Drago

СУПЕР!!! Ай да МОЛОДЦА!!!
Интересный вопрос! Ответ последует?

     

leena

Именно в этой теме не позднее чем несколько сообщений назад два модератора напомнили об этом запрете.

     

bee

да и пожалуйста, никто не запрещает, или что-то из этого балдения было коварно стерто-подредактировано?

     

Alek

Только русские в воспетой России не хотят жить, а так все ОК, купаемся пока топориком.........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

bee

строго говоря, сама эта тема нарушает правила...
считайте, что мы развели тут сопливую демократию

     

Drago

Нет! Я вас в ЭТОМ не обвиняю! Да и вообще, я ВАС не обвинял!

     

Drago

Мы уехали, еще при Ельцине! Теперь желающих уехать из России, с каждым годом все меньше. Сейчас может и мы не поехали бы? Чего гадать? Глядишь, если в России все будет ОК вернемся! Мосты не сожжены

     

bee

дык и я не отбиваюсь, а спрашиваю по работе форума


однако, когда любовь к Росси начинает выражаться в обзывательствах и наездах лично на оппонентов, до площадной брани, я вынужден принимать меры...
можете считать это цензурой, но свободы бранного слова тут не будет

     

bee

когда стране было тяжко - смотались, а как все наладится вернетесь? вас там могут не понять, ох как сильно не понять, не принять...
впрочем это уже в раздел политики

     

Drago

И это ПРАВИЛЬНО!!!

     

Drago

Скажем, что бежали от Ельцинского (бандитско-олигарховского) режима Можем еще в президенты пробиться, как это сейчас принято у младодемократов

     

Alek

Об улучшение, в России только слышно из ТВ, а в реале бардак........... Проблема в том что многие живя в России живут одной мечтой как бы слинять с подальше, а по приезду на чужбину сваливаются новые проблемы, язык, не понятная культура, мышления.......... Ну как бы не душил капиталист, россиянина уежать на родимую, не за какие коврижки не поедет...... Это аксиома.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

При Ельцине их можно на пальцах по считать, а при Путине как собак не резных, эти олигархов.......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

MACTEP

Пчёл, ты лукавишь и не краснеешь Привести пункт или сам отыщешь?!

     

Drago

Ну не скажи! Бардак не такой, как раньше! Тем более есть живые примеры, тех кто вернулся и не жалеют об этом. Финский язык в сфере логистики по Лен. области, востребованный язык.

     

Drago

Влияние этих олигархов, дальше своей мини империи не распространяются. Нет им вседозволенности, как при Ельцине.

     

QUEEN

Любые вопросы связанные с модераторством, это одно и тоже, что и обсуждение действий модератора, а порой и самого модератора????
На мой взгляд, эта тема создана для конструктивного обсуждения модерирования, между участниками и мод.составом, но никак не место для "забрасывания камнями" модераторов.
Правилами форума запрещено обсуждение и участников и модераторов.

     

Contra

не помню ни одного супермодератора или админа, который был бы к нему беспристрастен

а вообще банов почти не видно, чего еще не хватает?!

вспоминали бы былые тяжелые времена да радовались!

     

ay)

+10

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Drago

Это когда все общались по фене и жили по понятиям?

     

MACTEP

На конкретно заданный вопрос, должен быть дан конкретный ответ. Ответа пока не последовало, а вводить в заблуждение - это не ответ.

Создание этой темы подразумевало под собой такой диалог, диалог временами имеет место быть, но далеко не всегда. И виноваты в том обе стороны.

Правильно, этот пункт имеет и обратное действие. Модераторам так же запрещено обсуждать участников, однако, частные случаи "забрасывания камнями" были и есть. Королева, в данном случае со мной бесполезно спорить, ты же знаешь Я никогда не был ни за тех, ни за других, потому что это субьективно - я был за правила, поэтому и правила форума знаю, наверное, лучше кого бы то ни было

     

QUEEN

Я не спорю с тобой, а пытаюсь разобраться.

     

leena

В моём сообщении №537 в этой теме я задала вопрос, касающийся обсуждения сообщений, выложенных на форуме модератором. Одна только Канарейка ответила на вопрос, хоть и весьма косвенно. Её ответ был отличным от вашего.
В моём сообщении содержалось также и предложение, но комментариев к нему нет. Никто не поддержал. Но никто и не отклонил.
Спокойной всем ночи, приятного сна.

     

MACTEP

Я знаю и вижу

Свою точку зрения и видение проблемы я изложил выше. Когда пытаешься разобраться то отстраняешься и от тех и от других, а значит ни в одном, ни в другом лагере не состоишь. Иначе невозможно быть беспристрастным.

     

QUEEN

А мы должны были ответить одинаково?

Странные ассоциации вызвала эта фраза...
"Подпадает ли обсуждение сообщений, выложенных на форуме модератором как участником форума, под статью обсуждений его модераторских действий".
Но все же отвечу, в Правилах разрешено модераторам участвовать в обсуждении тем, как и все пользователи. Но при этом, модератор должен смотреть нарушаются правила и в случае необходимости реагировать. По поводу Вашего предложения обозначать свои действия: Я должна прежде чем отредактировать сообщение, написать модераторское? Когда я предупреждаю о нарушении правил, это и так понятно. Когда я отвечаю в этой теме тоже понятно. Где и когда я должна вывешивать табличку "Модераторское"???

Спасибо! И Вам приятных снов!

     

QUEEN

Я не буду отстраняться. Сейчас я модератор, но я не хочу чтобы тут были лагери, как на войне. Мы все взрослые люди, вполне способные (если захотим) вести диалог и обсуждение, даже имея диаметрально противоположные точки зрения без разборок и перехода на личности.
И как бы ты не отстранялся, до конца ни один человек не сможет быть объективным и беспристрастным. Если хочешь, могу объяснить почему.

     

MACTEP

Сейчас я пользователь и вижу, что эти лагери существуют, видел это и раньше. Вот именно потому что все мы - люди, они и существуют. Другое дело, как мы - люди себя ведём, то есть хотим ли мы соответствовать понятию "взрослые". Прежде всего от этого надо отталкиваться.

До конца не может, потому что он - человек. А для того чтобы приблизится к этому "до конца" и существуют и принимаются правила и обязанности, а в гос-ве законы Если у тебя есть ещё что-нибудь добавить к этому, добавь.

     

QUEEN

Вот только стремиться должны к этому все

А что мешает их соблюдать?

     

Contra

никто никому по большому счету ничего не должен
это и ответ на следующий вопрос

     

QUEEN

ну вот пришел и не дал нарисовать идеальную картинку

     

MACTEP

Это называется начни с себя первый

Королева, слишком риторический вопрос Всё то же - человеческая природа и сущность. Мы ходим по кругу. Ты хотела добавить, а задала вопрос.

     

MACTEP

Идеальному человеку идеальные картинки уже не интересны!

     

QUEEN

Так я всегда готова начать..Вон даже Контра заметил
Ой, прости, дурацкая привычка..Вопросы задавать...И кажется я уже сплю.
А разговор обязательно продолжим..

     

Drago

Модератор = Судья, Рефери
Судья, Рефери - должен быть беспристрастным!
Долой политику в модерировании!

     

Contra

и долой наказания?

     

Drago

Долой политнекорректных модераторов!

     

Contra

не ответ! недовольные всегда будут и всегда будут говорить про неполиткорректность пусть говорят!

     

Drago

Главное, что бы за политику партии не наказывали!

     

bee

например, сообщение типа



естественно удаляется за "пиип" и переход на личности, однако некоторые пытаются выставить это как политцензуру, а себя героями, страдающими за правду...

     

leena

Насчёт того, должны ли были ответить одинаково... Не мною сказано: "когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт, и выйдет из него не дело, просто мУка..." Считаю, что уж правила-то, ими же и созданные, модераторы должны бы знать и трактовать одинаково. Но это не так.

Видела отредактированное Братом сообщение, и он так и написал: сообщение отредактировано мною. И так же поступает Аврора. И читающие видят, что это сообщение отредактировано, и автор сообщения знает, к кому обращаться с вопросами.

Вам всё понятно в ваших действиях, потому что вы же их и совершаете: тут вы просто стихотворение выложили - так это нейтрально, тут призвали к порядку... Вы-то как раз не грешите той самой политнекорректностью, вы, мне кажется, более наблюдатель, супервайзор, нежели чем активный участник форума... Не в обиду вам говорю, конечно. И я не очень-то отслеживаю ваши сообщения на форуме, могу и ошибаться насчёт вашего активного либо неактивного участия в темах. Но как понять действия участника форума, который очень активно и на равных с тем же КАМАЗом постит свои сообщения в "горячих" темах, но при этом он - неприкасаемый, и ему можно обсуждать и КАМАЗа, и сообщения КАМАЗа, а вот КАМАЗу - низзззя?

И я, простите, так и не поняла: "сопли демократические" мы тут разводим с попустительства доброго модератора и по его же словам, или же всё-таки я не нарушаю никаких правил, задавая здесь вопросы о работе форума, затрагивающие и вопросы обсуждения сообщений форумчанина-модератора, когда он активно участвует в темах форума наравне с другими форумчанами. Как-то мне не по себе от того, что один модератор говорит: такое не возбраняется, - а другой говорит: это запрещено.
Да и ведь не каждый знает модератора в лицо... Как понять простому смертному, что с ним говорит ум, честь и совесть форума? (По содержанию сообщения умного, честного и совестливого модератора это ясно было бы видно... Да вот не видно...) Но это я опять же не о вас.

     

Канарейка

Метки "последнее редактирование тем-то и тогда-то" остаются если сообщение отредактировано спустя несколько минут после опубликования. Если сообщение отредактировано в течении первых трех минут, то такие метки не остаются. И это никак не зависит от желания модератора сообщить о своих действиях.

-----------------

     

leena

Это я знаю, что просто технически будет что-то типа "последнее редактирование в такое-то время...," - но кто редактировал и почему из этого не следует. Но Брат и Аврора именно пишут: "Сообщение отредактировано мною," - и Брат, помнится, указывал причины редактирования: "Нарушение пункта такого-то..."

     

bee

так и не дождался я правильного глагола...

     

leena

Я Вам его не обещала.

     

bee

оно и понятно: целью было подловить модератора, а не улучшить что-то, помочь чем-то...

     

Канарейка

Часто причину указать сложно, например когда нужно откорректировать внешний вид цитаты или сделать активной ссылку. Ну а если мат, хамство или транслит, то корректируя цитату, обычно, многие модераторы указывают причину.

-----------------

     

QUEEN

Правила мы знаем и трактуем одинаково. В отношении этой темы могу сказать свое мнение. Эта тема создана для обсуждения вопросов модерирования, которые возникают в процессе обсуждения тем.
Но это не значит, что тут можно "сливать" все что хочется, на головы модераторов.
Почитайте посты в данной теме, Камаза, где там вопросы о модерировании, предложения и пр.??? Перманентный наезд на модератора и все, который вынужден отвечать на это.
Покажите наглядно хоть один пример из вчерашнего обсуждения (не считая Вашего) в этой теме - конкретные вопросы о модерировании, все больше претензии к конкретному человеку. Может я ослепла , тогда буду весьма Вам благодарна. И увы, это тянется не один день. Уверяю Вас, работа модератора в таких условиях не сахар.
Если говорить о моем активном участии в обсуждениях, я это с удовольствием делала, когда были прекрасные творческие темы, веселые и интересные.

     

leena

Я не помощник вам в деле обзывания КАМАЗа юродивым. Мне неприятно это. Улучшить что-то - начните с себя. Конечно, это я и КАМАЗу сказала и попросила его быть сдержаннее. Конечно, это и ко мне относится. Я не хотела вас обидеть.
Про улучшить только и думаю, когда вижу, как хорошие ребята обзываются и камнями друг в друга кидаются. Думаю, что всё же тот, кто умнее, тот и проявится умным.

     

leena

Хочу сказать о КАМАЗе всё-таки и хорошее. Просто подумайте, что он ваш брат. По большому счёту это так и есть: мы все люди - братья. Наболело у парня. Всего-то и надо быть чуточку терпимее. Не надо ему поддакивать, но не надо и совсем уж его гнобить (я не знаю, что это такое, но это - в традициях форума ). Я заметила, кстати, что он очень лёгок на смену настроения и мыслей от негатива к позитиву, и он очень хочет наладить добрые взаимоотношения со всеми. НЕ получается у него всё легко и просто - чтож нам, выгнать его, пусть его волки съедят? Нет.

     

bee

ну это просто передергивание всего смысла сказанного мной...
кстати, вот и глагол нашелся, спасибо
http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=503

     

leena

Это очень удобно: сказать потом, что весь смысл сказанного вами передёрнут... А надо всего лишь относиться к КАМАЗу, как вам хочется, чтобы он к вам относился бы. И он станет относиться к вам иначе, поверьте.

     

Ollikainen

Юродствовать и быть юродивим не одно и тоже,также как например дурачиться(ето может делать и умный)и быть дураком,bее употребил именно глагол.Нам всем не мешает поработать над воспитанием и культурой общения.С себя я уже начал.Препирательства КАМАЗА с модераторами длятся не один месяц и они не иницированны модераторами.Ето могу засвидейтельствовать публично.Целью етих препирательств,за которые он не раз был в бане -свержение неугодного ему модератора bее,политические взгляды которого его не устраивают.
Для интересной дискуссии НЕОБХОДИМО наличие разных точек зрения и разных поличических взглядов,и они должны быть на форуме.Вопрос в том,что некоторые личности на форуме опускаются до личных оскорблений оппонентов и ругани и именно етим вызывают реакцию модератора,после чего начинаются обвинения модераторов и всего форума в предвзятостости.Любимая тема КАМАЗА -русофобия на форуме .Давайте ж наконец проведём ЗАКОНОДАТЕЛьНО разноцу между оппозиционными власти взглядами и нелюбовью к России!!Некоторые личности проводят между ними знак равенства.

     

КАМАЗ

Посмотри говосование в теме "любите ли Вы Россию". Многие оппоненты признались именно в нелюбви к России.
Кстати, а поливать Россию грязью - можно, а Финляндию - нельзя? каково было бы тебе, если тот же Сан Саныч писал бы такой постоянный негатив о Фи?

     

MACTEP

Bee, может быть всё-таки ты ответишь ?!

     

Канарейка

Вот неправда сейчас твоя. Посмотри свою же тему о любви к России и перечитай посты хотя бы того же Ечики...

-----------------

     

QUEEN

Камаз, ты создал тему с открытым голосованием, чтобы все могли честно сказать как они относятся к России. В теме честно и открыто говорят об этом. Объясняют почему любят или не любят. Что в этом плохого? Да и спорят, потому что разные точки зрения и различные причины. Так для этого и создавалась тема или нет?

     

bee

на что? приведи пункт...

     

bee

а в чем призналось большинство?

     

MACTEP

На твои слова пользователю leena касательно этой темы. Можешь ознакомится с вашей вчерашней беседой на предыдущей странице.
Собственно пункт 8:
"Модератору запрещается:

- Обсуждать свои действия с пользователями в тематических темах. Для разрешения конфликтов пользователя и модератора следует обращаться к администрации.
- Любые вопросы, связанные с модераторством, следует обсуждать с администрацией через Персоональные Сообщения (ПС), в теме "Вопрос насчет работы форума" или любыми другими приватными средствами связи (мсн, icq, итп.)."

Так что ты слукавил, Пчёла...