|
Результат опроса: Как жилось в прибалтийских республиках СССР
|
|
Были равноправными республиками в составе СССР
|
 
|
2 |
4.55% |
|
Уровень жизни был лучше, чем в других республиках СССР
|
 
|
39 |
88.64% |
|
Были неравноправными, было давление и репрессии местного населения
|
 
|
3 |
6.82% |
|
Уровень жизни был хуже, чем в других республиках СССР
|
 
|
0 |
0% |
 |
|
24-02-2007, 19:12
|
#1
|
|
Registered User
Сообщений: 1,346
Проживание: helsinki
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
я не удивлюсь, если памятник уберут с Тынисмяги, там через годик будет возвышатся мегабизнесцентр. Моё мнение, это всё из-за земли, которая сейчас очень выгодна. Стояло бы вместо памятника кладбище -подняли бы вопрос и о его переносе, неважно, кто бы там был похоронен
a hochesh udivlju eshe bolshe? russkii biznesmen uze predlozil svoi proekti po zastroike mesta zahoronenija soldat(tam mezdu prochim i estonci,i poljaki i eshe mnogo kogo lezit)
kto tam pro SVJATINI govoril? Так что она будет мстить совку, и его право-преемницам, и мстя ее будет страшна! И начнет с памятника окупантам
SOVOK! skolko uvazenija v etom slove!!!i mstit ne moi udel.russkie politiki sami v svoem govne zarojutsja!
позор вам как русской и вашим предкам оккупантам ) как вы еще можете находится в эстонии ,топтать эстонскую земля своими русскими сапагами
как вам нестыдно быть русской? и оставатся в стране откуда эстонцы попросили убратся все окупантов... извенитесь перед эстонским народом за мерзкие злодеяния ваших родственников за себя и за то что вы русская и немедленно уезжайте из эстонии
))
хорошоже там пропоганда мозги моет ( неоистория рулит)
to chto ja russkaja eshe ne znachit shto ja slepaja,gluhaja i gotova otstaivat iznachalno nepravilnoe i soglashatsja s nespravedlivostju!navernoe veru v spravedlivost vo mne vospitala otkritaja i chistoplotnaja estonskaja strana
Вам не стыдно такое было написать??
mne ne stidno!!
|
|
|
|
24-02-2007, 19:21
|
#2
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от jana
...
мне не стидно!!
|
Да, с такими ножками как на Аватаре, стыдится нечего! 
|
|
|
|
24-02-2007, 19:37
|
#3
|
|
ушёл с форума
Сообщений: 2,073
Проживание:
Регистрация: 29-12-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
хватит ехидничать, все имеют право в своей стране делать то, что им заблагорассудится. Если это во благo страны. От НАТО в восхищеении, горячие парни могут покататся на Hammer-ах, по блату, или на прожорливых GM  ) Moжет, это и есть те самые маленькие радости жизни, которые многим снились?
|
|
|
|
24-02-2007, 19:38
|
#4
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,023
Проживание:
Регистрация: 19-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
История все покажет и расставит, может быть по местам, но не сразу. Пройдет лет 100...  Просто эстонцы - малая народность, и у них нет достаточного исторического опыта и способности проанализировать историю. Это реальность. А как уж там все получится - кто знает? Просто лично меня веселит, когда в стране где около половины народа этнически не коренное население, а его языку не дают статуса государственного. Дальновидно? Увы нет. В Европе, куда та же Эстония вступила, есть много стран, где не один гос. язык. Когда язык путают с политикой - увы, это не дальновидно. Даже не хочу уже спорить с некоторыми, есть сегодня люди, которые особенно в финско-русско-эстонской компании ой как любят развести эту псевдополитическую ахинею.
"не будем прогибаться под изменчивый мир"!..
-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!
|
|
|
|
24-02-2007, 19:41
|
#5
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от WattRuska
Просто лично меня веселит, когда в стране где около половины народа этнически не коренное население, а его языку не дают статуса государственного. Дальновидно? Увы нет. ..
|
Ой, это надо в "украинский раздел"... 
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
24-02-2007, 21:19
|
#6
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Ой, это надо в "украинский раздел"... 
|
с удовольствием  опять переводами займемся? 
|
|
|
|
24-02-2007, 19:51
|
#7
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от WattRuska
История все покажет и расставит, может быть по местам, но не сразу. Пройдет лет 100...  Просто эстонцы - малая народность, и у них нет достаточного исторического опыта и способности проанализировать историю. Это реальность. А как уж там все получится - кто знает? Просто лично меня веселит, когда в стране где около половины народа этнически не коренное население, а его языку не дают статуса государственного. "
|
«В 1938 году Германия присоединила к себе Австрию, которая не оказала сопротивления. Австрийцы были восхищены экономическими достижениями фюрера. Вслед за этим Германия положила глаз на Судетскую область Чехии, населённую немцами. Чехия надеялась на помощь СССР и Франции, но те предпочли не вмешиваться, смирившись с процессом “воссоединения немецких земель”. 28 сентября был подписан Мюнхенский договор, по которому Гитлер “обязался” больше ни на кого не нападать. Но в марте 1939 года Германия оккупировала не только Судеты, а вообще всю Чехию и Словакию. Через месяц в войну вступила Италия и захватила Албанию, которая “причиталась” ей со времён Версальских соглашений. Видя, что дело принимает дурной оборот, Англия и Франция пообещала защиту Румынии и Польше. Летом 1939 года нападение на Польшу стало делом времени. Начались консультации на высшем уровне между Англией, Францией и СССР, но они ни к чему не привели. Сталин требовал свободного прохода своих войск через Восточную Европу. Параллельно велись советско-германские переговоры, которые завершились подписанием 13 августа 1939 года Пакта о Ненападении, по которому, в случае захвата Германией Польши, СССР не будет вмешиваться и за это получит восточные районы Польши, а Молдавия и Прибалтика будут считаться “вольницей” СССР. Договор «с дьяволом» был заключён… 1 сентября 1939 года началась Вторая Мировая. Германия за две недели захватила Польшу и с 17 сентября восточная Польша вошла в состав Украинской и Белорусской ССР. Англия и Франция выразили Польше поддержку, но особых действий не предприняли – начался период т.н. “Странной войны”. Тогда же были введены советские войска в страны Прибалтики, которые не могли оказать никакого сопротивления. В ноябре 1939 года, после отказа Финляндии пересмотреть границы, началась советско-финская война, которую СССР с трудом выиграл. В марте 1940 к СССР отошла отобранная у финнов Карелия. В этом же месяце были захоронены под Катынью тела нескольких тысяч расстрелянных поляков, живших на присоединённых к СССР территориях Польши. Впоследствии это злодеяние НКВД было списано на немцев, а когда всё выяснилось, было поздно – все документы оказались засекречены.
Просоветские правительства стран Прибалтики заявили о своём входе с состав СССР. 22 июня 1940 было заключено французско-германское перемирие. Это произошло в Компьенском лесу, где 22 года назад Германия признавала своё поражение в Первой Мировой. По мнению Гитлера, это символизировало крах Версальской системы мира, в которой Германии отводилось место у параши, и воцарение “нового миропорядка”. В сентябре 1940 года Германия, Италия и Япония подписали Тройственный пакт о мировом господстве. Гитлер предлагал Сталину присоединиться к этому соглашению, обещая ему Индию и Индокитай. Но Сталин отказался, его интересовали Турция, Средняя Азия и Балканы. В апреле 1941 года был заключён советско-югославский договор о взаимопомощи, но на следующий же день Югославия и Греция были захвачены Гитлером. К лету 1941 году Европа была поделена между тоталитарными режимами. Независимыми оставались только Швейцария, Англия, Ирландия, Швеция".
Т.о. страны Прибалтики, в соответствии с пактом Молотова–Риббентропа, стали частью СССР. Эта обида крепко засела в их сердцах. Германия, напав на СССР, начала вербовку солдат в состав СС на захваченных землях Прибалтики. Латышам, литовцам и эстонцам обещалась свобода, в обмен на помощь. Тысячи молодых людей шли добровольцами на фронт – воевать против СССР. Немцы представлялись защитниками.
Обижаться на СССР у них есть ещё одна причина (но она следует из предыдущей): в период с 1940 по 1953 было расстреляно (за противодействие Советской власти и поддержку Гитлера): в Латвии – 35 тысяч человек, в Литве – 30 тысяч, в Эстонии – 15 тысяч. Расстреляли их за дело: фашизм не должен оставаться безнаказанным. Но родственникам этого не объяснишь…
После войны в Прибалтику началось повальное переселение русских: к 1990 году они составляли 30 % населения Эстонии, 34 % – Латвии и 9 % – Литвы.
|
|
|
|
24-02-2007, 19:56
|
#8
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Циник
[I]...Обижаться на СССР у них есть ещё одна причина (но она следует из предыдущей): в период с 1940 по 1953 было расстреляно (за противодействие Советской власти и поддержку Гитлера): в Латвии – 35 тысяч человек, в Литве – 30 тысяч, в Эстонии – 15 тысяч. Расстреляли их за дело: фашизм не должен оставаться безнаказанным. Но родственникам этого не объяснишь…
После войны в Прибалтику началось повальное переселение русских: к 1990 году они составляли 30 % населения Эстонии, 34 % – Латвии и 9 % – Литвы.
|
Прочитал с удовольствием, легкий слог. 
|
|
|
|
24-02-2007, 19:58
|
#9
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Циник
[I]«В 1938 году....
вии и 9 % – Литвы.
|
Ой , а я ниасилил, многа букафффф...
(Вы никак уроки решили выучить, домашний параграф по истории к понедельнику повторяете? )

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
25-02-2007, 02:54
|
#10
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от Циник
[I]...Тогда же были введены советские войска в страны Прибалтики, которые не могли оказать никакого сопротивления. В ноябре 1939 года, после отказа Финляндии пересмотреть границы, началась советско-финская война, которую СССР с трудом выиграл. .
|
Что такое автомобиль и как он движется?
Очень прсто, скажите вы, у него есть мотор и 4 колеса... А почему он вдруг «не хочет» ехать?
Надо разобратся в деталях... Вы их знаете, можете найти причину, что, зачем и почему?
Что мы знали о войне? О роли Прибалтики в ней...?
СССР присоеденил эти страны, чтобы спасти от Германской окупации, учили нас.
СССР окупировал эти страны, поделив с Германией мир, внушают нам сейчас.
Вот хронология событий 39-го года, взятая с современного эстонсктого сайта по истории...(недословный мой перевод)
Судите сами:
Aasta 1939
Год 1939
.9. jaanuar – kirjutatakse alla Eesti ja Nõukogude Liidu kaubanduslik kokkulepe.
·Подписывается торговое соглашение между СССР и Эстонией
·25. jaanuar – Saksa välisminister Ribbentrop külastab Poolat, kus ta ülistab Poola ja Saksa riigi sõprust.
·Мипистр иностр. Дел Германии Ribbentrop посещает Польшу, где провозглашают дружбу 2-х стран
·21. märts – Saksamaa nõuab Leedult Meemeli loovutamist.
·Германия требует от Литвы г. Мемель
·22. märts – Leedu loovutab Meemeli Saksamaale.
·Литва отдаёт Мемель Германии
·28. märts – N. Liit deklareerib, et Balti riikide iseseisvus ei puuduta mitte ainult nende riikide enda, vaid ka N. Liidu elulisi huve. Eestile, Lätile ja Leedule antud noodis pakub N. Liit neile territoriaalse puutumatuse kaitset.
·СССР декларируя самостоятельность Прибалтийских стран, незатрагивает не только интересы этих стран, но и собственные. СССР предлагает защиты их территориальной неприкосновенности.
·31. märts – Inglismaa deklareerib, et abistab sõja korral Poolat.
·Англия декларирует что в случае войны поможет Польше.
·6. aprill – Inglismaa ja Poola sõlmivad abistamispakti.
·Англия и Польша заключают пакт о взоимопомощи.
·7. aprill – Eesti lükkab N. Liidu garantii pakkumise tagasi, kuna see riivaks Eesti suveräniteeti.
·Эстония отказывается от гарантий СССР
·22. aprill – Prantsuse valitsus teatab N. Liidule oma nõusolekust allutada Balti riigid Prantsuse-Inglise-N. Liidu kokkuleppele ka vastu nende tahtmist. Briti valitsus teatab, et ei saa sellega nõustuda.
·Французское правительство сообщает СССР, что на основании трёхстороннего договора (Франция-Англия-СССР) готовы обсудить вопрос о подчинении Балтийских стран против их воли.
·Англия сообщает об отказе обсуждения.
·14. mai – Briti alamkojas toimuvad ägedad vaidlused, kus nõutakse Balti riikide "alistamist".
·В Британской Нижней Палате идут бурные детаты, о подчинении стран Балтии.
·31. mai - Kirjutati alla Saksamaa - Taani mittekallaletungi leping.
·Подписан договор о ненападении между Германией и Данией
·2. juuni – N. Liit teeb Inglismaale ettepaneku, kus ta nõuab Soome, Eesti, Läti, Leedu, Poola, Rumeenia, Türgi ja Belgia garanteerimise õigust nii otsese, kui kaudse agressiooni puhul.
·СССР делает предложение Англии, о гарантировании от агрессии стран Прибалтики, Польши, Финляндии, Румынии, Турции и Бельгии.
·6. juuni – Eesti saadik A. Torma esitab Briti valitsusele noodi, milles lükatakse tagasi suurriikide poolt peale sunnitud garantiid.
·Эстонский посол в Британии, от имени правительства Эстонии, отвергает навязываемые гарантии безопасности со стороны больших государств.
·7. juuni – Kirjutatakse alla Eesti Vabariigi ja Saksamaa vahelisele mittekallaletungi lepingule.
·Подписывается договор о ненападении между Эстонией и Германией.
|
|
|
|
24-02-2007, 21:18
|
#11
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от WattRuska
История все покажет и расставит, может быть по местам, но не сразу. Пройдет лет 100...  Просто эстонцы - малая народность, и у них нет достаточного исторического опыта и способности проанализировать историю. Это реальность. А как уж там все получится - кто знает?
|
ну не всем же быть такими великими, а посему каждый выбирает свой способ остаться собой в этом мире. Именно для того чтобы и через 100 лет не раствориться в каком-нибудь другом великом соседе.
Цитата:
|
Просто лично меня веселит, когда в стране где около половины народа этнически не коренное население, а его языку не дают статуса государственного. Дальновидно? Увы нет. В Европе, куда та же Эстония вступила, есть много стран, где не один гос. язык. Когда язык путают с политикой - увы, это не дальновидно.
|
так уж ли много? может посчитаем? 
|
|
|
|
24-02-2007, 19:56
|
#12
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,023
Проживание:
Регистрация: 19-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Циник, ну давайте еще покопипастим с инетных сайтов факты истории разных угнетенных народов СССР и других частей света...что это даст? Обижаться друг на друга все еще спустя 60 лет? Дальновидно? А те народы, которые вообще никогда не имели своей государственности в СССР? Так и жить с озлобленностью? Я не историк и не политик, увы. может вы и умнее.
-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!
|
|
|
|
24-02-2007, 20:10
|
#13
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от WattRuska
Циник, ну давайте еще покопипастим с инетных сайтов факты истории разных угнетенных народов СССР и других частей света...что это даст? Обижаться друг на друга все еще спустя 60 лет? Дальновидно? А те народы, которые вообще никогда не имели своей государственности в СССР? Так и жить с озлобленностью? Я не историк и не политик, увы. может вы и умнее.
|
Есть в России такой политик как Рогозин. Сразу скажу что отнушусь к нему крайне негативно. В виду его ставки на национализм. Русский конечно. Так вот даже он признал что эстонцы имеют право поступить с памятником так, как считают нужно(ведь вся эта эстонская тематика навена именно этим мотивом), тем более что речь идет о перезахоронении. Почему мы до сих пор считаем что можем кому то указывать как им жить? И обижаемся когда нам в этом отказывают?
|
|
|
|
24-02-2007, 20:19
|
#14
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,023
Проживание:
Регистрация: 19-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Циник
Есть в России такой политик как Рогозин. Сразу скажу что отнушусь к нему крайне негативно. В виду его ставки на национализм. Русский конечно. Так вот даже он признал что эстонцы имеют право поступить с памятником так, как считают нужно(ведь вся эта эстонская тематика навена именно этим мотивом), тем более что речь идет о перезахоронении. Почему мы до сих пор считаем что можем кому то указывать как им жить? И обижаемся когда нам в этом отказывают?
|
Вы сейчас скажете, к чему это? - пример такой. Представьте, что какие-то чудаки на букву м пришли на кладбище и надругались над могилами вашего дедушки и бабушки. Мне почему-то кажется, что тут что-то сравнимое возникает - память , над которой хотели надругаться. Полить памятник краской. Может, когда-то лет через 100, когда точно умрут все, чьи прямые родственники погибли на войне, все дуте не так восприниматься. Может, это мои личные эмоции, может. Я не говорю, что я указываю кому-то что-то... а они, те, кто тот памятник хочет повалить что - хотели бы лучше со свастикой ходит и думать, что это кайф сегодня в Европе???
-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!
|
|
|
|
24-02-2007, 20:50
|
#15
|
|
Registered User
Сообщений: 1,346
Проживание: helsinki
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
а они, те, кто тот памятник хочет повалить что - хотели бы лучше со свастикой ходит и думать, что это кайф сегодня в Европе???
a v rossii ne hodjat?
tam nacionalizm prozvetaet bolshe shem gde bo to nibilo!potomu kak mozgi zapudreni chepuhoi-hvala pravitelstvu!i kak raz v evrope nacionalizm ne javljaetsja takoi ostroi problemo, kak v rossii. vozmozno potomu chto ljudi bolee osvedomlennie,imejut sobstvennoe mnenie,a ne sledujut tupo "zakonam partii"
|
|
|
|
24-02-2007, 21:25
|
#16
|
|
Registered User
Сообщений: 50
Проживание: Вантаа
Регистрация: 24-02-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Да, эстонцы впитывали неприязнь к русским с молоком матери, это мне муж-эстонец говорит, всегда надо найти виноватого... А кто последний, тот и виноват..., были бы под немцами, винили бы их... А, насчет расстрелов, так это и сами эстонцы знают, что одни эстонцы доносили на других... Всему причина власть и деньги. И для того чтобы это иметь, надо было прогибаться..., в царское время эстонцы для этого православную веру принимали, в советское в партию вступали. А теперь, надо за это злость на ком-то выместить... А русские тоже, могли бы освободить и уйти, так нет, остались... Жили хорошо в Эстонии, а теперь потруднее стало. Но раз остались, значит считают, что всё-таки лучше, чем им было бы в другом месте. Вот и пытаются друг друга обвинять и упираться, никто друг другу уступить не хочет... Но это политика... А в основной массе народ относится к друг другу спокойно.
-----------------
Не относитесь к жизни серьёзно, вам всё равно не удасться выбраться из неё живым...
|
|
|
|
24-02-2007, 21:35
|
#17
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от olmija
А, насчет расстрелов, так это и сами эстонцы знают, что одни эстонцы доносили на других... Всему причина власть и деньги. И для того чтобы это иметь, надо было прогибаться...
|
прямо таки сугубо эстонская черта, украинцы, например, на украинцев не доносили? еще как  или даже боюсь спросить - русские? все люди одинаковы и поставь в одни и те же условия любую нацию процент доносчиков особо отличаться не будет. Не согласны?
|
|
|
|
24-02-2007, 21:46
|
#18
|
|
Registered User
Сообщений: 50
Проживание: Вантаа
Регистрация: 24-02-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Kyiv4ever
прямо таки сугубо эстонская черта, украинцы, например, на украинцев не доносили? еще как  или даже боюсь спросить - русские? все люди одинаковы и поставь в одни и те же условия любую нацию процент доносчиков особо отличаться не будет. Не согласны?
|
Конечно, согласна! Я имела ввиду, что не надо это всё валить на рус., эст. тоже к этому руки приложили... У эстонцев есть поговорка:
Любимое блюдо эстонца - другой эстонец :-)
-----------------
Не относитесь к жизни серьёзно, вам всё равно не удасться выбраться из неё живым...
|
|
|
|
26-02-2007, 14:33
|
#19
|
|
Коренной Ингерманландец
Сообщений: 645
Проживание: Espoo
Регистрация: 23-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Kyiv4ever
прямо таки сугубо эстонская черта, украинцы, например, на украинцев не доносили? еще как  или даже боюсь спросить - русские? все люди одинаковы и поставь в одни и те же условия любую нацию процент доносчиков особо отличаться не будет. Не согласны?
|
МНЕ ПРИХОДИЛОСЬ РАЗГОВАРИВАТЬ С РУССКИМИ ЖИВШИМИ В ЭСТОНИИ ДО 1939 Г. ТАК ОНИ РАССКАЗЫВАЛИ ЧТО В ЭСТОНИИ БЫЛО НЕСКОЛЬКО КОНЦЛАГЕРЕЙ В КОТОРЫХ СОДЕРЖАЛИСЬ СОЛДАТЫ ОТСТУПИВШЕЙ БЕЛОЙ АРМИИ. ТЕ САМЫЕ КОТОРЫЕ ВОЕВАЛИ В 1918-1922 ЗА СВОБОДУ ЭСТОНИИ ПРОТИВ КРАСНОЙ АРМИИ, У НИХ НЕБЫЛО СРЕДСТВ И ВОЗМОЖНОСТИ УЕХАТЬ НА ЗАПАД. ПОД НАРВОЙ БЫЛО ТРИ ТАКИХ ЛАГЕРЯ СОЗДАННЫЕ "БЛАГОДАРНЫМ ЭСТОНСКИМ НАРОДОМ"
ПО ПОВОДУ ДОНОСОВ ТАК ЭСТОНЦЫ В 1940 ГОДУ ДОНОСИЛИ НА ВСЕХ СВОИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ В НКВД, А ВО ВРЕМЯ НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ СДАЛИ В ГЕСТАПО 100% ЕВРЕЕВ ЖИВШИХ В ЭСТОНИИ. КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ СРАВНЕНИЯ С УКРАИНОЙ ГДЕ ПОГИБЛО ЧУТЬ НЕ ЧЕТВЕРТЬ НАСЕЛЕНИЯ - ТАМ БЫЛО МАССОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. В ЭСТОНИИ БЫЛО МАССОВОЕ УГОДНИЧЕСТВО - ПЕРЕД НЕМЦАМИ. ПОТОМ ПЕРЕД РУССКИМИ, А РАНЬШЕ ПЕРЕД ШВЕДАМИ, ТЕПЕРЬ ПЕРЕД ВСЕЙ ЕВРОПОЙ
-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!
|
|
|
|
26-02-2007, 14:58
|
#20
|
|
Registered User
Сообщений: 50
Проживание: Вантаа
Регистрация: 24-02-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
DJ Я вам отдельно напишу. про диски, курсы вождения и нежелания русских ехать из Эст. в Фин., а то здесь это уже не по теме :-)
-----------------
Не относитесь к жизни серьёзно, вам всё равно не удасться выбраться из неё живым...
|
|
|
|
24-02-2007, 21:26
|
#21
|
|
Registered User
Сообщений: 1,346
Проживание: helsinki
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
так уж ли много? может посчитаем
+5
..................
|
|
|
|
24-02-2007, 21:40
|
#22
|
|
Registered User
Сообщений: 50
Проживание: Вантаа
Регистрация: 24-02-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
По Эстонии не знаю, а по Таллинну статистика 2004 года сообщает
Население около 400 тыс. По национальному признаку
Эст. - 53,7%
Русс. - 36,5%
Укр. - 3,7%
Белор. - 2,0%
Остальные - 4,1%
-----------------
Не относитесь к жизни серьёзно, вам всё равно не удасться выбраться из неё живым...
|
|
|
|
26-02-2007, 12:56
|
#23
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от olmija
По Эстонии не знаю, а по Таллинну статистика 2004 года сообщает
Население около 400 тыс. По национальному признаку
Эст. - 53,7%
Русс. - 36,5%
Укр. - 3,7%
Белор. - 2,0%
Остальные - 4,1%
|
Интересные цифры,спасибо 
Хотелось бы ещё узнать,как эстонцы смирились с этим колличеством оставшихся оккупантов?
Или всё таки есть какой-нибудь "сверхсекретный план" по их уничтожению"? 
Как определяли,кто из не эстонцев оккупант,а кто нет?
Хотелось бы выслушать ярых националистов-Reijo,rewrew и jana 
Последнее редактирование от mikakaulio : 26-02-2007 в 13:05.
|
|
|
|
26-02-2007, 17:52
|
#24
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от mikakaulio
Интересные цифры,спасибо 
Хотелось бы ещё узнать,как эстонцы смирились с этим колличеством оставшихся оккупантов?
Или всё таки есть какой-нибудь "сверхсекретный план" по их уничтожению"? 
Как определяли,кто из не эстонцев оккупант,а кто нет?
Хотелось бы выслушать ярых националистов-Reijo,rewrew и jana 
|
А ответы будут? 
|
|
|
|
26-02-2007, 18:05
|
#25
|
|
Registered User
Сообщений: 1,346
Проживание: helsinki
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от mikakaulio
А ответы будут? 
|
ti seichas o chem? ja mogu 10 raz povtorit,JA nikogda ne chustvovala sebja neujutno v Estonii,i otnochenija osobennogo k sebe ili k svoei semje! ne stradala ot neujemnoi gordosti i poluchila grazdanstvo po zelenoi karte.moja mama ne poterjala rabotu v 1991,ja uchilas v shkole.mi eli konfeti i mjaso,nikto ne kidal v nas komnjami
povtorju eshe raz shto bi izbezat obvinenii v predatelstve ili "zopoliznechestve"-ja rodilas v Estonii i virosla tam.
p.s. ochen izvinjajus,na dannii moment net vozmoznosti vospolzovatsja translitom 
|
|
|
|
26-02-2007, 18:13
|
#26
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от jana
povtorju eshe raz shto bi izbezat obvinenii v predatelstve ili "zopoliznechestve"-ja rodilas v Estonii i virosla tam.
|
Почему же ты немцев называешь освободителями Эстонии,которые пришли в Эстонию как друзья(даже твой дед воевал за немцев),а русские пришли грабить и насиловать Эстонию?И ты после этого называешь себя русской?
|
|
|
|
24-02-2007, 21:48
|
#27
|
|
Registered User
Сообщений: 1,346
Проживание: helsinki
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Русс. - 36,
ne polovina vseze...hotja mnogo soglasna.
u menja muz estonec.1 dedushka za rosssiju voeval,drugoi za nemcev.
kto bolshe prav bolshoi vopros!
|
|
|
|
24-02-2007, 21:55
|
#28
|
|
Registered User
Сообщений: 50
Проживание: Вантаа
Регистрация: 24-02-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
У меня тоже - эстонец... И так по разному мы воспринимаем эти вещи...
Но, слава богу на наших отношениях это не отражается...
Конечно, вопрос сложный, каждый видит его со своей точки зрения. Но одно ясно, что никого конкретно обвинять нельзя. Были ошибки с обоих сторон.
-----------------
Не относитесь к жизни серьёзно, вам всё равно не удасться выбраться из неё живым...
|
|
|
|
25-02-2007, 02:59
|
#29
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
· 1. juuli – Moskvas toimunud Prantsuse, Inglise ja N. Liidu vahelised läbirääkimised lõpevad kompromissiga: Balti riigid allutatakse kolmikliidu lepingu tingimustele salajase protokolli alusel ilma nende nõusolekuta.
· В Москве состоялись переговоры Франции, Англии и СССР, в ходе которых был подписан секретный протокол, по которому Балтийские страны, подлежит подчинить против их воли.
· 2. juuli – Eesti, Läti ja Soome saadikud Londonis esitavad Briti välisministeeriumile noodi, milles teatavad, et nende riigid ei soovi olla käsitletud kolme suurriigi vahel sõlmitud kokkuleppes.
· Послы Эстонии, Латвии и Финляндии в Лондоне вручают ноту протеста министерству Ин.Дел Британии, косательно договора трёх больших стран.
· 14. august- Moskvas alagavad Prantsusma - Inglismaa ja N. Liidu vahel sõjalised läbirääkimised, kus N. Liit nõuab endale õigust okupeerida Balti riikide sadamad.
· В Москве проходят переговоры Франции- Англиии СССР, в ходе которых СССР требует себе право окупировать порты Балтийских стран.
· 23. august- Moskvas sõlmitakse Molotov-Ribbentropi pakt, mille salastatud protokollide alusel jäävad kolm Balti riiki N. Liidu huvisfääri.
· Подписывается пакт Molotov-Ribbentropi
· 1. september- Saksa väed tungivad üle Poola piiri. Algab Teine maailmasõda. Üldmobilisatsioon Prantsusmaal ja Inglismaal
· Германские войска вступают в Польшу, началась 2 Мировая война. Общая мобилизация в Англии и Франции.
· 24. september- N. Liidu valitsus esitab Eestile nõudmise sõjaväebaaside rajamiseks Eesti territooriumil.
· СССР предлагает требования на размещение военных баз в Эстонии.
· 26. september- Toimub Eesti Vabariigi valitsuse koosolek, kus otsustatakse N. Liidu nõudmised vastu võtta, kuna Eestil pole lootust välisabile. Läti valitsus keelab ära sõjavägede juhataja Balodise kohumise Eesti sõjavägede ülemjuhataja kindral Joh. Laidoneriga.
· Проходит совещание правительства Эстонии, на котором решено удовлетворить требования СССР о военных базах, т.к. у Эстонии нет гарантий на иностранную помощь.
· Латвийское правительство отвергло предложении о встречи военных министров 2-х стран.
· 27. september- Eesti valitsuse delegatsioon koosseisus: riigivolikogu esimees prof. J. Uluots, välisminister K. Selter ja riigikogu liige A. Piip sõidab Moskvasse, et alla kirjutada vastastikuse abistamise paktile. Moskvas on ees juba saadik A. Rei.
· Эстонская делагация отправляется в Москву, на подписание пакта о взоимной помощи.
· 28. september- Kirjutatakse alla Eesti-N. Liidu vastastikuse abistamise paktile, mille alusel N. Liit võib Eestisse tuua 25 tuhat punasõdurit. Kirjtatakse alla Eesti ja N. Liidu vaheline kaubalepingule.
· Подписываются договора о торговле и о введении в Эстонию 25 тысячного контингента саветских войск в Эстонию.
· 10. oktoober- Eesti - N. Liidu segakomisjon lõpetab töö punaarmee üksuste paigutamise küsimuses Eesti territooriumile. N. Liit sõlmis vastastikuse abistamise pakti Leeduga. Soome delegatsioon sõitis Moskvasse läbirääkimistele. Algas Helsingi ja Viiburi evakueerimine.
· Комиссия Эстонии и СССР завершает работу по размещению Красной Армии на территории Эстонии. СССР подписывает с Литвой пакт о взоимопомощи. Делегация Финляндии едет на переговоры в Москву. Началась эвакуация Хельсинки и Выборга.
· 12. oktoober- Eestis nimetatakse ametisse uus valitsus eesotsas peaministri prof. Jüri Uluotsaga.
· Вступает во власть новое правительство, с примьер министром Jüri Uluots
|
|
|
|
25-02-2007, 03:00
|
#30
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
· 26. november- N. Liidu valitsus teatab, et Manila külas on õppustel olnud punaväelaste hulka langenud mõned kahurimürsud, mille tagajärjel olevat neli punaväelast saanud surma. Toimunus süüdistab N. Liit Soomet.
· Правительство СССР заявляет, что во время учений в Манила, 4 человека были убиты от разорвавшихся снарядов прилитевших с финской стороны.
· 28. november- N. Liit ütleb üles mittekallaletungi lepingu Soomega.
· СССР разрывает договор о ненападении с Финляндией.
· 29. november- N. Liit katkestab diplomaatilised suhted Soomega.
· Прерываются дип. Отношения с Финляндией.
· 30. november- N. Liidu väed alustavad pealetungi Soomele.
· Советские войска вступили в войну с Финляндией.
· 7. november- Eestis tähistatakse esmakordselt oktoobrirevolutsiooni aastapäeva.
· Первый раз в Эстонии празднуется годовщина соц. Революции
· 1. detsember- Soomes moodustatakse uus valitsus eesotsas R. Ryti'ga. O. Kuusinen moodustab Terijoel vastasvalitsuse, kes palub N. Liidult abi võitluses Ryti valitsusega
· В Финляндии формируется новое правительство во главе с R. Ryti. O. Kuusinen
· Формирует правительство в опозиции, которое просит помощи у СССР.
· 2. detsember- N. Liit tuunustab Kuusineni valitsust ning okupeerib Petsamo ja veel mõned külad Karjala maakitsusel. O. Kuusise valitsus sõlmib abistamispakti N. Liiduga.
· СССР признаёт правительство Kuusinen, и окупирует Petsamo и некоторые другие сёла на Карельском перешейке.
· 7. detsember- Eesti Sõjavägede ülemjuhataja Kindral Laidoner kutsutakse Moskvasse, kus Stalin kinnitab talle Balti riikide puutumatust.
· Главнокомандующий эстонских вооружёных сил Kindral Laidoner был вызван в Москву, где Сталин подтвердил неприкосновенность Прибалтийских стран.
|
|
|
|
26-02-2007, 11:57
|
#31
|
|
Пользователь
Сообщений: 334
Проживание:
Регистрация: 25-02-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от mikakaulio
Дабы иметь представление о жизни прибалтийских республик во времена СССР,
предлагаю ответить на данный опрос. Отвечать могут те, кто родился, или жил, или работал, или служил, или часто бывал в гостях/туристом/отдыхающим в этих республиках до момента получения этими республиками независимости.
|
Взял скопировал первое сообщение этой темы и что? Вопрос конкретный, а вот ответы - кто во что горазд.
Уровень жизни в республиках Прибалтики был ВЫШЕ и значительно выше, чем в среднем по СССР, а дальше уже эмоции и по принципу А У ВАС ВСЕ СПИНА БЕЛАЯ.
Кто кого заложил, кто как прогнулся. Для чего это? Это не истина.
Уровень жизни был ВЫШЕ и это факт. А jositellu - зачем это надо?
|
|
|
|
26-02-2007, 12:45
|
#32
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Inker
Взял скопировал первое сообщение этой темы и что? Вопрос конкретный, а вот ответы - кто во что горазд. А jositellu - зачем это надо?
|
Пусть выскажутся
Цитата:
|
Сообщение от Inker
Уровень жизни в республиках Прибалтики был ВЫШЕ и значительно выше, чем в среднем по СССР,
|
Я тоже так думаю
Цитата:
|
Сообщение от Inker
а дальше уже эмоции и по принципу А У ВАС ВСЕ СПИНА БЕЛАЯ.
Кто кого заложил, кто как прогнулся. Для чего это? Это не истина.
|
Это только подтвердило народную мудрость,что "сколько волка не корми,он всё равно в лес смотрит" 
|
|
|
|
26-02-2007, 13:01
|
#33
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Был на выходных в Таллине, купил новый мультик на ДВД "Сезон охоты" - в чем фишка... "наберите побольше воздуха" (С) Задорнов
Мультик на русском языке во всех магазинах (крупных ситимаркетах, усе лицензированное!) стоит 99 крон, а на эстонском 199 крон
Мальчик с мамой подходят (эстонцы), мальчик: Хочу мультик,
мама: Дороговат, пошли...
мальчик, указывая на табличку 99 крон: А это что?
мама презрительно: А это для русских!
Типа как для людей другого сорта  Вот правда не совсем понятно в данной ситуации - более высшего или более низжего сорта?  Все-таки выходит что в финансовом плане русским быть выгодней
Скажите теперь что эстонцы и русские даже сейчас уравнены в правах
Другой пример. Курсы по вождению автомобиля для эстонцов (на эстонском языке) стоят заметно дороже чем для русских (на русском языке, с русским инструктором)  Правда тут причина банальна - русские НАЛОГИ НЕ ПЛАТЯТ (ну или недоплачивают  )  Поэтому могут брать меньше. С другой стороны тож палка о двух концах (для самого инструктора) ибо не платя налоги он и социально меньше защищен чем эстонцы, но и если будет платить честно, то в трубу вылетит, потому что полно нечестных конкурентов у которых цены ниже из-за этого
Но у кого ни спроси - все говорят, что в Финляндии хорошо, но жить бы там не хотели - уж СЛИШКОМ все правильно, а слишком много правильности - тоже плохо (мнение людей, в основном русских).
|
|
|
|
26-02-2007, 13:20
|
#34
|
|
Registered User
Сообщений: 50
Проживание: Вантаа
Регистрация: 24-02-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
[QUOTE=DJ.]Был на выходных в Таллине, купил новый мультик на ДВД "Сезон охоты" - в чем фишка... "наберите побольше воздуха" (С) Задорнов
Мультик на русском языке во всех магазинах (крупных ситимаркетах, усе лицензированное!) стоит 99 крон, а на эстонском 199 крон
Очень сомневаюсь, что это был лицензионный диск... :-))) Хорошо научились делать... :-)))
-----------------
Не относитесь к жизни серьёзно, вам всё равно не удасться выбраться из неё живым...
|
|
|
|
26-02-2007, 13:57
|
#35
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Цитата:
|
Сообщение от olmija
[QUOTE=DJ.]Был на выходных в Таллине, купил новый мультик на ДВД "Сезон охоты" - в чем фишка... "наберите побольше воздуха" (С) Задорнов
Мультик на русском языке во всех магазинах (крупных ситимаркетах, усе лицензированное!) стоит 99 крон, а на эстонском 199 крон
Очень сомневаюсь, что это был лицензионный диск... :-))) Хорошо научились делать... :-)))
|
Это вы зря  Купил в той же ФИНСКОЙ ПризЬме  Там нелицензионного не продают, да и стояли диски рядом на одной полке! Усе красиво с логотипами, голограмами. Вообщем в лицензии сомнений нет.
Тут просто дело скорее всего в том, что эстонские переводчики больше денюжек захотели за по "ЕС страндартам"  сделанный перевод и озвучку  А мультик на русском завезен из России (хотя обложки идентичны, кроме языка) "для распространения в странах Балтии" с озвучкой от известных российских актеров (Боярский, например, охотника озвучивает). Вот и вышло что русский вариант в два раза дешевле 
|
|
|
|
26-02-2007, 13:07
|
#36
|
|
Registered User
Сообщений: 50
Проживание: Вантаа
Регистрация: 24-02-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
Сообщение от Reijo
.Уровень жизни в Естонии не отстаёт от Российского(местами даже обгоняет),и Прибалтика даже до стандартов Евросоюза догрести сумела!!
Ну, да...
При Сов. союзе мы жили на ЗАПАДЕ... :-) , а теперь - на ВОСТОКЕ... :-( )))))))))
-----------------
Не относитесь к жизни серьёзно, вам всё равно не удасться выбраться из неё живым...
|
|
|
|
26-02-2007, 16:25
|
#37
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
ну рассмешили!
мы пограничникам ну никак не нужны. у них работа-проверять паспорта. и им совершенно не надо нас любить или ненавидеть.
|
|
|
|
26-02-2007, 16:37
|
#38
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
ну рассмешили!
мы пограничникам ну никак не нужны. у них работа-проверять паспорта. и им совершенно не надо нас любить или ненавидеть.
|
Как там пограничники - не знаю... Но вот народ, что в очереди за вами, точно матерится... Все люди, как люди, показал ксиву и прошёл/проехал, и тут вдруг ты, с серым - СТОП! Минут на 10, проверка документов, виз, "глупых" вопросов... Чувствуешь себя шпионом, пытающимся прорватся... А там, взади, "белые" люди меняют "лыжню", скрежеча зубами...
|
|
|
|
26-02-2007, 18:50
|
#39
|
|
Registered User
Сообщений: 1,346
Проживание: helsinki
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
mika.a voobshe zil bi ti poblize,ja b tebja na pivo priglasila! 
|
|
|
|
26-02-2007, 19:50
|
#40
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
резюмЭ -все эстонцы РАБЫ и КАЗЛЫ
мдя... несолидно товарищи как-то
взрослые люди, образованные, а называете всю нацию РАБАМИ
мда...
|
|
|
|
26-02-2007, 19:56
|
#41
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
резюмЭ -все эстонцы РАБЫ и КАЗЛЫ
мдя... несолидно товарищи как-то
взрослые люди, образованные, а называете всю нацию РАБАМИ
мда...
|
Так,попрошу не обобщать 
|
|
|
|
26-02-2007, 20:10
|
#42
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от mikakaulio
Так,попрошу не обобщать 
|
я не обобщаю- а резюмирую на основании ответов в этом топике
а рабами они уже были названы страницой раньше
|
|
|
|
27-02-2007, 01:08
|
#43
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
я не обобщаю- а резюмирую на основании ответов в этом топике
а рабами они уже были названы страницой раньше
|
а козлами вы эстонцев зачем назвали ? этоже оскорбление
(в предыдущих топиках этого опредиления небыло оно ваше личное)
фильтруйте выражения
|
|
|
|
26-02-2007, 20:17
|
#44
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,254
Проживание: Laukaa
Регистрация: 04-01-2004
Status: Offline
Репутация: -1
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
резюмЭ -все эстонцы РАБЫ и КАЗЛЫ
мдя... несолидно товарищи как-то
взрослые люди, образованные, а называете всю нацию РАБАМИ
мда...
|
Ага,а ещё фашисты.
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
|
|
|
|
27-02-2007, 01:12
|
#45
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Reijo
Ага,а ещё фашисты.
|
это вы всех эстонцев так ? ну правоже не все фашистами были и остались ,всехто зачем?
(если вы тоже решили сделать вид что обопщаете ,то ссылку на фразу что ВСЕ эстонцы фашисты пожалсто ,в противном случае лучше промолчите а не поддакивайте всяким глупостям )
|
|
|
|
26-02-2007, 20:30
|
#46
|
|
Коренной Ингерманландец
Сообщений: 645
Проживание: Espoo
Регистрация: 23-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
резюмЭ -все эстонцы РАБЫ и КАЗЛЫ
мдя... несолидно товарищи как-то
взрослые люди, образованные, а называете всю нацию РАБАМИ
мда...
|
такое может быть reijo же сказал, что моисей евреев 40 лет по пустыне водил, чтоб все рабы вымерли, вот только в эстонии моисея нету.. 
-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!
|
|
|
|
26-02-2007, 21:25
|
#47
|
|
ушёл с форума
Сообщений: 2,073
Проживание:
Регистрация: 29-12-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
мне вот интересно другое стало про избитую тему переноса памятника освободителям. В других станах бывшего Варшавского договора тоже хотели перенести/снести памятники освободителям? Или это все в маленьких странах так, где развернутся негде?
|
|
|
|
27-02-2007, 12:56
|
#48
|
|
Строгий но справедливый
Сообщений: 1,550
Проживание: Fin: JNS - Rus: SPb
Регистрация: 08-05-2003
Status: Offline
Репутация: 19
|
Цитата:
|
Сообщение от Iosif
мне вот интересно другое стало про избитую тему переноса памятника освободителям. В других станах бывшего Варшавского договора тоже хотели перенести/снести памятники освободителям? Или это все в маленьких странах так, где развернутся негде?
|
Не знаю правда или выдумка, но слышал что вроде в Польше дело было. Хотели памятник Советскому солдату распилить. Мучились, мучились, поломали пилы и "болгарки". Памятнику хоть бы хны. Ну и решили забить на это дело.
-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|