Erika

Те кто умер благодаря местной обходительности врачей, в сожалению не могут писать на форуме. Логично?

     

kisumisu

я уж просто "молчу" о тех, кто умер не тут. могу начать с моей бабушки, которую советская медицина отправила на тот свет.
логично?
или оставим это- "они плохие" а будем рассуждать конструктивно и по "европейски"?

плохое отношение, казусы, ошибки- случаются везде в мире- не только тут.
или вы думаете основы медицины в разных странах-разные? и ВОЗ (WHO) лгут или ошибаются, говоря о финской медицине ?

мне например совершенно непонятно разделение врачей/медицины на их/нашу. медицина везде-одна. врачи бывают разные, отношение-разное, ресурсы-разные и не всегда врач может помочь, ибо медицина и врач-не всесильны. они-ограничены. они- просто люди и могут также ошибаться.
а вот халатное отношение- так оно есть везде, в любой стране.
но ни один врач заведомо не убивает пациента или оставляет без помощи.
а правы они или нет в каком-то вопросе- это могут определить лишь другие врачи. я лично-дилетант в этом деле и утверждать, что врач сделал что-то неправильно-не могу.
на то он и врач-учился и работает. врач-знает. я лишь могу добавить от себя, попросить и посоветоваться.
и правильно КПК написала- надо знать систему.

     

Erika

Кису! Уважаемая! Разговор о Финской медицине а не о советской! Мы делимся местными проблемами а не проблемами всего мира!
У меня одну знакомую здесь отправили на тот свет не распознав у 25 летней девушки рак, а другую оставили калекой подозревая рак в 36 лет и вырезав ей матку( рака не оказалось). какие суды теперь помогут? Я лично рожала самостоятельно в одиночестве, потому что дежурная бригада утомилась и спала(привет куусанкоски).
Мы лечимся здесь! И хотим получать квалифицированную помощь!

     

FIO

Я из тех, кто выжил «благодаря местной обходительности врачей», поэтому могу высказаться на форуме. Прошло более трех лет с тех пор, как по направлению врача финской районной поликлиники я в течение недели попал на обследование в онкологическую клинику, где подтвердили подозрение на раковое заболевание. Еще через неделю мне сделали первую операцию, спустя полтора месяца – вторую. И вот уже три года меня регулярно (первые два года каждые три месяца, а сейчас раз в полгода) приглашают на обследование. Платить за операции мне не пришлось, не берут денег и за обследования. Как понимаете, я не вхожу в число тех, кто нещадно бичует финскую систему здравоохранения. Правда, при этом вижу и ее недостатки, а где их нет?

Что касается сравнений с Россией. Там тоже найдутся и свои плюсы, и свои минусы. Но, на мой взгляд, уровень больничного обслуживания в Финляндии куда выше. Особенно это касается лечения раковых заболеваний. Мне есть с чем сравнить: моя сестра от такого же заболевания, что было у меня, в России умерла.

     

aloe

меня удивляют люди, которые считают, что в Финляндии зенля обетованная и ничего плохого быть не может. чушь, господа! И ЗДЕСь ТОЖЕ МАШИНЫ ОБВОРОВЫВАЮТ! ТОЖЕ ЕСТь НАРКОМАНЫ И АЛКОГОЛИКИ! И ТОЖЕ ИНОГДА ВСТРЕЧАЕТСЯ ВОПИЮЩИЙ НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ!!! только все это в гомеопатических дозах. кто-то давно в российские поликлинники-больницы не ходил? тем, кто финские поликлинники ругает, советую сьездить в Петрозаводск-Питер (кто откуда), чувства освежить, вспомнить, что такое минздрав-по русски.
я с ужасом вспоминаю многое, связанное с медициной в России, точно также как и с трепетом вспоминаю некоторых врачей оттуда же. и здесь, и там есть и настоящие знатоки дела и неумехи. и ничего ты с этим не поделаешь. только здесь оборудование классное, нет взяточничества в медучереждениях, чистота и не хамят, как в России. плюс не посылают тебя на 80 дороженных ненужных обследований, после которых чувствуешь себя больным, напуганным, усталым и нищим. так что мне местная медицина нравится!

     

kisumisu

девушка! у вас есть что по теме? или нет?
если нет- то пусть другие высказываются, а вы- читайте, "культурненько".

     

Мягкие Лапки

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

MOONCAT

А почему тема почищена так однобоко? Пост от Кисумисы № 373 "бред какой-то- звонки к врачам в россию." никого не оскорбляет по мнению модератора Лапок?

И выражение "сбавьте немного оборот" некорректно, уж во всяком случае для модера, который призывает быть культурными в общении. Но, разве что, вспомнив ваше юзерское прошлое на этом форуме.... .... все становится на свои места

     

-KARIMA-

странно:тут все рассказывают о хорошей/плохой "встрече" с медициной ФИ,а как обычно одни наезды и переход на личности.

-----------------

     

Kultaledi

Наверно повторюсь, но мне НРАВИТСЯ медицинское обслуживание в Финляндии, обраwались не раз, и всегда были добольны. Качественное, своевременное обслуживание. Непонятно, почему некоторые из себя выходят, расказывая про "плохую финскую медицину", обраwаться же можно и где хорошо. Наверняка есть такие места. И не злитесь не бывает всё так плохо.

     

Bingo!!!

Наверное не болели серъёзно ещё - только что знакомый врач по образованию, пошёл с жалобой на камни в чём то там, его успокоили посоветовали пить бурану и всё пройдёт. И ТОЛЬКО после того как он сказал, что он сам врач, и прекрасно понимает, что у него за болезнь, ему всё-таки сделали все необходимые анализы, и только из-за ЭТОГО, его будут лечить вовремя. Не каждый к сожалению способен этого добиться.

     

kisumisu

Но, разве что, вспомнив ваше юзерское прошлое на этом форуме.... .... все становится на свои места

мдя... культурой аж ПРЕТ....

     

Haha

"Культурой" не может "переть". "Прёт" + иминительный падеж. Т.Е. "Культура аж прёт" (я бы лично использовали и другое междометие, вернее частицу вместо междометия - "так и" - "культура так и прёт") , если уж на то пошло. С творительным падежом может быть использован глагол, например, "пахнуть" или его более грубые варианты ("пахнет + чем? культурой). Вы, наверное, имели это значение, но для его выражения, к сожалению, избрали не тот глагол.
Товарищи, учите албанский!

     

kisumisu

отдел грамматики не тут. я вам уже писала.
а "культурным" - она "прет". а для чувствительных на слух и на глаз- советую одеть розовые очки, а в уши-воткнуть беруши. ей-богу-полегчает....

     

MOONCAT

Всем, всем, всем! Внимание!
Затыкайте носы, уши, глаза! Из Кисумисы ПОПЕРЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасайся кто может!

     

emmi

:smile: aloe
#меня удивляют люди, которые считают, что в Финляндии зенля обетованная и ничего плохого быть не может. чушь, господа! И ЗДЕСь ТОЖЕ МАШИНЫ ОБВОРОВЫВАЮТ! ТОЖЕ ЕСТь НАРКОМАНЫ И АЛКОГОЛИКИ! И ТОЖЕ ИНОГДА ВСТРЕЧАЕТСЯ ВОПИЮЩИЙ НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ!!! #

"Все очень просто: сказки - обман. Солнечный остров скрылся в туман.
Замков воздушных не носит Земля. Кто-то ошибся - ты, или я "

Мне вот ещё что интересно:
Troll пишет : " Два последний случая произошли в Иматре"

В Иматре? прооперировали рак груди ? Вы ничего не путаете ? Можно имя этого отчаянного хирурга ? Страна должна знать своих героев.
Непосвященным : в Иматре нет ни оперирующих хирургов, ни операционной.
( аналогично в Руокалахти, Йоутсено) Оперблок закрыли пару лет назад, потому что хирургами и анестезиологами работать НЕ-КО-МУ, да и до закрытия там таких оераций не делали.

     

Kaktus

Хорошо объясняешь, может, я чего не так представляю. Забыл, что с ренгеном чревато шутить. Отпускать больного с подозрением на перелом, не проверив, на ощупь на худой конец--мне это кажется неправильным, еще свалится где-нибудь по дороге. Уж лучше отправить попариться в очереди у дежурного хирурга, пока состояние взвинченное.

     

TR0LL

Аргументационная база - для журнала "Крокодил"
А додуматься, до того, что это было ранее, чем два года назад, без посторонней помощи никак? Профессия врача, помимо прочего, предусматривает наличие аналитического мышления, в то время как поиск оправданий любой ценой не делает врачу чести, а точенее, не делает из человека с медицинским образованием - врача.
Я своего мнения о финской медицине не высказывал и не собираюсь. С медициной дела не имею. Просто привел голые факты из жизни пары знакомых. Факты, если Вам известно, в контраргументации не нуждаются, можно сколько угодно рассуждать о том, умирают через неделю от сухой гангрены или нет, - смерть есть факт, и рассуждения никоим образом на факт повлиять уже не могут. (почему-то, когда я лежал 20 лет назад в одной палате с тремя такими "диабетиками" укороченными в разной степени, врачи носились с ними, как с детьми, чуть ли не каждый день что-то кроили). Если Вы серьёзно считаете, что между гангреной и смертью нет никакой связи, полагаю, вы не своим делом занимаетесь, Вам больше пошла бы какая-нибудь философско-умозрительная, творческая или, к примеру, адвокатская стезя. Ну действительно, почему бы больному с гангреной не подавиться маслиной!
Здесь в ветке доминируют две тенденции - одна - очернить, другая обелить. Вы однозначно подвержены второй. То есть, как бы там ни было, но Ваша позиция тенденциозна и всякие расхождения с ней обречены на возражения. Если Вы и впрямь вознамерились давать здесь консультации, то Вам не помешало бы побольше объективности, а то вряд ли народ потянется, ведь ему (народу, будь он неладен) правда нужна, а не оправдания.

     

kisumisu

емми! спасибо что хорошо все объясняете-понятно.
я ценю ваш труд и труд тысячей врачей, которые нас лечат. и понимаю что у вас нелегкий и неблагодарный труд. но... без вас- мы не можем.
я надеюсь что на каждого пациента всегда где-нибудь найдется хороший врач.
ну а вечно недовольным- им уже ничто не поможет.

     

Graf Kaliostro

А никто и не говорил, что всё чёрное или белое. Не надо врать.
Кстати в Työterveys в Оулу замечательные врачи. Ничего плохого сказать не могу. Ну разве что разок вместо того, чтоб из пальца взяли кровь из вены. Пришлось снова из пальца сдавать. Ну это уже медсёстры облажались, а врачи не причём.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

aloevera

Тоже ситуация - у мужа что-то с горлом, вот уже полгода, по утрам болит, першит, он постоянно откашливается, от разговоров пропадает голос, и как будто давит что-то на грудь, в принцие, не смертельно, но раздражает жутко. Иногда бывает слабая температура. когда его наконец это достало, он пошел к врачу от работы (частная клиника). Первый визит - осмотр, вроде горло красное, наверное инфекция, выписла антибиотики. Муж пропил курс - ни фига не помогает. Второй визит ( я настояла, чтоб он просил обследование, муж финн и стестняется "указывать" врачу что делать) Ок, рентген, кровь взяли, пока результаты будут готовы - "пейте антигистамины, наверное, аллергия". Попил на выходных - вроде чуть отпустило, дышать чуть легче, но все равно откашливается и горло болит. Пошел за результатам - врач говорит, "да, восполение есть в poskiontelo (не знаю, как по-русски) это вирус. Не лечится. Пейте бурану и ходите на работу, а от меня отстанте, само пройдет". Ну муж пьет бурану и антигистамины, ходит на работу, а улучшения нет.Так и отхаркивается. И куда идти теперь? И че говорить врачам? Если сказать, что в той клинике ничего не нашли, пошлют на фиг и смотреть не будут. И вообще, муж теперь уже никуда не хочет идти. Не знаю, какие еще аргументы придумать.

-----------------
Я так думаю...

     

Kultaledi

Emmi, интересно было читать,что вы написали. Всё понятно, вы правы.
Из написанного -интересная дисскуссия, только не поняла за что Mooncat так ненавидит Kisumisu, завидует что ли чему-то...

     

kisumisu

а у нее аллергия. местные врачи не могут вылечить, а до русских-далеко...
вот мучается человк в своем уютном...
а читать меня -видимо читала плохо. (зрение что ль) и с пониманием текста -проблемы
( ADHD ?)

если финны идут к врачу- они его СЛУШАЮТ и его советы ПРИНИМАЮТ К СВЕДЕНИЮ.
а тут- судя по форуму- многие уже знают свой диагноз. т.е. сами себе врачи. вот об этом и писала. а уж кто как понимает- личное дело каждого

     

MOONCAT

Кисумисочка! Умоляю! Не смешите так!
Не впадайте в детство, не позорьтесь на склоне лет!
Тут ведь уже писали кто такая Култаледи - это ведь ваш клон. Сидение в форуме вас уже до маразмов довело?

     

kisumisu

вас паранойя окончательно задолбала!

до чего финские врачи довели!!!!!

     

kisumisu

я вас уважаю за ваше спокойствие и снимаю шляпу перед вами!
так держать!

     

kisumisu

как-то однобоко все- "я за все плачу сполна" и?
мы тоже-платим- в основном налогами, ну а за походы к яастниками- из своего кошелька. ну и что? лечат.
а вас получается- калечат.
тогда вам- к травматологу
хорошая травматология - в Töölönsairaala

     

Haha

Вы там постоянный клиент, что ли? (каюсь, не удержалась я...)

     

Kaktus

Да ладно тебе, зубные врачи здесь очень приличные. Наверно, специалисты вроде хирургов тоже, у них даже оборудование очень хорошее, только их охраняют ... эти... которые с широким профилем... Не болел, обращался только с зубами, не очень-то могу судить о врачах, но заболеть уже боюсь. Все-таки больного отпускать без осмотра--это чревато, я не бабулька, которая скорую от нечего делать вызывает

     

kisumisu

пока-не приходилось пользоваться их услугамим.
но вас-то и ваших друзей/знакомых судя по вашим постам тут калечат-вот адресок может пригодится.

все. заканчиваю "обмен любезностей"
теперь- только по теме. так что уж не доводите, пжлста...

     

kpk

Haha
Валерия Новодворская отдыхает... Все плохо - уговорили. Все напоминает ненавистную советскую систему, от которой вы бежали по идейным соображениям . Нет смысла с вами что-то обсуждать - вы не обсуждаете, а ставите диагнозы. Острый холецистит - то есть девушка заранее знала, что у нее? Или как? А насчет системы... Не знаю, но в России вы можете умереть потому как вам НЕ ХВАТИЛО аппарата искусственной вентиляции легких, отключили свет во время операции или в больнице нет лекарств, здесь - такого быть не может. Или вы с этим спорить будете? У меня с врачами проблем не было, все мои требования видимо были разумными, поэтому их всегда исполняли. Я не знаю, что вы требуете от врачей, если вас все время не удовлетворяет обслуживание. Знаю, вы скажете, что вам хочется профессионала, а кто он для вас? Светила мировой медицины, который по одному виду ставит диагнозы, или кто? На вас, видно, не угодишь. Все эти ваши разговоры, то же самое, как "здесь плохие учителя", "здесь плохое образование" итп. Видно, советские тараканы ползают в голове именно у вас, раз вы не воспринимаете тот факт, что в другой стране может быть по-другому, не так как вы привыкли, и совсем не так как вы надумали в своем больном воображении. Если не затруднит, расскажите хоть какие они врачи -профессионалы с вашей точки зрения, и где они такие водятся?

И кстати, приготовить салфетку для похода к врачу, но не подумать четко о том, что же у вас за проблема и почему вы к врачу идете - это по вашему нормально? Да? Тогда извините.

нужно для себя четко сформулировать, что именно болит, где, как, ну план себе написать что ли... А не пытаться что-то втолковать врачу, у которого, между прочим, вы не одни. Сформулировали четко, что болит, сказали свои подозрения и ... что вам надо? подтвердить/опровергнуть свои подозрения? Тогда просите анализы - врач их закажет в лаборатории. " - ваш совет?) Логика "вас много, а я одна..." - браво! Насколько долго советские стереотипы поведения сохраняются у людей!

Да - это мой совет, и мне честно говоря нравится, что здесь я могу не думать, ЧТО мне взять с собой к врачу, а мне достаточно просто подумать КАК объяснить врачу свою проблему, чтобы врач меня правильно понял. Потому что врач не может вас понять "если вы ничего не говорите" или говорите путанно, он же тоже человек, а вы относитесь в нему как к холопу, который должен расстелиться перед вами и ловить каждое ваше слово. В банк, однако, вы пришли с четкой проблемой (квартиру купить), вашим решением (кредит для этого взять) и просьбой о совете, КАК это сделать. Почему к врачу вы приходите, ожидая, что он сам за вас все придумает? И что болит, и где болит и как болит? Ведь можно же попросить совета у врача: "Какие анализы мне нужно сделать, чтобы выяснить в чем проблема?" Врач тогда поможет. Но извините на вопрос - болит горло, один ответ - выпейте таблетку. Потому что тут трудно советовать что-то еще.

     

Haha

Не хочется долго объяснять... Имеющий уши - да слышит. А не имеющий... Увы.
Одно только: если болит горло, то можно сначала заглянуть в это горло, взять мазок на баканализ и желательно еще направить пациента на хотя бы общий анализ крови... А потом уже можно и советовать "выпейте таблетку". Желательно не "Бурану". Очень жаль, что пациенту с острым холициститом врач порекомендовал лишь больше заниматься спортом...
И еще про систему. Вы сами все время сравниваете :"А вот в России вы можете умереть..." ну да, а в Америке негров вешают. Это не разговор. Здешняя система нуждается в улучшении и совершенствованнии. Об этом говорят и пишут как сами финны, так и финские власти. Почитайте газеты хотя бы для начала...И только "наш человек" от радости, что в больнице свет не выключают и лекарства вовремя дают, с пеной у рта выступает:"Руки прочь от лучшей в мире финской системы здравоохранения"...
Смешно и глупо.

     

Noora

согласна со всем...
кроме того ,что в Aмерике кого то там вешают...

     

anttisepp

Немного мыслей вслух по теме.

Насчет "подготовки к визиту" - ето на мой взгляд лишнее.
Врачей учат, как с помоwью расспроса, осмотра
и доп. методов обследования поставить диагноз.

Если бы мы были машинами, то диагностика (и лечение с помоwью запчастей) было бы простым делом, ета работа была бы под силу техникам со средним спец. образованием...

Но увы, жизнь такова, что современным врачам приходится оперировать колоссальными обьемами информации, а лечение болезней на современном уровне заставляет думать о болезни начиная с генов, и о лечении - с клеточных рецепторов...

Есть такий термин -"проблемный больной", человек, имеюwий тяжкий груз психосоматического заболевания. Етим людям могут помочь либо специалисты высокой квалификации с большим опытом, либо специализированные центры, гре отработаны методики лечения подобных больных. К сожалению, обычному врачу (муниципальному или частному) по-настояwему помочь таким пациентам не получается.

Есть еwе врачебные ошибки. Они, и вышесказанное составляют базу для недовольства медициной в целом. Критики не может не быть, только лучше, чтобы она носила конструктивный характер.

-----------------
sivistynyt juntti

     

kpk

Если бы вы почитали все-таки дальше, что я писала, то может и поняли бы, что я имела в виду . Ну да требовать от вас читать то, что вам не подходит для доказательства ваших теорий - это пустой номер. Требовать для меня отнюдь не значит стучать кулаком по столу, орать и доказывать свою правоту врачам, требовать для меня - это значит просить сделать анализы, если я не верю диагнозу, который мне ставится. Или, к примеру, волнуюсь полное ли было излечение (так при вправлении вывиха, я считаю нормальным попросить сделать ренген, и врачи откликаются на мою просьбу и ренген делают). Что значит требовать для вас? Орать? Стучать? Извините, значит мы с вами разные люди.
И еще раз, для тех кто читать не умеет - никто не говорит, что человек ДОЛЖЕН ЗАРАНЕЕ ПОСТАВИТЬ СЕБЕ ДИАГНОЗ, но необходимо подумать КАК рассказать врачу о своих беспокойствах, чтобы врач понял, нужно заранее подготовится к РАЗГОВОРУ с врачем, чтобы не было недоразумений. Не достаточно сказать только "болит голова", ибо этого мало для постановки диагноза, этого вообще мало для любого обследования. Или вы ждете, что услышав такую фразу, врач, дабы показать свой профессионализм должен вспомнить перечень всех болезней, при которых болит голова? А если не вспомнил - вроде как и не профи даже? Это абсурд. И глупо ждать от врача в такой ситуации чего-то иного, кроме совета выпить таблетку... а вы, наверное уверены, что он сразу обязан направить вас сдавать анализы, на ренген, на зондирование, к кардиологу, а заодно и биопсию сделать - а вдруг рак? Это, по-вашему профессионализм??? Это беспредел, и врач не обязан идти на поводу у вашего расшатавшегося воображения. И, конечно, с такими требованиями вас никто и никогда не удовлетворит, ни в социальном секторе, ни в частном.

     

kisumisu

а конструктивности- не хватает.
можно конечно брать анализ крови по любому повоу- но ВРАЧ знает- когда он нужен- а когда нет.
а мазки из горла? ну и ? мазки из горла только покажут бактериальное заболевание, но никак не вирусное! и если врач подозревает бактериальную простуду- он возьмет мазки! но если нет - то и это-лишнее.
если уж вы сами решаете за врача- ЧТО ЕМУ НАДО ДЕЛАТЬ С ПАЦИЕНТОМ- то тогда уж извините- зачем вам врач? или вы за бумажкой пришли в лабру, для подтверждения своего подозрения?
вот про таких я и писала.
как вообще можно говорить о том, что врач должен, а что не должен делать- и быть при этом полнейшим дилетантом в медицине? оставим уж это право за врачами- они для этого учились и защищали дипломы!
КПК - я с вами согласна по всем пунктам.
а недовольных- правильно написал антисепп- надо лечить в специальных центрах со светилам медицинских наук. и пусть платят за "спецлечение". там будут всегда брать анализы крови и мазки из горла.

     

Haha

Как это? А главный постулат от kpk:"Требуйте того обследования, какое вы считаете нужным"!?
Вы иногда думайте, с чем вы соглашаетесь. Вот первое сообщение от kpk: "Я поняла, что главное необходимое правило при приеме у врача - это точно знать, что тебе от врача этого надо. Ну, подумать дома, какие у тебя симптомы, что тебя волнует и основное - КАКОЕ обследование ты ждешь. у врача нет времени сидеть с вами и вытаскивать из вас информацию. Его время - деньги, ему некогда: "А тут болит? а здесь? а если тут нажать?" Приходишь, говоришь - болит голова, и они только это и слышит. Ему недосуг подумать, что может, еще и пятка побаливает, да и сердечко шалит. Хочешь анализ крови - проси, язык-то не отвалится, мы все взрослые люди, можем сказать." - то есть человек предлагает пациенту ДОМА ЗАРАНЕЕ поставить себе предварительные диагноз и продумать возможный курс лечения, потом все это "грамотно" предложить врачу. Потому что врачу некогда. Если врач "слышит только что болит голова" и выписывает "Бурану" - это говорит о его профнепригодности. В какой стране он бы ни работал.
Второй пост от того же автора "Не ждать, что может они сами додумаются вас обследовать - не додумаются, это дорого слишком." - то есть врач заранее воспринимается как "автомат для выдачи нужных направлений на нужнве по мнению пациента обследования"... Я не поняла: вы "согласны с автором по всем пунктам" или "зачем вам врач?" - см. первую фразу в вашей цитате выше.

Да - и апофеозом: "можно погрозить пожаловаться - безотказно, у меня по крайней мере. " В общем, учитесь стучать кулаком товарищи, и вам никакой врач не страшен!

А в общем - откланиваюсь. С вами, уважаемая, спорить бесполезно. Спорить вы не умеете, мысли свои излагать тоже - хоть о политике, хоть о медицине. (про то, как у вас желудок работает, правда, читать забавно: вроде как взрослый человек, а такое пишет... )

     

Graf Kaliostro

Ошибаетесь. Врач должен знать про все болезни, а пациенту достаточно почитать только про свои болячки. Информация в десятки раз меньшая. Методички для финских врачей есть в интернете, где написано какие вопросы ему надо задать при таких то и таких то жалобах. Можно идти к доктору и проверять по бумажке спросил он ето или нет, назначил анализы нужные или нет. И обычное дело, что человек в своей болезни разбирается лучше врача. Если конечно стремиться к етому.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

kisumisu

равно как и с вами. только не берите на себя роль судьи. не будьте высокомерными.
и не судите и не будете судимы...
приятного вечера...

     

kisumisu

ну вы уж не загибайте что простой врач должен знать ВСЕ БОЛЕЗНИ. вы то хоть можете представить сколько их? десятки? нет. сотни
простой терапевт не крутой специалист по ухо-горло-носу или раковым заболеваниям. он ознакомлен с симптомами этих болезней и может направить на дальнейшее обследование. но знать все болезни- он не может. физически не может. память не может помнить симптомы всех болезней, которых не один десяток. и методички не всегда спасают- потому что одни и те же симптомы могут быть при разных заболеваниях (ну или могут быть похожими).
поэтому врач делает то, что считает нужным. естественно врач обязан прислушиваться к мнению пациента. но по науське пациента -направлять на анализы, потому что пациент так считает- не обязан. врачу-виднее - что нужно пациенту- анализ крови или мазок из горлоа- или достаточно посмотреть на общий вид. врач может направить также на анализы для подтверждения своего подозрения или исключения своего подозрения на что-то. но если у него нет подозрений и он считает, что провел правильное обследование- почему ему надо делать то, что от него желает/требует пациент- если в этом-нет смысла?
вообще-то если человек постоянно подозревает врача в некомпетентности- так зачем ходить к такому? надо искать такого врача, которому доверяешь и тогда не будет проблем.

     

juppi1

Извиняюс что вмешиваюс; диагноз Вегетососудистая дистония кому нибут о чем нибуд говорит? как он звучит по фински и чем его сдес лечат?

     

kisumisu

мне такой диагнос поставили в 23 года в россии.
сейчас, с возрастом- не мучает. если судить по мне- никто ничем не лечил-ни тут, ни там. само по себе идет эта болезнь. и как я понимаю- связанна с низким давлением иплохим кровообращением. если не права- поправьте. но у меня было так- что наклонить голову не могла- начиналось головокружение, тошнота, шатало и чуть не падала. потом были варианты что ноги подкашивались(становились ватными) и кружилась голова и состояние- как у пьяной. теперь такие приступы-редкие. ничем не лечила. а что? надо лечить7

     

Uma70

Сходите в Мехилайнен и задайте этот вопрос там.
О результатах доложите на все русскоязычные форумы....

     

kisumisu

меня это уже лет 20 не беспокоит. ну если будет- то придется пойти. но ведь говорят-что не лечится.
у меня все прошло после первых родов. иногда бывают приступы-но очень редко.
одним словом сказать- становлюсь как пьяная. поэтому если приступы бывают-лежу и отлеживаюсь. с закрытыми глазами. с открытым окном. помогает

     

juppi1

если мешает жит" то лечит конечно надо, а так ето не опасно для жизни. правда лечения особого и нет, успокоителные пит" типа валерианки и обсчеоздоровителние прозедури. Я би хотела узнат какое лекарство в Суоми от етого п"ют?

     

kpk

Действительно, смешно и глупо. Как же это я забыла, что Вас, таких идейных, чистыми простынями не обмануть, уж вы-то мыслите "глубоко и по-государственному", и готовы в любой момент вскрыть все проблемы . Ну, а мы, люди серенькие, обалдели от радости, что нам лекарства необходимые без проволочек дают - так и хлопаем в ладоши, а заодно и ушами . Вот только откуда у вас столько понтов? От большого ума, наверное.
А если серьезно, то нет на свете народа который бы не хотел преобразований в социальной сфере, и нет такой системы, которая бы удовлетворяла всех - вообще, знаете ли, нет в мире совершенства, как ни печально, да и предела совершенству нет. Вас лично может не устраивать обслуживание (хотя это повод задуматься, если нет вокруг вас, ну прямо-таки ни одного врача-профессионала, так может проблема-то с вами?), но если для вас общедоступность современного оборудования, наличие всех медикаментов, высокий уровень медицинского обслуживания (да-да, и свет в операционных) вкупе в большой продолжительностью жизни, низкой детской смертностью и общим высоким здоровьем нации - если это не показатели высокого уровня медицины в Финляндии, если все эти факторы для вас мелочь в сравнении, что вот именно вас кто-то не так понял (а я так понимаю - вы плохо объясняете, это же ниже вас), то с вами просто не о чем разговаривать, так что извините за дискуссию. А то уже и правдо смешно. Удачи вам в вашим мытарствах!

     

Kaktus

....но если для вас общедоступность современного оборудования, наличие всех медикаментов, высокий уровень медицинского обслуживания (да-да, и свет в операционных) вкупе в большой продолжительностью жизни, низкой детской смертностью и общим высоким здоровьем нации - если это не показатели высокого уровня медицины в Финляндии....

Оборудование хорошее, снабжение медикаментами хорошее, тут соглашусь. Уровень обслуживания--это как? Свет в операционных--это и есть обслуживание? То есть туда же относится бензин для "скорых"и прочие расходные материалы? Я думал, что обслуживание--это работа с клиентами.
Высокая продолжительность жизни--по сравнению с Россией ладно, высокий, но до Японии еще далеко. Низкая детская смертность--по моим данным, самая высокая в Европе. Общее высокое здоровье нации--многовато больных на голову.
Кто-нибудь, удовлетворите мое любопытство. Финские врачи больного осматривают по мелочи, даже если он пришел и молчит, как партизан? По мелочи--это палочкой в рот, горло посмотреть, в каком месте покраснело, фонендо...как его... в общем, "слушалку" поприкладывать, давление замерить?

     

Haha

Непонятливый какой... Вам же "объяснили": "у врача нет времени сидеть с вами и вытаскивать из вас информацию. Его время - деньги, ему некогда: "А тут болит? а здесь? а если тут нажать?" Приходишь, говоришь - болит голова, и они только это и слышит. Ему недосуг подумать, что может, еще и пятка побаливает, да и сердечко шалит. Хочешь анализ крови - проси, язык-то не отвалится, мы все взрослые люди, можем сказать." (от kpk)
А вы тут про фонендо... черт, как его там правильно?

     

kpk

Меня осматривают всегда - за всех отвечать не берусь, и температуру измеряют, и давление. Но с другой стороны, я как партизан не молчу . Всегда стараюсь описать врачу свои недомогания. Иначе, чего к врачу идти? Помолчать что ли? Или ждать, что мне попадется врач-экстрасенс.
А насчет сравнения с другими странами - так я и не писала, что здесь все идеально, может где-то есть лучше, где-то есть хуже. Идеалов вообще нет, наверное. А про больных на голову - соглашусь, много их, но, может, это потому, что их не запирают в спецлечебницах, а стараются социолизировать, если они не буйные или опасные? Не знаю... Так как сравнивать могу только с Россией, то там вообще я очень редко инвалидов вижу, и вряд ли это потому, что их там нет, просто им из дома выйти просто не реально порой...

     

kpk

Haha
А вы только ерничать умеете? А если по теме ответить?

     

Haha

По теме про ВСД - я ответила, про валерьянку... Человек спасибо сказал.
Про осмотр? Ну, хотите серьезно - пожалуйста. Лично у меня есть опыт на любой вкус. Вот вам положительный пример. Первый финский врач, к которому я здесь попала - терпеливо выслушала то, что я пыталась ей изложить (еще по-английски), потом провела "обычный" медосмотр (давление, горло, послушала легкие, сердце, в общем - ничего необычного для меня тогда в этом не было, как в "родной районной поликлинике"). Дала направления на анализы, сама, причем, я никаких "рекомендаций" и умных мыслей о моих проблемах ей не предлагала. Дала лекарство - "для пробы", типа проверить, подойдет ли. Велела позвонить через сколько-то дней, когда будут готовы результаты анализов, и сказать, как "пошло" предложенное лекарство. Если все будет нормально, то рецепт врач оставит в регистратуре (как и было потом). Позднее еще несколько раз общалась с ней (уже на финском, она была приятно удивлена ), опять тот же подход - я говорю, "на что жалуюсь" (вот именно по схеме "тут болит и тут"), она смотрит, то, что надо, и рекомендует то, что может помочь или дпет направление на обследование и на консультацию к врачу-специалисту.
Поэтому мне и были столь удивительны предложенные здесь "финские особенности медосмотра", когда де пациенту предлагается не задерживать врача, а четко изложить все симптомы и попросить (потребовать) те или иные анализы и пр.
Другое дело, что этот мой положительный опыт "уравнивается" разнообразными отрицательными примерами, у меня же и у различных знакомых (русских и финнов, кстати). Поэтому я и говорю, что система, где успех "предприятия" зависит от того, к кому попадешь" - доверия не вызывает.
Ну а рекомендации от kpk - я могу воспринимать только с изрядной долей юмора. Там более товарищ с сотоварищи сами запутались между "не надо самим ставить себе диагноз" и "надо четко потребовать от врача то обследование, которое вы считаете нужным"...
Не болейте, в общем!
(Кстати, я и в первый раз по теме ответила. Только как бы от вашего лица и вашими словами. Уж извините...)

     

kisumisu

почитайте форумы других стран- ну и сволочи же врачи там! губят всех!!!! особенно русских!!!!

     

Uma70

http://www.luontaisporssi.fi/shop/p...atalog.php?c=37

http://www.luontaisporssi.fi/shop/

http://www.kotinet.com/katjan.perttula/uusi_sivu_4.htm

http://www.ikivirea.fi/

     

Uma70

Все не так просто, как вы думаете.
Вам уже пора к невропатологу или эндокринологу.

http://www.neurology.ru/patient/a-k...ikova2004-1.htm

http://www.wh-lady.ru/index.php?page=20361

     

triFilosofia

Да уж.....
Но это нормальная дискуссия обывателей, ничего нового..
Естественно, уважающий себя и свою профессию врач в данную дискуссию не будет вмешиваться, да и не имеет права...

ВРАЧИ В ПЕРЕХОДАХ МЕТРО И НА ФОРУМАХ КОНСУЛЬТАЦИЙ НЕ ДАЮТ, ЭТО ЗАКОН!

По сути...действительно уровень медицинского обслуживания в Финляндии, как и впрочем во всей Европе очень снизился...

почему?

Потому, что свою нехватку специалистов, финны переложили на плечи гастарбайтеров, русских, эстонских и прочих....да и свои не блещут по молодости еще...
никто не говорит, что у них у всех низкий уровень, есть и умненькие.....но основная часть=да просто пустышки, зазубрившие финский мед.минимум для сдачи...

т.е финны из врачей сделали фельшеров и посадили их в тервеускескусы, только по русски, для первичного отбора пациентов, как конвейер..этого тому, этого тому...

не более...

что касается эрикойсврачей, хочу сказать, что в Европе уже не существует финской или шведской или немецкой и прочей медицины...

очень глубоко взаимопроникновение ...даже базы данных, например в Европе, доноров для пересадки , одни....поэтому и язык врача сейчас=английский.

Опасен , действительно, сейчас для пациентов фельшерский, первичный уровень=тервеускескусы...


но выше, врачебный уровень очень достойный...


что касается России, там были врачи в советское время и ранее, уровня Трапезникова и прочих....


сейчас =это все смертельное мероприятие,и по уровню и по отсталости и по количеству подделок лекарств....

есть альтруисты, конечно, и умницы! и слава богу...........
но................................. ................................... ................

как пример, никто из элиты даже не хочет лечиться в России, вспомните начиная с Ельцина с доктором Дейнеки на консультации за стеклом, а в реалии у операционного стола до последнего примера с министром жд.дорог...

все за границу..............

     

kisumisu

трифилософия! неужели в тервеускескус все врачи-плохие? у нас например- хорошие. мне-нравится. и помогали когда надо было.
наш главврач (за что зауважала0 - я к ней пришла-много лет назад.пожаловалась на jomotus kyljessä -отправила на анализы helico-нашли- вылечили. также наш сосед ее очень хвалит- дядька 72 лет.
а наша участковая- так делает всеи всем. говорит мало, но пациента слушает и... как ни странно (некоторым)- помогает....
наверное- хорошие врачи-бывают... везде... даже в тервеускескус

     

triFilosofia

уважаемая kisumisu!
я не сказал, что плохие...просто они не врачи, они фельдшера, у них задача=не вас вылечить, а правильно вас перенаправить....

чтоб уже врачи вам помогли...

кстати, их все равно не миновать, такая система создана или к частнику...

у меня тоже много знакомых в таких местах работают....

но доверить себя можно от силы двоим, если честно...

остальные, расскажут Вам, что их заработок начинается от 2400е и прочее...

т.е к медицине никакого отношения.............

деньги и медицинаъвещи разные...........увы...


могу быть не прав

     

Uma70

что касается России, там были врачи в советское время и ранее, уровня Трапезникова и прочих....

сейчас =это все смертельное мероприятие,и по уровню и по отсталости и по количеству подделок лекарств....

Чрезвычайно противно это все читать. Даже непонятно где вы раньше жили, что вас так обидели?

есть альтруисты, конечно, и умницы! и слава богу...........
но....................... ......................... ......................... ...........

Есть конечно, есть. Да еще какие умницы и светлые головы! И энтузиасты еще не перевелись. Классные врачи есть!!! Не разводите пожалуйста скуку.

как пример, никто из элиты даже не хочет лечиться в России, вспомните начиная с Ельцина с доктором Дейнеки на консультации за стеклом, а в реалии у операционного стола до последнего примера с министром жд.дорог...

все за границу



А вы полагаете, что "элита" из себя действительно что-то представляет? Пущай едут!! Их жизнь так дорога народу!!

     

triFilosofia

А вы полагаете, что "элита" из себя действительно что-то представляет? Пущай едут!! Их жизнь так дорога народу!![/QUOTE]




здесь не политика, не путайте тему!

вопрос о тех, кто имеет доступ к дорогостоящей русской медицине, а не хочет там лечиться...


это ли не показатель уровня?!

     

Uma70

От медицины до политики два шага.
Дорогостоящая медицина не означает хорошая.
Даже и объяснять не хочется. При чем это не только в России.
Любой уважающий себя частный врач хватается в пациента мертвой хваткой, как бульдог. Лечит его старательно, со вкусом. У нас знакомого старика немца врач лечил от диабета в Германии:

Все знают "своих врачей", лечатся у них, оплачивают так, как могут и ходить в дорогие медицинские центры не нужно.

Вы же понимаете, что "элита" об этом даже не подозревает! Страшно далеки они от народа.

К чему это я? Дамы и господа! Не будем лучше болеть! Оптимизм и движение гораздо полезнее брюзжания...
Пока нет ничего серьезного...








здесь не политика, не путайте тему!

вопрос о тех, кто имеет доступ к дорогостоящей русской медицине, а не хочет там лечиться...


это ли не показатель уровня?![/QUOTE]