 |
|
15-08-2016, 12:17
|
#1
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Andrei_A
...В общем изучайте язык и ищите работу - Конструктив в вашем сообщении я увидел, на нем и сосредотусь.
Спасибо.
|
если вы ничего из нужного работодателю делать не умеете, то ваше начальное знание финского работу найти точно не поможет. в Фи полно людей, знающих финский и без работы.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
|
15-08-2016, 12:23
|
#2
|
|
Пользователь
Сообщений: 10,691
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Andrei_A
Спасибо. Но как я понял моя "спецовость" в Финляндии не будет значить вообще ничего - работа с персоналом и людьми в России это совсем не тоже самое, что в Финляндии. Не зная людей и не имея опыта жизни в стране и социуме с ними сложно работать, практически не возможно.
Поступить учиться я тоже не могу себе позволить, у меня семья и дети)
В общем изучайте язык и ищите работу - Конструктив в вашем сообщении я увидел, на нем и сосредотусь.
Спасибо.
|
Изучайте язык и рынок труда, ибо вам придется переучиваться.
Даже выучив язык, работать с персоналом в Финляндии у вас врятли получится... 
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
|
15-08-2016, 12:28
|
#3
|
|
известен как Кроль
Сообщений: 2,669
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Andrei_A
Поступить учиться я тоже не могу себе позволить, у меня семья и дети)
.
|
тут полно людей, у которых семья и дети и которые учатся, в Финляндии вообще очень поддерживают учебу
есть смысл поучится год-три и устроится на высокооплачиваемую востребованную работу
-----------------
it's my life.
|
|
|
|
15-08-2016, 11:44
|
#4
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,368
Проживание:
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Андреии_А
Вы абсолютно правы. Ничго вам не светит. А если и светот то очень тускло.
|
|
|
|
15-08-2016, 11:46
|
#5
|
|
Сами з усамиС.........
Сообщений: 13,851
Проживание: Нехай Караганда от меня отдыхает
Регистрация: 01-06-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
ну почему же.
шанс есть всегда.
вот тем,кто сам по себе очень может помочь сайт mol.fi и упорство.
иногда бывает и так,что человек сначала приехал по работе,и только потом делал воссоединение (с мужем ли,если жена или наоборот).
знание финского будет преимуществом хорошим.
|
|
|
|
15-08-2016, 13:29
|
#6
|
|
Пользователь
Сообщений: 19
Проживание:
Регистрация: 15-08-2016
Status: Offline
Репутация: 0
|
Всем спасибо, всем хорошего дня)
|
|
|
|
15-08-2016, 13:45
|
#7
|
|
Сами з усамиС.........
Сообщений: 13,851
Проживание: Нехай Караганда от меня отдыхает
Регистрация: 01-06-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
не смотря ни на что,
я бы перебралась хотя бы уже ради детей.
это отличный стимул дать себе пинка под зад.
каким макаром это сделать,только Богу известно.
ну и на что способен сам.
лично я знаю одно,кто хочет,тот добьется.
даже знаю такого чела(я его видела,трогала,обнимала,целовала)
|
|
|
|
16-08-2016, 23:27
|
#8
|
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от @@@NANA@@@
не смотря ни на что,
я бы перебралась хотя бы уже ради детей.
это отличный стимул дать себе пинка под зад.
каким макаром это сделать,только Богу известно.
ну и на что способен сам.
лично я знаю одно,кто хочет,тот добьется.
даже знаю такого чела(я его видела,трогала,обнимала,целовала)
|
Что-то я стала сомневаться, в хорошем будущем наших детей. Считаю, что непродуманный переезд в Финляндию, как раз и может нанести непоправимый вред не только детям но и взрослым.
|
|
|
|
17-08-2016, 08:13
|
#9
|
|
Сами з усамиС.........
Сообщений: 13,851
Проживание: Нехай Караганда от меня отдыхает
Регистрация: 01-06-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Elektra
Что-то я стала сомневаться, в хорошем будущем наших детей. Считаю, что непродуманный переезд в Финляндию, как раз и может нанести непоправимый вред не только детям но и взрослым.
|
Ну правильно.
Сначала надо взвесить все за и против(рассчитать свои силы),а потом начинать действовать.
Сто(тут я преувеличила,да) раз отмерь,один раз отрежь.
Я же не говорю,что вот просто взять и поехать,а потом уже начинать думать головой.
Никогда не поздно вернуться,если что-то не устраивает.
Лично я научилась не сравнивать.
Я живу здесь и сейчас.
И мне хорошо.
-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).
|
|
|
|
12-03-2017, 19:38
|
#10
|
|
Пользователь
Сообщений: 61
Проживание:
Регистрация: 31-07-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Как устроиться на работу? Наверное каждый прочитав мое сообщение подумает, что я не нормальная такие глупые вопросы задавать. Я уже разослала СВ штук 400 точно,а может и больше, но получила ответов положительных только 4 и то просили, могу ли я прийти на практику. Я не могу больше ходить на практику, теперь только работа. По профессии я бухгалтер, большой опыт работы и в своей стране и в Финляндии 1 год бухгалтером и 1 год практики в различных тили тоимистах. Выучилась на бухгалтера в Финляндии. Знаю 4 языка. Мне кажется, что как на моем св читают имя и фамилию, то дальше и не продолжают читать.
|
|
|
|
12-03-2017, 19:42
|
#11
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,954
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Dreams06
Как устроиться на работу?
|
Рассмотрите вариант своей фирмы, не зацикливайтесь именно на трудоустройстве.
|
|
|
|
12-03-2017, 20:25
|
#12
|
|
Пользователь
Сообщений: 10,691
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Dreams06
Как устроиться на работу? Наверное каждый прочитав мое сообщение подумает, что я не нормальная такие глупые вопросы задавать. Я уже разослала СВ штук 400 точно,а может и больше, но получила ответов положительных только 4 и то просили, могу ли я прийти на практику. Я не могу больше ходить на практику, теперь только работа. По профессии я бухгалтер, большой опыт работы и в своей стране и в Финляндии 1 год бухгалтером и 1 год практики в различных тили тоимистах. Выучилась на бухгалтера в Финляндии. Знаю 4 языка. Мне кажется, что как на моем св читают имя и фамилию, то дальше и не продолжают читать.
|
Именно так.
Бухгалтеров, не востребованных, сейчас извините - как собак не резанных...
Куда-то в хорошее место, на зарплату - только по знакомству или с практики...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
|
18-03-2017, 08:33
|
#13
|
|
Пользователь
Сообщений: 27
Проживание:
Регистрация: 07-02-2016
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Dreams06
Как устроиться на работу? Наверное каждый прочитав мое сообщение подумает, что я не нормальная такие глупые вопросы задавать. Я уже разослала СВ штук 400 точно,а может и больше, но получила ответов положительных только 4 и то просили, могу ли я прийти на практику. Я не могу больше ходить на практику, теперь только работа. По профессии я бухгалтер, большой опыт работы и в своей стране и в Финляндии 1 год бухгалтером и 1 год практики в различных тили тоимистах. Выучилась на бухгалтера в Финляндии. Знаю 4 языка. Мне кажется, что как на моем св читают имя и фамилию, то дальше и не продолжают читать.
|
Как я вас понимаю! У меня точно такая же ситуация.
|
|
|
|
03-09-2020, 11:38
|
#14
|
|
Пользователь
Сообщений: 20
Проживание:
Регистрация: 14-05-2020
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Dreams06
Как устроиться на работу? Наверное каждый прочитав мое сообщение подумает, что я не нормальная такие глупые вопросы задавать. Я уже разослала СВ штук 400 точно,а может и больше, но получила ответов положительных только 4 и то просили, могу ли я прийти на практику. Если скать работу на родине, все становится проще - благодаря порталу https://otrude.net можно прочитать отзывы сотрудников о почти любой компании и на основе этого принять решение. Я не могу больше ходить на практику, теперь только работа. По профессии я бухгалтер, большой опыт работы и в своей стране и в Финляндии 1 год бухгалтером и 1 год практики в различных тили тоимистах. Выучилась на бухгалтера в Финляндии. Знаю 4 языка. Мне кажется, что как на моем св читают имя и фамилию, то дальше и не продолжают читать.
|
У меня супруга тоже бухгалтер, проблема данной профессии в том, что очень уж много людей с этим образованием, вакансий в разы меньше, да и удержаться за место порой сложно, особенно в другой стране, где так или иначе отдают предпочтение "своим"
|
|
|
|
03-09-2020, 11:44
|
#15
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Korchagin
У меня супруга тоже бухгалтер, проблема данной профессии в том, что очень уж много людей с этим образованием, вакансий в разы меньше, да и удержаться за место порой сложно, особенно в другой стране, где так или иначе отдают предпочтение "своим"
|
Наверное зависит от ситуации и конкретной фирмы. Три моих русских приятельницы работают в Финляндии бухгалтерами, все получали образование здесь и все трое нашли работу довольно быстро и постоянную. Одна наоборот на особом Хорошем счету как русская, так как может обслуживать русскоязычных клиентов. Остальные работают без проблем и не говорили чтобы там предпочтение финнам отдавали.
|
|
|
|
12-03-2017, 19:56
|
#16
|
|
Пользователь
Сообщений: 61
Проживание:
Регистрация: 31-07-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Рассматривала я уже такой вариант. Пока не получается
|
|
|
|
12-03-2017, 20:05
|
#17
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,387
Проживание:
Регистрация: 12-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Рассмотрите вариант смены имени и фамилии.
|
|
|
|
18-03-2017, 18:04
|
#18
|
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от parolg
Рассмотрите вариант смены имени и фамилии.
|
Да ни капли не мешает русская фамилия.  А русскоязычных предпринимателей тут до фига. И если бы я вовремя наткнулся на русскоязычного бухгалтера, то договор с таким подписал бы. А как узнать русскоязычного, по фамилии если в нете ишещь. 
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
|
18-03-2017, 17:58
|
#19
|
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Dreams06
Рассматривала я уже такой вариант. Пока не получается
|
А почему не получается? Много объявлений на финском об оказание бухгалтерских услуг. Вероятно можно создать ЧП и пока доход меньше прожиточного уровня получать безработное пособие. Сам пользуюсь услугами бухгалтерской конторы(в конторе 2 человека) у которой вот таких мелких но много набрано клиентов как я. 
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
|
12-03-2017, 20:19
|
#20
|
|
Пользователь
Сообщений: 61
Проживание:
Регистрация: 31-07-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
дойдут до строчки - родной язык. Не думаю, что это выход
Очень интересен опыт людей, которые устраивались на работу бухгалтером. Какой ваш опыт? Как вы устроились на работу?
|
|
|
|
12-03-2017, 20:49
|
#21
|
|
Пользователь
Сообщений: 61
Проживание:
Регистрация: 31-07-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Так можно сказать почти о каждой профессии. Всех тут много и про безработицу я в курсе. Но как-то же устраиваются на работу люди.
|
|
|
|
12-03-2017, 21:27
|
#22
|
|
Пользователь
Сообщений: 10,691
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Dreams06
Так можно сказать почти о каждой профессии. Всех тут много и про безработицу я в курсе. Но как-то же устраиваются на работу люди.
|
 так я же и сказал - по знакомству или с после практики...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
|
15-03-2017, 17:33
|
#23
|
|
Пользователь
Сообщений: 1
Проживание:
Регистрация: 15-03-2017
Status: Offline
Репутация: 0
|
Всем здравствуйте. Зарегистрировался на форуме недавно, так как начал рассматривать вопрос миграции. Скажите, ип иностранцам разрешается открыть? Можно в личку.
|
|
|
|
15-03-2017, 17:56
|
#24
|
|
Пользователь
Сообщений: 10,691
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Ru star
Всем здравствуйте. Зарегистрировался на форуме недавно, так как начал рассматривать вопрос миграции. Скажите, ип иностранцам разрешается открыть? Можно в личку.
|
Если гражданин ЕС, то да...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
|
25-07-2018, 16:31
|
#25
|
|
Пользователь
Сообщений: 32
Проживание:
Регистрация: 17-07-2018
Status: Offline
Репутация: 0
|
Подскажите, пожалуйста, а можно ли в резюме писать свои пожелания относительно рабочего графика и зарплаты?
|
|
|
|
25-07-2018, 16:39
|
#26
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Jajaigir
Подскажите, пожалуйста, а можно ли в резюме писать свои пожелания относительно рабочего графика и зарплаты?
|
Не надо. На собеседовании скажешь.
|
|
|
|
25-07-2018, 17:42
|
#27
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,119
Проживание:
Регистрация: 25-09-2016
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ptzmies
Не надо. На собеседовании скажешь.
|
Так до собеседования дело может и не дойти...
|
|
|
|
25-07-2018, 17:46
|
#28
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Jajaigir
Подскажите, пожалуйста, а можно ли в резюме писать свои пожелания относительно рабочего графика и зарплаты?
|
Можно выдвигать любые требования, но есть риск, что на разговор не пригласят вовсе. Надо быть очень нужным, чтобы диктовать условия. А это может проясниться на беседе, так что лучше иметь разумный уровень скромности-умеренности.
-----------------
|
|
|
|
25-07-2018, 19:33
|
#29
|
|
Пользователь
Сообщений: 32
Проживание:
Регистрация: 17-07-2018
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Можно выдвигать любые требования, но есть риск, что на разговор не пригласят вовсе. Надо быть очень нужным, чтобы диктовать условия. А это может проясниться на беседе, так что лучше иметь разумный уровень скромности-умеренности.
|
Всё понятно, спасибо. 😊
|
|
|
|
25-07-2018, 22:59
|
#30
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,146
Проживание:
Регистрация: 04-01-2005
Status: Offline
Репутация: 10
|
Хорошая идея для безработных. Когда если будет закон, о том что надо 4 хакимусов слать, то это сработает. Друган тоже сказал, что надо сразу слать в правительство и банки.
|
|
|
|
26-07-2018, 07:38
|
#31
|
|
Пользователь
Сообщений: 8
Проживание:
Регистрация: 26-07-2017
Status: Offline
Репутация: 0
|
А на сколько сейчас реально сменить работу, при наличие постоянки, или в ту же рекрюкоулутус пойти? Наверное первым делом безработных обрабатывают, а потом уже остальных.
|
|
|
|
26-07-2018, 11:46
|
#32
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,119
Проживание:
Регистрация: 25-09-2016
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Dimon4ig
А на сколько сейчас реально сменить работу, при наличие постоянки, или в ту же рекрюкоулутус пойти? Наверное первым делом безработных обрабатывают, а потом уже остальных.
|
Проблем никаких. В прошлом году подал заявку в Аалто Воима, на следующий день на собеседование, на следующий на работу. Одно плохо, что работа есть пока она есть. Может неделю, а может год...
Удачи!
|
|
|
|
08-04-2020, 16:41
|
#33
|
|
Пользователь
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 08-04-2020
Status: Offline
Репутация: 0
|
Всем привет! Хотелось бы получить мнение знающих людей. Есть мысль найти работу в Финляндии с прицелом на получение гражданства и переселение. Вводные обо мне: 39 лет, высшее - химик, большой опыт работы на заводах в России в кач. нач. лаборатории и главного технолога, опыт работы на предприятии из США на руководящей должности (спец по производству, химич. промышленность), свободный английский, никакой финский. Вопросов несколько: 1. Есть ли потребность в таких специалистах в Финляндии? 2. Реально ли найти работу по специальности с такими вводными? 3. С чего начать поиск работы?
|
|
|
|
08-04-2020, 17:16
|
#34
|
|
С идиотами не дискутирую
Сообщений: 4,442
Проживание:
Регистрация: 04-05-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vins81
Всем привет! Хотелось бы получить мнение знающих людей. Есть мысль найти работу в Финляндии с прицелом на получение гражданства и переселение. Вводные обо мне: 39 лет, высшее - химик, большой опыт работы на заводах в России в кач. нач. лаборатории и главного технолога, опыт работы на предприятии из США на руководящей должности (спец по производству, химич. промышленность), свободный английский, никакой финский. Вопросов несколько: 1. Есть ли потребность в таких специалистах в Финляндии? 2. Реально ли найти работу по специальности с такими вводными? 3. С чего начать поиск работы?
|
3. Дождаться окончания карантина и открытия границ
-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
|
|
|
|
08-04-2020, 19:31
|
#35
|
|
Пользователь
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 08-04-2020
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Submariner
3. Дождаться окончания карантина и открытия границ
|
Это понятно)
Не понятно, на сколько реально или нет с таким багажом (возраст и опыт) прижиться в Финляндии. С каких ресурсов вакансий начать? Хотя наверное 100 раз уже обсуждали, но я здесь недавно.
|
|
|
|
08-04-2020, 20:01
|
#36
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vins81
Это понятно)
Не понятно, на сколько реально или нет с таким багажом (возраст и опыт) прижиться в Финляндии. С каких ресурсов вакансий начать? Хотя наверное 100 раз уже обсуждали, но я здесь недавно.
|
Скажите, пожалуйста, если английский у вас свободный, то как бы вы оценили свой уровень владения русским языком?
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
|
08-04-2020, 20:32
|
#37
|
|
Пользователь
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 08-04-2020
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Marmir
Скажите, пожалуйста, если английский у вас свободный, то как бы вы оценили свой уровень владения русским языком?
|
Делаю письменные ошибки, не отрицаю)
|
|
|
|
09-04-2020, 08:55
|
#38
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vins81
Всем привет! Хотелось бы получить мнение знающих людей. Есть мысль найти работу в Финляндии с прицелом на получение гражданства и переселение. Вводные обо мне: 39 лет, высшее - химик, большой опыт работы на заводах в России в кач. нач. лаборатории и главного технолога, опыт работы на предприятии из США на руководящей должности (спец по производству, химич. промышленность), свободный английский, никакой финский. Вопросов несколько: 1. Есть ли потребность в таких специалистах в Финляндии? 2. Реально ли найти работу по специальности с такими вводными? 3. С чего начать поиск работы?
|
1. Потребность в химиках явно где-то есть (предприятия, лаборатории и пр.), но возьмут ли без знания финского - это вопрос.
2. Риторический вопрос  Если повезёт - реально, ну и от вашей активности зависит. Являетесь ли вы редким и нужным специалистом, чтобы вас приглашать из другой страны и заморачиваться с нужными разрешениями? Это может решить только потенциальный работодатель.
3. Начните отсюда: http://www.te-palvelut.fi/te/en/index.html
|
|
|
|
01-09-2020, 13:01
|
#39
|
|
Гуру
Сообщений: 1,143
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 06-10-2018
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
1. Потребность в химиках явно где-то есть (предприятия, лаборатории и пр.), но возьмут ли без знания финского - это вопрос.
2. Риторический вопрос  Если повезёт - реально, ну и от вашей активности зависит. Являетесь ли вы редким и нужным специалистом, чтобы вас приглашать из другой страны и заморачиваться с нужными разрешениями? Это может решить только потенциальный работодатель.
3. Начните отсюда: http://www.te-palvelut.fi/te/en/index.html
|
если по мнению работодателя вы ценный для него специалист то вопрос с документами решается моментально, проверено на своем опыте.
-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки
|
|
|
|
08-04-2020, 18:02
|
#40
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,361
Проживание:
Регистрация: 09-04-2019
Status: Offline
Репутация: 0
|
Другой вопрос насчёт рабочей силы возник.
Почему для сельхоз работ Финляндия организует чартерные завозы украинцев за 1500км., а не карельских и мурманских жителей, например, которые пешком могут прийти?
Работодателям почему выгоднее оплачивать самолётные чартеры?
.
|
|
|
|
08-04-2020, 18:07
|
#41
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ocean of Dreams
Другой вопрос насчёт рабочей силы возник.
Почему для сельхоз работ Финляндия организует чартерные завозы украинцев за 1500км., а не карельских и мурманских жителей, например, которые пешком могут прийти?
Работодателям почему выгоднее оплачивать самолётные чартеры?
|
Каки рейсы,финны сами захотели работать на полях и доить коров,все заголовки местных газет пестрят сегодня.
Все бегут с городов,как во время чумы.
Тысячи заявок подано уже от местных.
|
|
|
|
08-04-2020, 18:59
|
#42
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vavilen
Каки рейсы,финны сами захотели работать на полях и доить коров,все заголовки местных газет пестрят сегодня.
Все бегут с городов,как во время чумы.
Тысячи заявок подано уже от местных.
|
Тысячи и тысячи. Дай пару-тройку заголовков на массовое бегство с оплачиваемых вуокр тысяч и миллионов горожан. Сказочник.
|
|
|
|
08-04-2020, 19:24
|
#43
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от ptzmies
Тысячи и тысячи. Дай пару-тройку заголовков на массовое бегство с оплачиваемых вуокр тысяч и миллионов горожан. Сказочник.
|
Предьявляй претензии редакции,стоя в очереди и дыша в затылок,прочитал заголовок прессы.
Там было сказано ,что подано много заявок(тыс.) от финнов,на летние работы в полях.
Знаешь ,сколько местных живут в своих квартирах,имеют на счету хорошую сумму и очень хотят жить.
Вот и стремятся на природу,что бы не сидеть в 2-стенах,бегут от депрессии и одиночества.
Не все же любят ловить рыбу. 
|
|
|
|
01-09-2020, 11:13
|
#44
|
|
Пользователь
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 01-09-2020
Status: Offline
Репутация: 0
|
Всем добрый день, форумчане!
Прошу помочь с информацией, так как что находил - всё очень расплывчато. Может кто-то был в такой же ситуации.
1) Появилось желание переезда в Финляндию с целью ПМЖ (естественно понимание имею что это не так просто, не так быстро, и вообще таких как я много). переехать хочу с семьей (Жена и сын 4.5 года на данный момент) думаю что всё процедуры, включая изучение финского языка - минимум! полтора года.
2) Я по образованию инженер по пожарной безопасности, работал как и в федеральной противопожарной службе "Тушилой", так и на административных объектах Инженером по ПБ, охране труда. На данный момент работаю в международной компании так же инженером по пожарной безопасности и гражданской обороне. Английский у меня средний уровень (Intermediate). Сколько искал примерную работу того же профиля - так и не нашёл ничего похожего. Подскажите, пожалуйста, есть ли в Финляндии что то на эту тему, и так же легитимность моего высшего образования при переезде.
3) Жена заканчивает в 21 году образование в медицинском университете в Москве на педиатора. На этот счет я смог узнать только что необходимо все документы перевести, заверить и отправить в минздрав Финляндии, где они буду решать нужен им специалист или нет. А так же вопрос о сдаче внутренних экзаменов по направлению образования (Диплом, полученный в РФ не катируется так же?). Может есть Врачи из РФ, которые так же переехали и имеют опыт, что бы понимать к чему готовиться вообще.
P.S. Понимание, что необходим Финский язык - присутствует, и нет заоблочных надежд что на авось всё проскочит. Тут больше жизненное кредо - Вижу цель, не вижу препятствий) Но всё таки хотелось бы понимать, желательно в максимально жестких сценариях, какие препятствия могут возникнуть.
Сразу очень признателен за помощь и советы.
P.P.S. Уже записались на изучения языка в школу Nordic. Желание очень большое имеем переехать)
P.P.P.S. Мне 29 лет. Жене 23.
|
|
|
|
01-09-2020, 12:58
|
#45
|
|
Гуру
Сообщений: 1,143
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 06-10-2018
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Fireman
Всем добрый день, форумчане!
Прошу помочь с информацией, так как что находил - всё очень расплывчато. Может кто-то был в такой же ситуации.
1) Появилось желание переезда в Финляндию с целью ПМЖ (естественно понимание имею что это не так просто, не так быстро, и вообще таких как я много). переехать хочу с семьей (Жена и сын 4.5 года на данный момент) думаю что всё процедуры, включая изучение финского языка - минимум! полтора года.
2) Я по образованию инженер по пожарной безопасности, работал как и в федеральной противопожарной службе "Тушилой", так и на административных объектах Инженером по ПБ, охране труда. На данный момент работаю в международной компании так же инженером по пожарной безопасности и гражданской обороне. Английский у меня средний уровень (Intermediate). Сколько искал примерную работу того же профиля - так и не нашёл ничего похожего. Подскажите, пожалуйста, есть ли в Финляндии что то на эту тему, и так же легитимность моего высшего образования при переезде.
3) Жена заканчивает в 21 году образование в медицинском университете в Москве на педиатора. На этот счет я смог узнать только что необходимо все документы перевести, заверить и отправить в минздрав Финляндии, где они буду решать нужен им специалист или нет. А так же вопрос о сдаче внутренних экзаменов по направлению образования (Диплом, полученный в РФ не катируется так же?). Может есть Врачи из РФ, которые так же переехали и имеют опыт, что бы понимать к чему готовиться вообще.
P.S. Понимание, что необходим Финский язык - присутствует, и нет заоблочных надежд что на авось всё проскочит. Тут больше жизненное кредо - Вижу цель, не вижу препятствий) Но всё таки хотелось бы понимать, желательно в максимально жестких сценариях, какие препятствия могут возникнуть.
Сразу очень признателен за помощь и советы.
P.P.S. Уже записались на изучения языка в школу Nordic. Желание очень большое имеем переехать)
P.P.P.S. Мне 29 лет. Жене 23.
|
Мне кажется язык не главное если знаете английский
Врач - сомневаюсь что получится: нужно подтверждения - переубочение. Реальный сценарий: нянька или младщий фармацевт
Ваш опыт тоже мало значения имеет. Но с хорошим финским може и есть шанс.
Дипломы не котируются. Только реальные умения.
Жесткий сценарий
НУ в принципе видно что вы целеустремленный. Мне 33 и я живу в финляндии 2 года 
-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки
|
|
|
|
01-09-2020, 14:40
|
#46
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Fireman
Всем добрый день, форумчане!
Прошу помочь с информацией, так как что находил - всё очень расплывчато. Может кто-то был в такой же ситуации.
1) Появилось желание переезда в Финляндию с целью ПМЖ (естественно понимание имею что это не так просто, не так быстро, и вообще таких как я много). переехать хочу с семьей (Жена и сын 4.5 года на данный момент) думаю что всё процедуры, включая изучение финского языка - минимум! полтора года.
2) Я по образованию инженер по пожарной безопасности, работал как и в федеральной противопожарной службе "Тушилой", так и на административных объектах Инженером по ПБ, охране труда. На данный момент работаю в международной компании так же инженером по пожарной безопасности и гражданской обороне. Английский у меня средний уровень (Intermediate). Сколько искал примерную работу того же профиля - так и не нашёл ничего похожего. Подскажите, пожалуйста, есть ли в Финляндии что то на эту тему, и так же легитимность моего высшего образования при переезде.
3) Жена заканчивает в 21 году образование в медицинском университете в Москве на педиатора. На этот счет я смог узнать только что необходимо все документы перевести, заверить и отправить в минздрав Финляндии, где они буду решать нужен им специалист или нет. А так же вопрос о сдаче внутренних экзаменов по направлению образования (Диплом, полученный в РФ не катируется так же?). Может есть Врачи из РФ, которые так же переехали и имеют опыт, что бы понимать к чему готовиться вообще.
P.S. Понимание, что необходим Финский язык - присутствует, и нет заоблочных надежд что на авось всё проскочит. Тут больше жизненное кредо - Вижу цель, не вижу препятствий) Но всё таки хотелось бы понимать, желательно в максимально жестких сценариях, какие препятствия могут возникнуть.
Сразу очень признателен за помощь и советы.
P.P.S. Уже записались на изучения языка в школу Nordic. Желание очень большое имеем переехать)
P.P.P.S. Мне 29 лет. Жене 23.
|
Работа такая есть, по крайней мере в крупных организациях, особенно если какие-то опасные производства. Но редкая это профессия, и сложно представить, чтоб взяли человека из-за пределов страны. Уж очень так важно знание местных норм и законов, как мне кажется.
У жены вашей ситуация получше, т.к врачи нужны и зарабатывают неплохо. Но опять же, образование должны признать, а для этого придется очень много досдавать. И я не слышала чтоб врачей учили на английском. т.е жене, чтоб реализовать этот сценарий, надо знать язык на университетском уровне.
Еще один, не очень приятный, но более реалистичный вариант, переезд по студ.визе. Жена, например, может поступить учиться на младший мед.персонал там с очень слабым финским приимают, в той сфере ее еще до окончания учебы с удовольствием возьмут на работу (особенно сейчас актуально, тк назревает реформа и будет требоваться много новых кадров). Но работа, как понимаете, не в своем кабинете сидеть и бумажки заполнять.
Если будете ехать по учебе, советую сразу ехать в столичный регион, хоть в других областях и могут быть лучшие условия на время учебы. Работу потом будет искать в разы легче.
|
|
|
|
01-09-2020, 14:55
|
#47
|
|
известен как Кроль
Сообщений: 2,669
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Fireman
Желание очень большое имеем переехать)
P.P.P.S. Мне 29 лет. Жене 23.
|
тут таких тем с обсуждением полно было, например
Ссылка
Ссылка2
Ссылка3
Про подтверждение диплома врача
Ссылка
Ссылка2
-----------------
it's my life.
|
|
|
|
01-09-2020, 17:52
|
#48
|
|
Пользователь
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 01-09-2020
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от wHiTe_raBBit
|
Добрый день!
Спасибо за данные ссылки, прочитал. но по моему направлению ничего нет, к сожалению.
Именно то что связанно с пожарной безопасностью.
Вполне рассматриваю вариант и службы в пожарном подразделении Финляндии, но об этом тоже информации мало.
К примеру в полиции возможно работать только коренным Финам. В пожарной охране я читал что приветствуются и иностарнцы, так как популяции других народов растет, не всегда есть возможность у экстренных служб узнать что произошло на том же русском языке (ведь даже проживая в Финляндии не все хорошо знают финский язык).
Но по вопросу что необходимо и возможно ли - информации мало.
По акредитации врача тоже описана стандартная процедура, но не понятно например что подтверждать. Если жена получила образование педиатора, а после отучилась в ординатуре на акушера-гинеколога или неанотолога, то ей необходимо пересдавать оба этапа обучения или что то определенное. так как по сути сама медицина интернациональна, разница кроется больше в правовом поле. На данный момент всё больше и больше ВУЗов признаются в ЕС. Осуществляются программы и по обмену опытом, и обучение граждан из ЕС, после обучения в котором они возвращаются к себе на родину с русским дипломом об образовании, который и там считается действительным. (это что касаемо медицины)
В любом случае в 99,9% придется проходить какие то курсы подтверждения (повышения) квалификации, преимущественно на финском языке. Это всё реально. Но, к сожалению. понимания к чему готовиться всё равно пока что нет.
Но, хочу отметить, что Ваши ответы мало по малу но дают информацию.
Я Вам очень благодарен!
Если вдруг появиться информация, ну может случайно, прошу - поделитесь)
|
|
|
|
08-09-2020, 09:05
|
#49
|
|
известен как Кроль
Сообщений: 2,669
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Fireman
Добрый день!
Спасибо за данные ссылки, прочитал. но по моему направлению ничего нет, к сожалению.
|
я давала ссылки, чтобы вы вообще понимали ситуацию и возможные варианты действия
-----------------
it's my life.
|
|
|
|
01-09-2020, 18:12
|
#50
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Противопожарные стены REI 150, перегородки REI45 и т.д. ПП-клапаны EI90. Пожарные краны на 2,5 л/сек (Ду-50) и на 5 л/сек (Ду-65). Спринклеры. Пожарные гидранты, кольцевые водопроводы. Горючие, не горючие материалы. Категории помещений от А до Д. Вот это все что-ли ваша специальность?
|
|
|
|
01-09-2020, 20:30
|
#51
|
|
Пользователь
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 01-09-2020
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
Противопожарные стены REI 150, перегородки REI45 и т.д. ПП-клапаны EI90. Пожарные краны на 2,5 л/сек (Ду-50) и на 5 л/сек (Ду-65). Спринклеры. Пожарные гидранты, кольцевые водопроводы. Горючие, не горючие материалы. Категории помещений от А до Д. Вот это все что-ли ваша специальность?
|
Добрый вечер!
Ну в целом примерно часть моей работы. Да я занимаюсь контролем в области пожарной безопасности на предприятии, включая то что Вы написали.
Системы пожаротушения - водяные, порошковые, газовые
Системы противопожарного водоснабжения, включая пожарный насосные станции, пожарные гидранты, пожарные краны.
Системы автоматической пожарной сигнализации всех типов, а так же систем администрирования комплекса противопожарной защиты.
Противопожарная вентиляция
Система управления эвакуации и оповещения при пожаре.
Комплекс работ по пожарному риску. Инспекция во всех направлениях. Разработка строительной документации с части проектной до части исполнительной.
Так же с учётом того, что работаю в крупной международной компании, все вышеперечисленные работы и системы выполняются в большей мере по стандартам компании, а именно LPS, Kore, NFPA, FM Global - международные стандарты по пожарной безопасности, по которым происходит аудит всех систем зарубежных страховых компаний, таких как Цюрих и пр.
Постоянное прохождение аудитов стандарта ISO.
И так далее в том же ключе. Все операции выполняются через платформы SAP.
Ну и соответственно всё что Вы написали выше - это моя работа, но не ограничиваясь тем что я написал.
На счёт работы пожарным - физические нормативы это не проблема. Не один год проработал в пожаротушении в центре одного из городов миллионников.
Я не написал что с руками и ногами будут отрывать выпускника медицинского университета. Я всего лишь предположил, что некоторые вузы имеют аккредитацию в ЕС.
Почему такая негативная реакция?
Я не исключаю варианта, но не утверждаю, что те врачи, которые приехали из России и начали учиться заново - просто или это был наиболее легкий вариант, или не хватало знаний для аккредитации. Пока что не один пруф от врача здесь я не получил, кроме как "Сколько я слышал".
Я очень рассчитываю на Вашу помощь, уважаемы форумчане без всякой желчи и прочих негативных высказываний.
Я очень не поддерживаю отношения "Человек человеку - волк".
Спасибо Вам за Вашу помощь и поддержку! Надеюсь Вы сможете дать ещё какую то информацию!
|
|
|
|
01-09-2020, 21:45
|
#52
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
На крупных предприятиях и в городских администрациях всегда есть человек, отвечающий за пожарную безопасность и спасательные операции. Для такой работы нужен отличный финский и знание финских законов, норм и систем, то есть должен быть человек с опытом работы и финским образованием.
Ситуация с работой для вашей жены более радужная. Даже финнам выучившимся на врача в России приходится подтверждать тут дипломы, не говоря уж о российских врачах, так что это неизбежно и займёт несколько лет, прежде чем человек начнёт нормально работать врачом и получать полную зарплату.
С хорошим английским можно будет уже работать, с хорошим финским возможностей будет в разы больше.
Есть путь через учебу, как тут уже написали, но какой смысл педиатру (не педиатору, извините) учиться на младший медперсонал и тратить на это годы?
Если не секрет, почему вы хотите уехать из России и переехать сюда?
|
|
|
|
01-09-2020, 22:04
|
#53
|
|
Пользователь
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 01-09-2020
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
На крупных предприятиях и в городских администрациях всегда есть человек, отвечающий за пожарную безопасность и спасательные операции. Для такой работы нужен отличный финский и знание финских законов, норм и систем, то есть должен быть человек с опытом работы и финским образованием.
Ситуация с работой для вашей жены более радужная. Даже финнам выучившимся на врача в России приходится подтверждать тут дипломы, не говоря уж о российских врачах, так что это неизбежно и займёт несколько лет, прежде чем человек начнёт нормально работать врачом и получать полную зарплату.
С хорошим английским можно будет уже работать, с хорошим финским возможностей будет в разы больше.
Есть путь через учебу, как тут уже написали, но какой смысл педиатру (не педиатору, извините) учиться на младший медперсонал и тратить на это годы?
Если не секрет, почему вы хотите уехать из России и переехать сюда?
|
С финским будем стараться выйти на максимум. Пока что осмысливаем конкретно весь масштаб вливания в эту идею.
По факту ничего обычно не бывает просто так на блюдечке, везде надо трудиться, и мы это прекрасно понимаем и не грезим тысячами евро по приезду) Мы вполне адекватные в этом плане)
Переехать хочется из-за Русского менталитета. Честно, меня очень напрягает отношение людей здесь (в большинстве, не все конечно) которые где живут там и гадят. Отсутствие как такового соблюдения правил и законов, что на автодороге, что просто в обществе. Не знаю, представляете ли Вы, когда например, с ребенком приезжаешь в электричке на вокзал, из вагонов выходят все и закуривают сигареты, дым столбом, дышать просто невозможно. Или Люди с утра идут на остановку на автобус, и пакет с мусором оставляют прямо на остановке, так как до бака идти лишние 100 метров. Образование среднее (если я беру своего ребенка, которому пока 4.5 года) здесь можно получить более менее нормальное только платно и отдельно с репетиторами. Обеды в том числе платные. Уровень образования падает ужасно. А когда идешь по какому нибудь лесопарку, всё усеяно мусором, бутылками, старыми углями для барбекю и прочее. Все вокруг злые и готовы практически на всё для своей выгоды. Закон здесь тесно связан с деньгами. Есть деньги, для тебя есть закон, нет денег - спасай себя сам.
Как то так.....
|
|
|
|
01-09-2020, 22:09
|
#54
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Fireman
С финским будем стараться выйти на максимум. Пока что осмысливаем конкретно весь масштаб вливания в эту идею.
По факту ничего обычно не бывает просто так на блюдечке, везде надо трудиться, и мы это прекрасно понимаем и не грезим тысячами евро по приезду) Мы вполне адекватные в этом плане)
Переехать хочется из-за Русского менталитета. Честно, меня очень напрягает отношение людей здесь (в большинстве, не все конечно) которые где живут там и гадят. Отсутствие как такового соблюдения правил и законов, что на автодороге, что просто в обществе. Не знаю, представляете ли Вы, когда например, с ребенком приезжаешь в электричке на вокзал, из вагонов выходят все и закуривают сигареты, дым столбом, дышать просто невозможно. Или Люди с утра идут на остановку на автобус, и пакет с мусором оставляют прямо на остановке, так как до бака идти лишние 100 метров. Образование среднее (если я беру своего ребенка, которому пока 4.5 года) здесь можно получить более менее нормальное только платно и отдельно с репетиторами. Обеды в том числе платные. Уровень образования падает ужасно. А когда идешь по какому нибудь лесопарку, всё усеяно мусором, бутылками, старыми углями для барбекю и прочее. Все вокруг злые и готовы практически на всё для своей выгоды. Закон здесь тесно связан с деньгами. Есть деньги, для тебя есть закон, нет денег - спасай себя сам.
Как то так.....
|
Все понятно, а где вы живете в России?
Изучение финского должно стать для вас навязчивой идеей, если хотите попасть сюда по работе. Реальные шансы есть только у вашей жены, скажу честно.
Тысячи евро по приезду вам никто и не предложит, можно и не грезить  Будет трудно и долго, но все реально. Знаю лично далеко не одну семью врачей переехавших сюда из России. Все в результате устроились отлично, хотя и далеко не сразу. Врачи тут получают очень прилично, но и налоги платят конские.
|
|
|
|
01-09-2020, 22:12
|
#55
|
|
Пользователь
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 01-09-2020
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Все понятно, а где вы живете в России?
Изучение финского должно стать для вас навязчивой идеей, если хотите попасть сюда по работе. Реальные шансы есть только у вашей жены, скажу честно.
Тысячи евро по приезду вам никто и не предложит, можно и не грезить  Будет трудно и долго, но все реально. Знаю лично далеко не одну семью врачей переехавших сюда из России. Все в результате устроились отлично, хотя и далеко не сразу. Врачи тут получают очень прилично, но и налоги платят конские.
|
О, поверьте, это более чем навязчивая идея на данный момент)
Живем в Москве. И этот город может вызывать восторг, только у людей, никогда не бывавших в ней.
|
|
|
|
01-09-2020, 22:24
|
#56
|
|
Banned
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Fireman
С финским будем стараться выйти на максимум. Пока что осмысливаем конкретно весь масштаб вливания в эту идею.
По факту ничего обычно не бывает просто так на блюдечке, везде надо трудиться, и мы это прекрасно понимаем и не грезим тысячами евро по приезду) Мы вполне адекватные в этом плане).
|
как это не бывает? бывает. становитесь кодировщиком. это всяко проще чем финский там учить или пожарные технологии. вас будут просить приехать а вы такой - неее фуу ниихачуу дайте больше и т.п.
...но живя в мск вопрос.. а надо ли оно? ты ж понимаешь что тебе чтоб тот же уровень жизни поддерживать во-первых, надо иметь свое жилье которого у тебя нет, во-вторых, доходы как МИНИМУМ вдвое больше чем сейчас в мск. просто чтоб иметь похожее качество жизни. ну ты думай-думай..
|
|
|
|
01-09-2020, 18:28
|
#57
|
|
Banned
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Репутация: 0
|
Чот всех медиков кого я слышал дипломы признать не признали и учились с нуля. а тут прям какие то фейритейлз вещают, в 23 года получил диплом медика в рф приехал и в финляндии с рукой оторвали (или даже двумя). ага.
тут верно кто то сказал. пойдешь в пту на санитарку-сиделку, будь ты трижды профессор в урюпинском медицинском вселенском университете.
|
|
|
|
01-09-2020, 18:58
|
#58
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,015
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
01-09-2020, 19:04
|
#59
|
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,387
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от K@rina
Чтобы работать пожарником ....
|
Пожарным.
"Пожарники" - это жуки есть такие, в простонародье их так называют. 
|
|
|
|
01-09-2020, 19:18
|
#60
|
|
Banned
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Репутация: 0
|
жим лежа и приседания с весом 45 кило, а потом 6 раз подтянуться?
вы уверены что это хорошая подготовка?
пузанов с макдака туда набирают. если таблица не врет конечно же.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|