бесплатно языки. До уровня общения и элементарного правописания, без серьёзного упора на грамматику - исключение финский язык и языки в спец. школах. Все остальные предметы в школах - это посредственное ознакомление с предметом. Настоящая учёба начинается для спец. классов (и тех, кто поступил в них) с 7го, а для тех, кто смог поступить в лицей, лишь с первого года лицея. Обучение в лицее можно соотнести с обучением в университете - всё собственными силами. В Финляндии ни один учитель никогда не заинтересуется и не поможет ребёнку вне программного курса обучения - не обязан. Посему, обучение по большей части - дома.
такой пункт срочно нужно организовать.
Вы меня ОЧЕНЬ удивили.
Получается что воспользовались положением модератора - человек видящий наши IP открыто использует информацию предназначенную для другой цели - отсеивать двойников, а не вероломно врываться в личную жизнь на весь интернет.
Получается что Вам нельзя доверять.
Такой любовь-ненависть клубок у многих в душе..
ну..это сильно сказано..и форма перекрывает содержание..
В этом случае думать не надо
Просто я ответил другому юзеру , что вероятно долго на этом форуме не задержусь...
Слишком много русофобии и яда. Ты начинаешь отвечать - тебя сразу трут и банят, а их посты продолжают красоваться и дальше...
Так что Вы просто не так меня поняли
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от EXPAT
В этом случае думать не надо
Просто я ответил другому юзеру , что вероятно долго на этом форуме не задержусь...
Слишком много русофобии и яда. Ты начинаешь отвечать - тебя сразу трут и банят, а их посты продолжают красоваться и дальше...
Так что Вы просто не так меня поняли
В Саудовской Аравии высоко ценят финские образовательные методики
Компания из Ювяскюля EduCluster Finland Oy, совместно с коллегами из Саудовской Аравии, начала реализацию одного из крупнейших проектов в сфере образовательного экспорта за всю историю Финляндии.
— Мы не только построим центр передового педагогического опыта, но и намерены укрепить
профессиональные навыки педагогов, разработать единую модель для домашнего и школьного образования, а также создать многоплановую систему оценки педагогического мастерства, - пояснила директор по развитию бизнеса EduCluster Finland Элисе Тарвайнен.
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от EXPAT
А почему Россия и американский психолог? Давайте тогда сначала в южный бронкс сьездим... Или нет , лучше в родной город Майкла посетим, Гэри,а???
Я лично вижу Америку и Россию НУ ОЧЕНЬ ПОХОЖИМИ.
Очень. Разница между Гэри и промышленноми городами-нулевая.
Сегодня мир намного меньше и доступнее для нас, ЧЕМ ДО последней революции 90-х.
(А Вы не в духе? Шота прямо без пробелов. Отложим?)
Маслов-ну очч уж русская фамилия....
о нем не знаю ничего кроме что американец...
мож наш чел?
Ну, не знаю что Вы в школе проходили. Только вот я что-то ничего похожего между ними не видел... Ну если только Брайтон сейчас и Россия в 91м- да очень похожи!
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от EXPAT
Ну, не знаю что Вы в школе проходили. Только вот я что-то ничего похожего между ними не видел... Ну если только Брайтон сейчас и Россия в 91м- да очень похожи!
Яблоко-это не Америка как Москва и Питер-не ВСЯ Россия.
У больших народов одни и те же аплобмы и "если бы не мы, то..."
Мне в самолете инженер американский причесывал, что
нам необходимо быть в Ираке, если не мы, то...
ну Афган какой-то.
В Америке можно жить нормальному челу только на Восточном побережье и вокруг Калифорнии.
Ну, большик города.
А остальное-просто шахта страшная.
В России (СССР) можно жить только в нескольких больших городах,
все остальное-шахта.
Вы можете вот так отличить Саратов от Тольятти?
(это пример)
Везде во всех наших городах от центра отойти и упасть в яму .
У нас есть и то и то, у финнов и то и то , у всех.
Какова Ваша точка зрения?
В Америке-черное население большей частью -гопники.
Они были рабами ранне и поразным причинам это за ними тянется.
В России -были рабами столетиями и это тоже тянется.
А многие наши здесь впали в ступор и от страха вылезти из замкнутого круга не могут.
Финляндия и США вместе работают над системой образования
Академия Финляндии (Suomen Akatemia), Фонд поддержки технологий и инноваций Tekes и американский Национальный научный фонд (National Science Foundation/ NSF) начали финансирование совместного исследовательского проекта в сфере образования.
Первые финско-американские научно-исследовательские программы в рамках проекта уже запущены. В центре внимания оказался процесс обучения как таковой, неотъемлемой частью которого является и профессиональное обучение, и перепрофилирование сотрудников.
― У американских и финских исследователей разработан единый план совместных исследований. Специалисты из NSF, Академии Финляндии и фонда Tekes будут проводить тематические дискуссии и семинары, а также подготовят проекты, в которых будут рассматриваться различные виды обучения (в том числе игровой метод), проблемы, связанные с мультикультурализмом и возможная польза, которую можно извлечь из использования ИКТ и социальных сетей, - рассказал руководитель одного из подразделений фонда Tekes - Ээро Сильвеннойнен.
Боб Комптон, основатель научно-исследовательской компании «Два миллиона минут» (2Mminutes), изучающей образовательные системы мира и общие проблемы глобальной науки, автор фильма «Финский феномен» (The Finland phenomenon) – о финском образовании, поделился своим взглядом на финское образование и его преимущество перед американским. http://fontanka.fi/articles/9942/
Как то справляются без Толстого и Достоевского)И Президент им не пишет списки?
Печально. Еще 20 лет назад лучшее образование в мире было в СССР. А сейчас даже в списке нет..
"У нас принято считать догмой, что наше образование (по крайней мере - советское), было самым лучшим в мире. Так ли это на самом деле?
Если это было действительно так как принято у нас считать, спецы наших ВУЗов и техникумов должы были построить лучшие в мире дороги, сконструировать лучшие в мире автомобили, разработать лучшую в мире бытовую технику, спроектировать самые красивые и удобные в мире дома.
ПТУшники наши при этом, должы были точить самые пригнанные в мире детали, собирать самые нетекущие в мире краны и закручивать самые затянутые в мире болты и гайки. "
Если это было действительно так как принято у нас считать, спецы наших ВУЗов и техникумов должы были построить лучшие в мире дороги, сконструировать лучшие в мире автомобили, разработать лучшую в мире бытовую технику, спроектировать самые красивые и удобные в мире дома.
ПТУшники наши при этом, должы были точить самые пригнанные в мире детали, собирать самые нетекущие в мире краны и закручивать самые затянутые в мире болты и гайки. "
Ну тут вовсе не инженеры и ученые виноваты =) А кое-кто другой...
Насчет ученых советских - на них сейчас едет наука Европы и США. Гейм, Новоселов - это только те имена что с ходу вспоминаются. Техническое образование в СССР было лучшее в мире. Не даром Кеннеди (тот которого застрелили) говорил, что модель образования СССР лучшая и хотел скопировать в США.
Сейчас в школах отработают старые кадры (учителя времен СССР), придут новые - и все...по уровню образованности дети станут как в США...а может даже хуже...хотя куда хуже не знаю...
Сейчас в школах отработают старые кадры (учителя времен СССР), придут новые - и все...по уровню образованности дети станут как в США...а может даже хуже...хотя куда хуже не знаю...
На моей памяти уходили последние из могикан - успевшие сами хоть немного поучиться "при старом режиме", на смену им приходили чисто советские учителя - неумные и недобрые тетки. Ни единого доброго слова про них сказать не могу.
Печально. Еще 20 лет назад лучшее образование в мире было в СССР. А сейчас даже в списке нет..
1993 ГОД? Состоялся Всероссийский референдум, запомнившийся многим россиянам по рекламному слогану «да—да—нет—да». В референдуме приняли участие 64,05 % избирателей.\
Он включал 4 вопроса[2]:
доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 % за);
одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 % за);
считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (41,2 % за);
считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (49,5 % за).
Боб Комптон, основатель научно-исследовательской компании «Два миллиона минут» (2Mminutes), изучающей образовательные системы мира и общие проблемы глобальной науки, автор фильма «Финский феномен» (The Finland phenomenon) – о финском образовании, поделился своим взглядом на финское образование и его преимущество перед американским. http://fontanka.fi/articles/9942/
Как то справляются без Толстого и Достоевского)И Президент им не пишет списки?
написано же по Вашей ссылке:
"Мы заметили, что высокие стандарты финского образования базируются на том, как финны учат, принимают на работу и, в конечном итоге, как платят учителям. К примеру, только самые престижные финские вузы имеют программы для преподавателей. Конкурс на педагогический факультет один к десяти, и нужно пять лет, чтобы получить степень. До того момента, как финский учитель получит свой класс в школе, он должен побыть ассистентом другого преподавателя, который передаст ему мудрость и опыт. И, наконец, финские учителя просто получают очень хорошие деньги".
так что не в Достоевском или Толстом дело, а в подготовке учителей
-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.
Вот, вот. А мой русский вечно не понимают тут, хотя у меня есть аттестат из финской школы)))
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Что написать туманно? Про совок мне рассказывать не надо - я в нем жил взрослым. В то, что "равняется весь мир" - сами-то верите? Задания этой Пизы - смотрели? Что с ее помощью можно выяснить? Если коротко - процент полных идиотов и неполных (несправившихся/справившихся с заданием). Бюрократов от образования не учили, что нельзя единственной цифрой характеризовать сложное явление, к тому ж статистическое по своей природе? Сложно в это поверить. А надо хоть несколько цифр дать, например, % имеющих выдающиеся/отличные/хорошие/удовлетворительные способности. И для судеб общества первые 2 цифры важнее последних, ага, и, боюсь, по этим показалям Ф. была б отнюдь не впереди планеты всей.
Что написать туманно? Про совок мне рассказывать не надо - я в нем жил взрослым. В то, что "равняется весь мир" - сами-то верите? Задания этой Пизы - смотрели? Что с ее помощью можно выяснить? Если коротко - процент полных идиотов и неполных (несправившихся/справившихся с заданием). Бюрократов от образования не учили, что нельзя единственной цифрой характеризовать сложное явление, к тому ж статистическое по своей природе? Сложно в это поверить. А надо хоть несколько цифр дать, например, % имеющих выдающиеся/отличные/хорошие/удовлетворительные способности. И для судеб общества первые 2 цифры важнее последних, ага, и, боюсь, по этим показалям Ф. была б отнюдь не впереди планеты всей.
А че ж тогда такие все из себя способные российские школьникик не смогли решить эти простые задания?
Задания действительно простые если понимаешь, а не натаскали на стандартные вопросы. В этом смысл Пизы - проверить может ли ученик применить изученный материал в неожиданной ситуации реальной жизни. Т.е. давать знания не для галочки а для жизни.
а мне кажется что павлов тоже лауреат нобелевской премии. а самые образованные школьники все равно китайцы, пакистанцы и индусы - ими все лучшие университеты забиты , а не финскими школьниками.
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от kolobok
а мне кажется что павлов тоже лауреат нобелевской премии. а самые образованные школьники все равно китайцы, пакистанцы и индусы - ими все лучшие университеты забиты , а не финскими школьниками.
Ещё бы забиты не были-их в 500 раз больше ,чем финнов...
в финляндии образование хорошее. не худшее во всяком случае. лучшее - это вообще не понятно что. наверное оно было у одного только человека на свете - у шурика македонского и то он им как-то коряво воспользовался.
Заданьице из последней Пизы, каковую Ф. успешно продула Китаю, Корее и примкнувшей к ним Эстонии.
Да, обидно.
Чисто ради спортивного интереса всё прорешала и нигде не споткнулась.
Ура! Скажем НЕТ дементи.
Утром где-то наткнулась на задания, где и подлива была, а теперь только остатки нашла...без подливы... http://static.iltalehti.fi/kuvat/li...isatehtavat.pdf
Да, обидно.
Чисто ради спортивного интереса всё прорешала и нигде не споткнулась.
Ура! Скажем НЕТ дементи.
Утром где-то наткнулась на задания, где и подлива была, а теперь только остатки нашла...без подливы... http://static.iltalehti.fi/kuvat/li...isatehtavat.pdf
Katainen haluaa nyt kuulla asiantuntijoiden arvioita siitä, miten suomalaista peruskoulua pitäisi uudistaa ja mitä kannattaisi säilyttää.
Ага,сначала кучу школ позакрывали,классы укрупнили ,а теперь он хочет что-то новенькое услышать...
Некий финский педагогический главарь, Olli Luukkainen:
Aasian maiden metodeja Luukkainen ei kuitenkaan siirtäisi suoraan Suomen kouluihin.
"Ne ovat aika autoritäärisiä ja opettajajohtoisia järjestelmiä, enkä minä ainakaan halua sellaista mallia meille http://www.hs.fi/kotimaa/OAJn+puhee.../a1385789994318
Пусть невежество, пусть дикость, лишь бы не авторитаризм, ага.
Ну а британских товарищей еще сильней обидели, орган мысли тамошних левых интеллектуалов газета «Вертухай» отбрехивается: зато наши, мол, школьники, из самых счастливых, а корейские – самые несчастные, и всякие поляки-эстонцы недалеко от корейцев ушли. http://www.theguardian.com/commenti...ctate-schooling
О том и речь, что задачи элементарные, если на девятом году обучения находятся детишки, неспособные их решить - министру просвещения прилично было б застрелиться.
Вот был у меня случай летом - забежала в дом девка, сопливая совсем, студентка, а то и вовсе старшеклассница. Хочешь, говорит, дедушко, мы тебе поставим сигнализацию от пожара-потопа-покражи, я за полчаса подробно все расскажу. А я весь в делах, лясы точить с отроковицами некогда было; давай, говорю, проспектик или адрес сайта, м.б. сподоблюсь посмотреть. Проспекта, говорит, нет, а сайт <такой-то>, только мы, _специалисты по безопасности_, все можем лучше растолковать. Ясно, думаю, если через сайт закажу, не получишь ты желанной копеечки; а раз специалистом назвалась, по пожарной и прочей безопасности - сую ей под нос кусок провода (как раз в руках держал): какой ток можно по такому проводу пущать? Как принялась болезная лепетать: ток? я не знаю про ток... у меня короткая физика была... вот напряжение... 20 вольт... а ток - не знаю... да зачем мне? у нас техники есть, которые устанавливают, они, надо думать, знают. Ладно, выучишь про ток - приходи, куплю твою сигнализацию. До сих пор идет, ага.
О том и речь, что задачи элементарные, если на девятом году обучения находятся детишки, неспособные их решить - министру просвещения прилично было б застрелиться.
вот тут полностью с Вами согласен
я одного не понимаю, почему учителя не бьют тревогу, не сообщают родителям истинное положение и знания учеников. Ну, ладно, ректору - страшно, вдруг уволит, но родителям то сообщи. Ведь многие полагают, нет сигнала - всё в порядке.
Например, девятиклассники совсем не воспринимают задание, если вместо чисел стоят буквенные выражения, хотя это в советской школе давалось в 7 классе. Их не учат промысливать задачу, искать другой способ решения... грустно и жалко
вот тут полностью с Вами согласен
я одного не понимаю, почему учителя не бьют тревогу, не сообщают родителям истинное положение и знания учеников. Ну, ладно, ректору - страшно, вдруг уволит, но родителям то сообщи. Ведь многие полагают, нет сигнала - всё в порядке.
Учителя бьют тревогу, давно звонят в колокола, но вот слышат ли их те же родители! Здесь целый комплекс причин, проблем...
Одна из основных - то, что образование сведено до уровня сферы услуг. Ну, вроде как услуги прачечной, парикмахерской, какого-нибудь СПА и т.д. И каждый родитель знает, что зарплату учитель получает от бюджета города, кунты, то есть из налогов. Родители, дети - клиенты, а клиент всегда прав. Увы! в данной ситуации.
Второе: слишком раздуто было самомнение от того, что финские школьники - самые образованные в мире. Причём, многие родители считали, что это не заслуга учителя/школы/системы образования, а как бы само собой - их дети самые умные.
Нередко родители возражают против загруженности учеников заданиями. Мне как учителю российской школы (в прошлом) и финской школы (в течение 13 лет) загруженность здешних школьников кажется порой игрушечной. Я исхожу здесь из требований учебной программы и критериев оценивания. Я как-то писала на форуме о случае, когда финская маманя устроила разгон директору школы из-за того, что её дитятке нужно было подготовиться к словарному диктанту из нескольких слов....На меня форумчане обрушили такой объём возмущения/негодования и пр. Я тогда сошла с "дистанции" (ушла из темы), чтобы сохранить свои нервы.
Пожалуй, сейчас тоже надо бы заняться своими делами...предвижу поток возражений.
-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!
Учителя бьют тревогу, давно звонят в колокола, но вот слышат ли их те же родители! Здесь целый комплекс причин, проблем...
Одна из основных - то, что образование сведено до уровня сферы услуг. Ну, вроде как услуги прачечной, парикмахерской, какого-нибудь СПА и т.д. И каждый родитель знает, что зарплату учитель получает от бюджета города, кунты, то есть из налогов. Родители, дети - клиенты, а клиент всегда прав. Увы! в данной ситуации.
Второе: слишком раздуто было самомнение от того, что финские школьники - самые образованные в мире. Причём, многие родители считали, что это не заслуга учителя/школы/системы образования, а как бы само собой - их дети самые умные.
Нередко родители возражают против загруженности учеников заданиями. Мне как учителю российской школы (в прошлом) и финской школы (в течение 13 лет) загруженность здешних школьников кажется порой игрушечной. Я исхожу здесь из требований учебной программы и критериев оценивания. Я как-то писала на форуме о случае, когда финская маманя устроила разгон директору школы из-за того, что её дитятке нужно было подготовиться к словарному диктанту из нескольких слов....На меня форумчане обрушили такой объём возмущения/негодования и пр. Я тогда сошла с "дистанции" (ушла из темы), чтобы сохранить свои нервы.
Аванта,
уважаю твоё мнение и полностью согласна.
Лично приходилось сталкиваться с неприятной ситуацией, когда русская учительница, точнее, из одной из республик бывшего Союза , для финских родителей была "нетакой" , а её методы - неприемелмыми, ( она, видите и, стишки заставляла наизусть учить и рисунки детей критиковала / оценивала,)- только потому, что она была- из Союза, а финское образование же, как известно, самое лучшее в мире .
вот тут полностью с Вами согласен
я одного не понимаю, почему учителя не бьют тревогу, не сообщают родителям истинное положение и знания учеников. Ну, ладно, ректору - страшно, вдруг уволит, но родителям то сообщи. Ведь многие полагают, нет сигнала - всё в порядке.
Например, девятиклассники совсем не воспринимают задание, если вместо чисел стоят буквенные выражения, хотя это в советской школе давалось в 7 классе. Их не учат промысливать задачу, искать другой способ решения... грустно и жалко
Ну какой спрос с обывателя? 95 процентов народонаселения никогда не испытывает нужды в математике сверх уровня, соответствующего 5-му классу советской школы, особливо в нынешнюю 'постиндустриальную эпоху'. На форуме есть тема 'абитуриенты' - если по ней судить, детишки не стремятся ни в электронщики, ни в кораблестроители, но выбирают бессмысленные специальности вроде 'туризма' и 'гостиничного бузинесса', в лучшем случае - IT, так и айтишников львиная доля занята обслуживанием офисных сидельцев, а не решением увлекательных задач вроде расчета нагревания боеголовки при вхождении ее в плотные слои атмосферы.
Так что некому насаждать цивилизацию, правительству разве.
Математика - разумеется, лучшее, что случалось в советской школе, но и там хватало дури - взять хоть трехэтажные тригонометрические уравнения, ни в какой науке-технике не встречающиеся, токмо на вступительных экзаменах.
Последние 50 обсуждений
Комбинированный вид
Suomeksi