kisumisu

щас полетят помидоры.прикройся

     

hei

Уже готов, Ждуу

     

Сантери

Всем терве!
Да, Финляндия меня несколько изменила. Точнее люди здесь повлияли на мое мировосприятие - после чего я, сделав выводы и обнаружив кучу интересного, многому научился и поменял кое-что в себе. Ну, и, соответственно, это отражается на повседневной жизни. Я очень рад тому, что приехал сюда. Да, многие вещи кажутся теперь иными, а вместе с тем, поражаюсь россиянам, которые думают и оценивают по-своему, как это обычно происходит в России.
Ходьба с палками для меня была большой новостью. Теперь с удовольствием занимаюсь этим видом спорта. Ценю честность и порядочность. Причем, не только финнов, но в особенности иностранцев. Что еще... по мелочам многого накопилось, главное сказал.
Кстати, всем недавно переехавшим сюда иностранцам даю рекомендацию: присматривайтесь ко всему и не спешите с выводами, а амбиции пока лучше попродержать при себе.

     

Tuuli

А меня нет.
И мой работадател сейчас учит русский,

     

Клеопатра

Очень приятно почитать мнение адекватного и позитивного человека. Вы молодец, желаю Вам всяческой удачи!

     

Сантери

Спасибо. Взаимно!

     

Olka

Присоединяюсь!

     

kurjenpolvi

Если человек был порядочным в России, он им останется и в Финляндии. Язык, если знал, будет знать еще лучше, а значит понимать финнов еще лучше, т.к. будет свободно читать книги на финском. А когда книги читаешь, понимаешь, что они такие же люди, как и во все мире - порядочные и нет, завистливые и нет, добрые и злые, как и везде.
А мусорить, если человек не мусорил в России, он не будет мусорить и здесь.
Я не люблю, когда человек, ездит по правилам в Финляндии и как попало в России, не мусорит в Финляндии и делает это в России. Лицемерием попахивает.

     

XtreamCat

Вот это вот написал АДЕКВАТНЫЙ и ПОЗИТИВНЫЙ человек!!??

А намой взгляд человеку срочно нужна профилактическая чистка. - Сплошной мусор в мозгах. Для чего позитивному человеку что то с чем то сравнивать в свою пользу? Это явно выдает неуверенность в том, что ему действительно хорошо. "Спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство" по сути из той же "оперы", что и "спасибо тебе Суоми что сделала меня таким позитивным ".
- Позитивный и адекватный человек живет себе и радуется...

     

Haha

В смысле? В России обычно каждый имеет свое собственное мнение на событие/явление, а здесь все думают одинаково -??? Или что вы имели в виду?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

XtreamCat

И вам здрасте!
То есть сделали тюнинг. Замечательно!
И я за вас рад.
Возможно, что именно КАЖУТСЯ. Впрочем может и до этого тоже КАЗАЛОСЬ...
Оценивать по своему обычно свойственно думающим людям, это нормально. И чему вы поражаетесь? Тому, что люди оценивают именно ПО СВОЕМУ, а не по стадному? И еще. Вы над своим внутренним миром поработайте, прежде чем выносить оценочные категории всему населению России.
Так это оказывается спорт??? А можно со всеми палками ходить: включая черенок от лопаты, штакетник и бейсбольную биту?
Финны для вас априори честные и порядочные??? Вы это скажите одному моему старому должнику, который мне все никак денег не вернет, - уже 10 лет с тех пор КАК. И заодно передайте, что я не финская контора и долгов не списываю, как впрочем и процентов с него не требую.

     

Сантери

Кстати, у меня возник такой вопрос. Почему русскоговорящие даже здесь, в Суоми и на форуме, обращаются друг к другу на "вы"? Наверняка, тут подобная тема уже обсуждалась, но пока не заметил: форум большой. Мне привычней, когда и ко мне, и я обращаюсь на "ты" даже к незнакомым. А от формы обращения, ведь, отношение к аппоненту не изменится. И еще. Если обращение на "вы" подчеркивает уважение собеседника (странно, а ведь уважение можно и другими способами показывать), то тогда неясно почему, скажем, взрослые говорят посторонним детям "ты"? Это - мелочь, которая многое переворачивает в голове, заставляя порой даже обижаться.

     

leijona3

А я никак не могу привыкнуть,когда дети русскоязычных родителей,рожденные здесь,ко мне обращаются на "ты".Привычка,видимо.

     

Hnu

Не всегда. У меня даже в школе были учителя, которые обращались к нам на "Вы", а уж в университете и подавно. Мне как-то не очень удобно говорить на русском "ты" людям, которые меня намного старше, да и незнакомым ровесникам тыкать тоже как-то не всегда получается.

     

Haha

Потому что здесь на форуме мы общаемся на русском языке в соответствии с нормами русского языка (в идеале, так сказать...). А русский языковой этикет предполагает обращение на "вы" к незнакомым людям...
Ну и в современном английском, например, вообше нет отдельной формы для "ты".... Это вас не напрягает?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

В английском языке обращение на Вы просто по-другому проявляется, например присоединением титула, звания, профессии или словами madam, sir.

     

XtreamCat

Обращаюсь к некоторым финнам на вы, это касается по работе имея дела с чиновниками. Для меня это означает что человек мне настолько противен, неприятен и для меня ничтожен, что не хочу с ним переходить на ты: предпочитая разговаривать через стенку и в стерильных перчатках, в купе с улыбкой и спокойствием это действует и доводит до состояния бешенства некоторых: что доставляет мне особое удовольствие.
Здесь на форуме обращаюсь на вы к некоторым, что б не соскакивать с линии беседы и не тратить время на разборки из серии: "мы с вами уже на ты?" и т.д. - Xотя сам считаю обращение на вы в виртуальном пронстранстве одним из критериев маразма.

     

Meha

а у меня вопрос к вам ответный - а почему Вы решили, что на финском языке все друг другу "тыкают"? я тоже так понаслушалась всякого по приезду, а меня на работе быстренько поправили по этому поводу, что тыкать лучше только с друзьями и с равными коллегами по работе, а в переписке надо использовать "Вы", ну кроме внутренней переписки между работниками одного проекта, лично знающими друг друга. только что от возраста не зависит, а в остальном правила этикета делового общения, нам привычные, никто не отменял

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Сантери

Все верно, зависит от ситуации.
Но, например, здесь, на форуме, вполне уместно и обращение на "ты". У финнов тоже уместно (хе, даже продавец в магазине клиенту "тыкает"). Жаль, что русскоязычные в общении с незнакомыми считают, что якобы обращением на "вы" они держат дистанцию и т.п. и не задумываются о других вариантах.

     

bigboss

У восточных славян: казаки не знают, что такое "вы". Всегда на ты.
Даже есть история - царь проезжал через Дон. Казаки ему на ты. Ему не привычно. А они ему: мы и с Богом на Ты.

     

Haha

Ну и?... С кем-то тут на форуме на "ты", с кем-то на "вы"... Вам это не нравится? Я учту...



Ну по-фински с финами русскоязычные тоже (по ситуации) используют sinutella...



"Мы" учтем Ваше мнение по поводу необходимости изменений норм русского речевого этикета...

*сорри за любопытство, но для вас какой язык родной? Или вы, как тут принято говорить, "из страны ЕС"?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сантери

Haha, видимо, я уже привык к более свободному общению, да и самому как-то... ближе чтоли... быть с людьми проще. В английском "you" я перевожу как "ты"
а и как-то непонятная ситуация получается: на финском незнакомый человек воспринимает обращение на "ты", а как перейдешь на русский язык, так сразу на том же самом ровном месте откуда-то появляются ограничения.
А этикет русского языка позволяет так же и обращение на "ты" к незнакомому. Главное, ведь, быть вежливым и уважать собеседника. Так что т.н. "тыканье" растет откуда-то из подсознания. Вопрос достаточно занятный.

По поводу россиян. Ну, тут многие уже заметили перемены в себе. Вот эти перемены я и имел в виду. А собственное мнение у живущих в России основано на мнении окружающих. Ну, это всем известно. Скажем, "как одеться в люди?" или "а что про меня подумают... ?" и т.д. А здесь финны самовыражаются свободнее и, скажем так, не трогают остальных. в этом разница.

     

Haha

Ну мало ли что я лично и как перевожу...



И? Вы когда по-русски говорите, то как именно: "красивая ты девушка" или "красивый ты девушка"? А что? В финском-то "ограничений" нет...



Вы не правы.



Ну это вообще-то про финнов анекдот - "А что слон думает про нас?"
Самовыражаться свободно можно везде. Если есть, что выражать...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

XtreamCat

Здесь со свободой самовыражения еще более глухо. Большинство финнов живут стереотипами. Один финн оставшись без работы, каждый день с деловым видом убегал из дома, что б соседи ничего плохого не подумали. Окна принято не зашторивать в частных домах потому что так принято(хоте мне пох), на йоулу нужно обязательно торчать дома и жрать свинячью ляжку и т.д..

Вы это: насчет соотношения стереотипов и прочую хрень: - из пальца высасываете что ли?

     

kurjenpolvi

Почитала тему. Ей уже более 3 лет. Сравниваешь высказывания этих же юзеров в других, современных темах.... Как все таки люди меняются.

     

gost

С кем поведешся, от того и наберешся) после 10 лет проживания в Финланд стали одеватся по "бомжатски" , удобно но не очен красиво!!!) сняли каблук, юбку, менше косметики и т.д. и ОПУСТИЛИС до кроссовок и спорт одежди)), красивие веши одеваем толко в театр.оперу и ВСЕ!!!

     

Сантери

XtreamCat, я не доказывать сюда пришел. А цепляться за слова, не видя сути, и на этом вести диалог - всегда дурно пахнет. Tем не менее, раз вопросы заданы, попробую ответить. "По-своему" значит "как принято в россии". Т.е. там свои стандарты, и если человек в них не укладывается, значит, его причисляют ко второму сорту. Подобные "соревнования" (причем не за победу, а только за то, чтобы тебя принимали) исходят в основном от мнения окружающих. Ты не задумывался, что многие финны в России не справились бы: их бы просто затюкали. Я говорю о таких, которые живут себе здесь спокойно и никто их не трогает, а на в России на них смотрели бы как на придурков. Ну, в общих чертах ответил. Если захочешь понять мою мысль - поймешь.
На счет порядочности. Я не сказал, что все финны порядочные. Всяких хватает. Зато ты, спеша меня уязвить, не увидел другого.
Профилактическая чистка мне как раз не нужна. Потому как я не патриот и много взвешивал , сравнивал, делал выводы, смотря на те же вещи с разных точек зрения. От этого у меня сложилось такое мнение. На истину не претендую. Во всяком случае оно не выглядит как выкрики со своей "колокольни".
На остальные твои вопросы - извини, но на подобные вопросы даже не хочется отвечать.

     

XtreamCat

A я не обидеть Вас лично сюда захожу. Если вы не хотите, что бы цеплялись к Вашим словам, - пишите внятнее. При устной речи путанница допустима по многим причинам: включая волнение. Когда вы что то пишете, то всегда есть время взвесить каждое слово, есть время подумать. С Вашего позволения, - дискуссия как раз и выстраивается на ЦЕПЛЯНИИ К СЛОВАМ. Для Вас это открытие?

     

XtreamCat

Никаких стандартов в России нету. Все стандарты и мусор в наших мозгах. Если б Вы были бы счастливым и самодостаточным человеком, Вам бы и в голову не пришло: сравнивать что то в свою пользу. Выглядит так, - как будто Вы пытаетесь сами себя убедить в том, - во что сами не верите.
В чем ваш посыл? Вы хотите сказать, что в Финляндии придурки стандартизированы и легализованы и поэтому справляются?
- Цельная личность везде будет чувствовать себя комфортно: вне зависимости от национальной принадлежности. А чмошникам - везде плохо. Один мой финский друг живет в Москве и прекрасно себя чувствует. Да и за примерами далеко ходить не надо: взять хотя бы Вилле Хаапасало...

В процентном соотношении непорядочных финнов не меньше чем непорядочных русских. Уже упоминал одного своего должника. Кстати если он мне в ближайшее время деньги не вернет, я его имя засвечу здесь на форуме. Он не возвращает не потому, что ему нечем вернуть, а потому, что не собирается. Понятное дело, что в России его за эту сумму уже в лес свозили бы и он бы быстренько вернул чужие деньги. Так что истории о какой то особой финской порядочности, это не более чем - миф. Здесь руки за воровство не так давно прекратили рубить потому, что - воровство в Финляндии достигало немыслимых масштабов...

     

Сантери

Haha, русский язык.

     

Жесть

Я стала позитивней, расслабленней, дружелюбней....

Хотя я думаю, может, просто дело в том, что человек меняется, когда взрослеет и не в Фи вовсе дело?

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

kurjenpolvi

Я тоже так считаю. Финляндия здесь не при чем.

     

len4ik

Когда приежаю в россию, я как дурочка улыбаюсь продавцам, и говорю КИИТОС...

     

olden

ага, я без киитос, но здороваюсь....потом они смотрят как на ....

-----------------
"I want to believe"

     

gost

Финляндия вогнала всех в МАСЕННУС И ДЕПРЕССИЮ; ПОСАДИЛА ВСЕХ НА ЛЕКАРСТВА И НА САИРААУСЕЛЯКЕ!!!)) ужас. да, кстати, доказано, что масеннус заразное заболевание!!!