finnik

То:icecubus
Хотел тебе привести выдержки из той статьи с сайта российского посальства, да слишком много получается... Сам думаю почитаешь... В ней думаю достаточно фактов, чтобы открыть глаза любому, кто в силу своего невежества, не знает или не хочет знать правду о прибалтийских головорезах, которые после войны попрятались по всему свету как тараканы по-щелям, а нынче чествуются как герои, маршеруя в свастике по-городам Прибалтики!
Ты говоришь жил в Риге, а в Саласпилсе был?
Думаю, что если и был, то сидя в детской каляске... Судя по-твоим постам, твои родители увезли тебя в Финляндию, воспользовавшись моментом истерии 1991 г., когда Прибалтика ещё была в составе СССР (какая такая окупация?) когда ты ещё соску сосал...
Я думаю полезно тебе будет почитать вот ЗДЕСЬ! САЛАСПИЛС

     

Ralphie

finnik,

я понимаю что каждый из нас (ты и я) хочет доказать что он прав и в этом ничего плохого нету. Наезжать лично и ещё всякими тупыми предпологаниями - это уже немного глупо. Как я уже раньше писал, я фашисткую тему не затрагивал и ты начинаешь парить своими линками. Своего мнения видимо нету. Да, я бывал много раз в Саласпилсе и ходил смотрел эти памятники. Ты неверное не бывал. У каждой страны есть доля такой ужасной истории. В Финляндии тоже были канцлагеря и людей (русских) убивали. Финляндия тоже была фашистской страной и тем самым продвигала фашизм. Оккупация Латвии произошла правда в 1940 году, никто не подвергает сомнению факт (кроме русских может быть), что 17 июня 1940 года вооруженные силы СССР вторглись на территорию Латвии, что СССР оккупировал, а позднее незаконно аннексировал Латвию в состав СССР, отняв и присоединив к Российской Федерации территорию Латвии и Абренский уезд. Я естественно тогда ещё не жил...

В 1983 году Европейский Парламент огромным большинством голосов в особой резолюции о государствах Прибалтики признал, что они оккупированы, колонизированы и руссифицированы.

И немного о теме: У людей есть право строить кладбища солдатам, которые погибли во время войны. В том числе и тем, кто погиб, сражаясь на фронте на стороне немцев. У них тоже есть семьи, которые хотели бы прийти на кладбище и почтить память погибших. Это мемориалы павшим на войне. СС - все знают, что эта организация осуждена на Нюрнбергском процессе. Эти старики на улицах Латвии просто вышли вспомнить битвы, в которых участвовали, что является исключением из общих правил. Они воевали с Красной армией, потому что видели, что Сталин сделал с Латвией в 1941-м, а немцы их просто использовали. Фашизм никто не защищает.

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

Lawpuh

"Уважаемые латыши"
Что вы всё кругом да около.
Поставьтека вы для ясности памятник Гитлеру.
Под ним надпись:
"Освободителю Латвии от её многострадального народа"
Пригласите на торжественное открытие канцлера Германии.
"Успех", и особенно в Евросоюзе вам будет обеспечен.

     

Ralphie

Lawpuh,

Да, Гитлера мы совсем забыли. Не забывай что партизанская война латышей против Советов никогда не увенчалась успехом. Тем самым глупо ставить памятник Гитлеру, который "пытался помочь", но не помог. Точно так же как и Финляндии Германия особо не помогла. Тем более во время Первой мировой войны Латвия была оккупированна немцами.

Это мой последний ответ на эту тему. Уже надоело. Дураку ясно что все и всегда о таких вопросах спорят и каждый считает себя правым. Как я уже и раньше писал, меня политика особо не интересует в данный момент и спорить на эту тему просто запарило..

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

finnik

icecubus

Нет уж! В этом топике мы обсуждаем именно парады СС-овцев в странах балтии, и всё что касается этого...
Доказывать я ни кому, ни чего не собираюсь... Меня просто удивляет, да нет просто бесит полная неосведомлённость, невежество, ценизм... многих молодых людей, которые могут хоть как-то оправдывать фашизм...
Вот ты например, переводя стрелки с прибалтийских фашистов на преславутую окупацию Советским Союзом Прибалтики, тоже как бы оправдываешь их деяния! А ведь формально, а значит и реально, правительства Эстонии, Латвии и Литвы подписовали акты о присоединении..! И только потом "танки" входили... и народ встречал цветами..! И многие из тех руководителей стран живы и поныне ... И по-эстонскому ТВ уже в 90-х годах рассказывали, как это всё происходило и копии документов и кадры кинохроники показывали..! И создавались партизанские отряды и воинские подразделения сражавшиеся в частях Красной Армии (Эстонский стрелковый корпус, Латышский СК...) освобождавшие родные страны от фашистских окупантов.
И сейчас далеко не все прибалты согласны с проведением этих сборищ ублюдков, чьи руки по-локоть в крови, позорящими на весь мир их страны.
И не по-теме.

Я не русский, я финн, всю сознательную жизнь проживший в Эстонии, знающий её культуру и истрию, эстонский язык...
Изъездил всю Прибалтику вдоль и поперёк. В Саласпилсе был несколько раз (и непросто был, а впитал такие ощущения от произошедших событий на той земле, что уже не забуду их никогда) и даже знаю песню, с которой даже выступал в домах культуры:

Захлебнулся детский крик
И растаял словно эхо,
Горе скорбной тишиной
Проплывает над Землей,
Над тобой и надо мной...

Шелестит листвой платан
Над гранитною плитою,
Он любимых пережил,
Он им верность сохранил;
Здесь когда-то лагерь был....

Саа-лас-пиилс.... Саа-лас-пиилс....
Саа-лас-пиилс...

Не несут сюда цветов,
Здесь не слышен стон набатный;
Только ветер много лет,
Заметая страшный след
Кружит фантики конфет...

Детский лагерь Саласпилс -
Кто увидел не забудет.
В мире нет страшней могил,
Здесь когда-то лагерь был -
Лагерь смерти Саласпилс....

Саа-лаас-пиилс.... Саа-лаас-пиилс....
Саа-лаас-пиилс...

На гранитную плиту
Положи свою конфету...
Он как ты ребенком был,
Как и ты он их любил,
Саласпилс его убил...

Саа-лас-пиилс.... Саа-лас-пиилс....
Саа-лас-пиилс...

     

finnik

То:Elki-Palki
"Если человек называет себя фашистом - это вовсе не значит что он травил циклоном узников концлагерей, а всего лишь он придерживается определенной идеологии, весьма спорной, равно как и коммунизм. Когда ты готов ставить всех этик к стенке лишь за то что они имеют собственное мнение - тебе следует самому занять место в первом ряду у этой стены"

"Обрати внимание: просто "Памятник борцам за свободу" а не жертвам войны, и пр. Когда они пошли воевать за независимость своей родины, Германия не была преступным государством, и они действительно были героями, достойного уважения."

"Кстати, мы еще не обсуждали здесь позицию добрых победителей Англии и США, благодаря попустительству которых Гитлер-Сталин и развязали эту кровавую резню.
Сейчас им здорово отделившись водами Атлантики поучать неотесаных русских, немцев и прибалтов, потому что они темные и кровожадные"

Вот ещё один грамматей истории!
Уж тебя я считал поумнее... Ну и как к тебе относиться после таких умозаключений?!...

     

Elki-Palki

Ко мне можешь относиться как хочешь, твое мнение я впредь серьезно принимать во внимание не буду.
Процитировав меня три раза и обозвав грамотеем истории, которого ты раньше считал поумнее, ты не указываешь на ошибки в моих цитатах, которых я до сих пор не вижу.
Гыыыы
Ё!

     

Elki-Palki

Специально для тебя повторюсь
Преступники фашизма уже в течении 60 лет разыскиваются и наказываются по заслугам. Если комуто и удалось избежать кары, но они наверняка изменили фамилии и держатся подальше от подобных демонстраций и открытий памятников. Обсуждаемые здесь прибалты не дают звания героев ПРЕСТУПНИКАМ, а восхваляют людей, героически воевавших за свою родину, читай: Латвия, на стороне их союзного государства Германии, руководство которого после поражения в войне было объявлено преступным. Дочитав до этого места вернись обратно, и обрати внимание, что я написал "руководство", а не немецкий народ или все немцы учавствующие в боевых действиях!

Преступления коммунизма и дипломатия канонерских лодок проводимая США &Co. для меня хорошо понятны, думаю что обсуждать их отдельно в этой теме излишне.
Ё!

     

Miker

Обьясните мне все, о чем вы спорите ? Нацизм (фашизм) осужден на государственном уровне, так что если Естонцы поставят памятник, то получат по шапке от евросоюза(я вообще не понимаю они все так хотели независимости ..а сейчас в тот же совдеп вступили сами по собственной воле ..а там в еу не побалуешь, директива будет ..и все.

     

Elki-Palki

Объясняю:
Нацизм и фашизм - это разные вещи, а ты их путаешь, объединяешь и подмешиваешь к национально-освободительному движению Эстонии.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...8%D0%B7%D0%B C

Ё!

     

ivika

Elki-Palki
"Объясняю:
Нацизм и фашизм - это разные вещи, а ты их путаешь, объединяешь и подмешиваешь к национально-освободительному движению Эстонии."

Такие ли уж это разные вещи или одного вытекает из другого
Например, фашист - член нацистской партии

     

Elki-Palki

Вовсе нет, не все фашисты - члены нацистской партии.
(Ты наверно имеешь в виду немецкую Национал-социалистическую партию?)
Ё!

     

Thing

Я вот все думаю, в связи с этими рассуждениями по поводу того, кто залуживает памятника, а кто нет...
Может, тогда стоит скинуться на памятник генералу Власову, командующему Русской Освободительной Армии (РОА), который, подобно некоторым доблестным прибалтам, освобождал Россию от ига коммунистов под славными знаменами Третьего Рейха. Ведь за идеалы человек болел, о Родине, можно сказать, пекся... Да и мужик был, по слухам, неплохой.
А заодно пожертвовать и на скромный обелиск в память мирных кенигсбержцев, павших жертвой геноцида в период русской оккупации Кенигсберга 1945-1948 годов...
Впрочем это я так, больше со зла.

Есть замечательное по двусмысленности выражение: историческая справедливость. Потому что история справедливой не бывает. Это еще римляне подметили: победителей не судят, горе побежденным.

     

IKO

Они свободное государство и могут ставить памятники кому угодно! Даже мне!

     

Thing

IKO, и правда - давай лучше тебе на памятник скинемся. Хотя бы на виртуальный.

     

Jahontova

Не буду я скидываться! На памятники!
Уж лучше пропить, в mökki, на берегу озера, справляя ДР кому-нибудь

     

Lawpuh

Уважаемый,
Вы неплохо владеете русским языком. Похвально. Я своим русским так мало пользуюсь, что делаю массу ошибок в тексте.
Но во фразе "Освободителю Латвии от её многострадального народа" я специально знак препинания не поставил.
Когда я настучал эту фразу и задумался "а какой же знак препинания поставил", то обнаружил, что фраза двусмысленная получается. Советую сохранить её в следующем виде:
"ОСВОБОДИТЕЛЯМ ЛАТВИИ ОТ ЕЁ МНОГОСТРАДАЛЬНОГО НАРОДА".
Это в стиле "казнить нельзя помиловать".
Велик и могуч русский язык - смысл передается не столько контекстом, сколько интонацией, на письме - знаками препинания.
Поставьте- поставте памятник.
И обязательно имена ГЕРОЕВ золотыми буквами.
Вот подойдёт как-нибудь мама с дочкой. Дочка спросит - мама, а что это такое?
-Памятник, доченька
-А кому памятник?
-Фашистам, доченька
-Ой, мамочка, а я эту фамилию знаю, этот мальчик у нас в классе учится,
он тоже фашист, да мама?
Вот и будет после этого мальчик тот доказывать, что он не фашист.

     

Ralphie

Whatever, dudes

Польша: России следовало бы извиниться за события 1944 года в Варшаве

Министр иностранных дел Польши Влодимеж Цимошевич призвал российских лидеров принести извинения за действия СССР в 1944 году, когда Советская армия не помогла полякам, поднявшим восстание в Варшаве.

1 августа 1944 года в занятой фашистскими войсками Варшаве началось вооруженное восстание, которое организовали польские партизаны. Историки считают, что в разгроме восстания и гибели 200 000 польских партизан и мирных жителей виновен Иосиф Сталин. По его приказу советские войска, которые в этот момент находились на расстоянии нескольких километров от Варшавы, на протяжении 63 дней восстания так и не оказали помощи полякам. Более того, советские войска не позволили союзникам осуществить поставки оружия и продовольствия по воздуху.

В воскресенье Польша отмечала 60-летие восстания в Варшаве. В торжественных мероприятиях принимали участие канцлер Германии Герхард Шредер, генеральный секретарь США Колин Пауэлл и заместитель премьер-министра Великобритании Джон Прескотт.

От России, по данным dpa, не приехал никто.

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

IKO

Thing

Да я не против!

     

finnik

ТО:Elki-Palki
Ну давай, лепи дальше, мы все в внимании... Разъясни нам безграмотным, чем же фашисты отличаются от нацистов..?
(только без этих формальностей типо: итальянский, германский... По-суте реальных отличий..) А то я вот так и не пойму, ты кого выгораживаешь-то, фашистов или нацистов?
Заодно отпиши по какому такому договору или там пакту, Германия вдруг оказалась союзником Латвии?
Только опять таки, не от лица какой нибудь горстки русофобов, а факты изложи..!
И какая хр.. разница дают ли они ("прибалты") звания гроев или другие награды вручают..? Как же объяснить народу, что их налоги идут на увековечение фашистов?
"Эстонское руководство активно поощряет пропагандистские акции "Союза борцов за свободу Эстонии", "Клуба борцов эстонского восточного батальона", объединяющих лиц, служивших в годы Второй мировой войны в составе частей СС. Так, правительством страны из резервного фонда было выделено около 400 тыс. крон на перезахоронение останков бывшего командира 658 восточного батальона, а затем 20-й эстонской дивизии СС А.Ребане. Помимо этого в торжественной церемонии, состоявшейся 26 июля 1999 г. на таллиннском кладбище Метсакальмисту, где покоятся выдающиеся общественные и политические деятели Эстонии, приняли участие командующий силами обороны генерал-лейтенанта Й.Керт, руководство Министерства обороны, представители эстонского парламента (Рийгикогу)".
"Герои сопротивления" и "борцы за свободу Эстонии". Поводом для придания легионерам этого "статуса" стало открытие 23 ноября 2003 г. в Пярну монумента "борцам за независимость Эстонии во Второй мировой войне", в котором приняли участие руководство города, а также ряд парламентариев, в том числе от правящей коалиции. Первоначально инициаторы данной акции предполагали установить памятник в виде фигуры в эсэсовской форме с автоматом, направленным на Восток, и лишь под давлением общественного мнения как в стране, так и за рубежом были вынуждены скорректировать проект, пытаясь несколько закамуфлировать свои намерения.

     

finnik

То:icecubus
Да ты ещё тот антисоветчик..! Тема между прочим, о чествовании фашистах в Прибалтике. Но ты решил сюда все помои на Россию лить? На русском форуме? При этом сам наполовину минимум русский...
Ну да...
Сам я читал про эти события, и по-ТВ в программе о Рокосовском было много рассказано... В двух словах здесь трудно написать. Кому интересно, вот тут найдёт ответ на эту тему

     

Lawpuh

Вот ссылочка на Ингерманландию, болезные вы наши.
http://tumbalalaika.memo.ru/article...1/n11_13p22.htm

     

Ralphie

В Сейме появился черновик декларации об осуждении преступлений оккупационного режима СССР, в котором наряду с идеей получения компенсации за годы советской оккупации содержится также радикальное предложение потребовать от России деколонизации Латвии путем репатриации сотен тысяч бывших граждан СССР. Об этом сегодня пишет газета Diena.

Авторы проекта декларации указывают, что к разработке такого документа их подвигло недостаточное осознание в Европе преступности коммунистического режима, который не рассматривается как равноценный ужасам нацизма. По их мнению, после вступления в Европейский союз и НАТО у Латвии вместе с другими странами Восточной Европы появилось больше возможностей быть услышанной.

Министр иностранных дел Артис Пабрикс относится к этой идее с осторожностью, отмечая, что "время деклараций прошло". По его мнению, названные в декларации задачи можно решить с помощью дипломатического корпуса и лоббизма. "Депутаты, видимо, хотят показать, что они недовольны нынешней ситуацией", — пояснил министр, указав, что вначале следовало бы вспомнить, что произошло со всеми предшествующими декларациями и подумать, станет ли нынешний документ шагом вперед.

"Эти декларации носят скорее внутриполитический характер, не имеющий ни юридических, ни экономических значения", — полагает историк Антоний Зунда.

Депутат Сейма Ина Друвиете заявила газете, что одной из причин появления такого документа стал тот факт, что в отличие от нацизма преступления коммунистического режима на территории СССР должным образом не изучены и не осуждены, существуют различные трактовки истории. Европа мало осведомлена о событиях в Восточной Европе в XX веке, поэтому парламент должен еще раз сформулировать позицию государства. Ряд пунктов, по словам Ины Друвиете, может вызвать неоднозначную реакцию в обществе, но назвать их депутат отказалась, указав, что документ будет обнародован для общественного обсуждения.

В проекте, соавторами которого помимо Ины Друвиете являются Леопольд Озолиньш, Петерис Симсонс, Петерис Табунс и Гунтис Берзиньш, говорится, что идеология коммунистического тоталитаризма способствовала совершению самых ужасных по числу жертв преступлений против человечества. Но они, как и ответственность государств, не получили оценки наравне с нацизмом.

Сейм должен обязаться отменить ограничения на обнародование документов, которые могут пролить свет на преступления спецслужб, а также рассчитать размер компенсации, полагающейся Латвии.

Депутаты обращаются с призывом к Комитету министров Совета Европы принять официальную декларацию об осуждении коммунистического режима на международном уровне и потребовать от России возместить материальный и моральный ущерб, причиненные оккупацией и геноцидом, а также осуществить деколонизацию Латвии, репатриировав бывших граждан СССР.

В проекте декларации содержится также призыв к международному сообществу оказать политическую и экономическую помощь Латвии в преодолении последствий оккупации, расследовании преступлений коммунизма и наказании виновных.




Свобода слова вещь инетересная. Enjoy. Ты очень любишь предпологать какой я, откуда итд. Мне лично твоя личность особо не волнует.

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

Lawpuh

Аисик,
как это можно осудить коммунистический режим на международном уровне, когда мы имеем Китай влияние которого растет с каждым днем?
Кто сейчас на Китай руку поднимет?
Воюете все...
Воевать надо было в 1939-1940.
Не надо после драки кулаками махать.
Европа вас стесняться будет.
Но в семье, как говорится, не без латыша.

     

finnik

А зря... У нас руки длинные...

     

Ralphie

Не путай. Я не воюю и мне особо всё равно. Это декларация звучит конечно довольно глупо. Насчёт Китая, это совсем разные вещи - даже сравнивать нельзя.

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

Lelj

Я бы заметила,что это громко сказано.
Большая часть жителей узнала о памятнике только после шумихи в зарубежной прессе,а уж об участии в церемонии открытия вообще молчу.Памятник ( так,мелкая плитка ) сняли на следующий день и теперь он валяется на задворках коммунального хозяйства.Кроме нескольких идиотов,как в Эстонии,так и в России,никому нет до него дела.Уж местным так точно.

     

Peter

Да ...Народ как всегда мудр и осторожен.....

     

Andros

Я бы заметила,что это громко сказано.
Большая часть жителей узнала о памятнике только после шумихи в зарубежной прессе,а уж об участии в церемонии открытия вообще молчу.Памятник ( так,мелкая плитка ) сняли на следующий день и теперь он валяется на задворках коммунального хозяйства.Кроме нескольких идиотов,как в Эстонии,так и в России,никому нет до него дела.Уж местным так точно

Ну посмотри


http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=8433123

     

hitsari

все войны начинают недоумки типа гитлера сталина ельцина. им хорошо из подвала видно как стрелять. бедный народ после этого терзается. виноваты в развязывании войн два, три мудака. им-то не дохнуть и детей своих не хоронить. надеюсь на то что через 100 лет не будет стычек и грачёвых(мерсед.). раньше войны случались чаще.

     

Lelj

Для Андрос

Я пишу о том,что сама знаю.Живу я тут.
Теперь правда на прошлой неделе этот пресловутый памятник поставили в маленьком городишке ( по российским меркам - поселок городкого типа ) на побережье.В то же время опасаются реакции из-за границы.Ну натура такая,или менталитет(называйте как нравится) у местного народа,исподтишка.Вроде и сделали,вроде и в стороне.

     

Elki-Palki

Сегодня 65 лет заключения Пакта Молотова - Риббентропа.
Вот эти хлопцы умели исподтишка
Ё!

     

Andros

'Lelj'
Да я тоже много знаю,40 лет там прожил.

     

Nightalas

В русских телевизионных новостях упомянули, что на памятнике есть строчки со словами "дрались... за освобождение всей Европы". Если это правда, то лучше бы они этого не писали.

     

Lelj

Андрос

В Пярну жили ?

     

Andros

Родился в Нарве,после армии в Таллине.

Там всякого навидался в такси работая.