Brat-Kvadrat

В том-то и дело, что это никому кроме Точки и еще 100 колбасных эмигрантов не надо.
Родители пусть воспитывают детей так, что бы не уезжали за границу.
А государство обеспечивает своих граждан достойной жизнью, по той же причине, что бы жили там, где родились.

     

Канарейка

Ну налоги можно было бы иностранцам под эту марку пониже сделать, например, или в пенсионный фонд платеж уменьшить - зарплата бы увеличилась. Вариантов - масса.
Ладно, это совсем другая тема.

-----------------

     

zve.to4ka

в моем конкретном случае уход не нужен.. я уже об этом писала, тоже читайте повнимательнее,

     

Канарейка

Не согласная я. Я, например, уехала как жена декабриста - мне чужбина вовсе не нужна была. Дело не в воспитании, а в том, что человек зачастую оказывается в ситуации когда из двух вариантов и выбрать нечего так, чтоб без потерь. Жизнь разными боками поворачивается.

-----------------

     

Канарейка

Возвращаю Вам Вашу реплику: почитайте внимательно что Вы подчеркнули.
(2+1,5=3,5 - для школы рановато )

-----------------

     

Utelias

Я понял что вы поняли. В том тексте я понял так что автор вернулась обратно с ребенком, а оставшейся маме оплатила уход.

     

Brat-Kvadrat

Какое двуличие. Насмехаться над местными и требовать от них выгод для себя. ))

     

zve.to4ka

ссылку в студию!! где я ТРЕБОВАЛА что то для себя

     

Канарейка

Ну а я поняла, что автор полтора года туда-сюда моталась и то сама ухаживала за матерью, то - когда надо было уехать - платила кому-то за это. Разве это нормально? Хотя, бесспорно, автору низкий поклон.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

А зачем вам отец, который как бы и не нужен? Может вы его для меня требовали? Но он мне не нужен.

     

zve.to4ka

от всего сердза желаю вам воспитать ваших детей именно так.. и быть счастливым в старости.. ва нашем конкретном случае этой идилии, вами описаной, нет. и государство подкачало..

     

Andrey+

Потому, что я глубоко убежден в том, что есть принципы гуманизма, и эта женщина вправе умереть на руках своей дочери! А дочь - гражданка Финляндии! И ей будет ой как нелегко и сложно получить разрешение на пребывание и разрешение на работу в РФ. А бабушке считаные месяцы остались...

Ребята, Вы не понимаете, сколько потеряла Финляндия в глазах мирового сообщества из-за этого случая! Вот была такая светлая и добрая страна - Финляндия, где запрещены многие виды дискриминации. И оба на! Из-за нескольких месяцев проживания Ирины Антоновой вдруг оказалось, что все заявления о строгом соблюдении прав человека в этой стране - блеф! В том числе о праве на неприкосновенность частной жизни!

Насколько нужно быть глупым, чтобы не понять: недальновидный судья - это как обезьяна с пистолетом... И не важно: российский это судья, или финский. Не учли фактор нежизнеспособности человека вследствие стресса и его нетранспортабельность.

     

zve.to4ka

[QUOTE=Brat-kvadrat]А зачем вам отец, который как бы и не нужен? Может вы его для меня требовали? Но он мне не нужен.[/QUOTE
??????????????????????????????????? ??????????????????????????????????? ???????????????????????+

     

Andrey+

Я не буду с Вами спорить на эту тему. Но в 2007 г. сыну моего знакомого именно так предлагали стать финским подданным (парню было что-то около 19 лет).

     

LeaLea

Они Вам что-то криво рассказали.
И наверняка он "отказался".
У меня родственник один тоже от ВНЖ "отказался".

     

do_scrum

Кидал в России всегда хватало.

     

Utelias

Брат, не доводите женщину до потери сознания, здоровья и рассудка. А то может содержать придется.

     

zve.to4ka

вот вот! а то почитав все это, действительно можно умом тронуться.. или я так непонятно пишу, что мне задают такие вопросы, или я не знаю.. короче, опять двадцать пять за рыбу деньги

     

Haha

Это по-человечески.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

do_scrum

ИМХО, кроме отрицательных эмоций от обсуждения этого вопроса, ничего не будет. Да, у вас есть реальная проблема, которую достаточно сложно решить, пока. Понадеемся, что обещанные поправки к закому об иностранцах позволят Вам ее решить.

     

zve.to4ka

ну спасибо за понимание! вроде к осени обещают внести поправки.. будем ждать и надеяться. и еще раз повторюсь, мало ли, если кто все таки не понял. товарищи! не беспокойтесь за свои налоги! я со своими родственниками на них не пертендую!

     

Andrey+

Я то, в отличие от Вас, знаю. Например про то. что российским КоАП предусмотрена административная ответственность по ч. 2 ст. 18.8 за "Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в несоответствии заявленной цели въезда в Российскую Федерацию фактически осуществляемой в период пребывания (проживания) в Российской Федерации деятельности или роду занятий, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового".

Перевожу на язык простолюдинов: российский консул в Хельсинки создал предпосылки для незаконного оформления годовых бизнес виз тем гражданам, которые едут в РФ с частной целью (по частным визам предусмотрена максимальная продолжильность в 90 дней и двукратный въезд). Проблемы данных граждан с законом российского консула не волнуют (догадайтесь почему и в чем это выражается).

     

Andrey+

Про проблемы кровосмешения в 5 миллионной Финляндии Вы и сами знаете лучше меня. Европеец, в частности россиянин, в несколько раз перспективней в плане ассимиляции нежели африканец.

Молодой, образованный европеец (а в Финляндию на учебу из РФ вряд ли попадают иные) - просто находка: растить, тратить бюджетные деньги на здравоохранение в детском возрасте - не нужно; учить в средней школе - не нужно; скоро самостоятельно начнет себя И ГОСУДАРСТВО обеспечивать, заведет детей (разбавив генофонд, вероятно, с финским гражданином)... Я, видите ли, циник - тот, кто не "по крови" перебрался в Финляндию, а по интеллектуальным возможностям - просто находка для Финлянции (не будет сидеть на социалке). Кстати, в Стокгольме я разочаровался по трем причинам: грязно; местные старики испуганно смотрят на горланящих африканцев, праздно шатающихся в разгар рабочего дня по платформе метро; окликнувшего меня на русском языке азиата в супермаркете - я, мол, раньше в России на рынке торговал, теперь здесь, в Швеции...

     

Andrey+

Надо будет спросить при случае, чем дело закончилось. Тогда всех смуло то, что условием был запрет на выезд в Россию на срок в несколько лет (2 или 5 - не помню) и отказ от российского гражданства. Еще помню то, что паспорта, якобы, чем то отличались по оформлению от обычных финских.

     

Haha

Лажа.
....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Andrey+

Дело было в Финляндии. В учебном заведении его вызвали в кабинет администрации и провели познавательную беседу.

     

Haha

Ага... и обещали корзину печенья и бочку варенья...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

do_scrum

Хорошо же он Вам лапши навешал. Теперь ясно, откуда такие представления о доброй и светрлой северной стране.

     

Ashley

Однажды вот это "все" Вы скажете себе когда Вам откажут в перевозе Ваших немощных родителей.

Вы разве не в курсе, что законы можно менять? Странно.)))

.

     

Ashley

Ну все Вам расскажи, докажи, покажи..)) Я что, похожа на затравленного зверька чтобы отчитываться о своих делах праведных )) перед лицом в маске?))


.

     

Ashley

А Вы, надо полагать, вообще сирота? И перевозить никого из одиноких родителей не придется?


.

     

Haha

Ну всех припечатали, всех жизни научили... Хотите менять законы - избирайтесь в парламент. А орать ПЕРЕД зданием парламента - ума много не надо.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

v.v.

А разве человек проработавший в Финляндии 10-20 лет не может получить пенсию за годы работы?Даже если он больше не живёт в Суоми.

     

do_scrum

Нет, на сколько я знаю.

     

v.v.

Странно.Все другие страны платят.У меня знакомый живёт тут,а получает пенсию,в том числе,и за 15 лет работы в Швеции.

     

do_scrum

А гражданин он чей?

     

v.v.

Финский.Так некоторые" русские" получают пенсию из России живя здесь.

     

do_scrum

Да, русские получают пенсию в России. Вероятно, что некоторые страны имеют разные соглашения на эту тему.

     

Ashley

Вы имеете ввиду и себя? Ведь тоже иностранец.
Устроили тут браваду..


.

     

Ashley

Maahanmuuttoviraston lainsoveltamisohjeet

Ote Ulkomaalaisviraston ohjeesta Oleskelulupa perhesiteen perusteella
1. Muu omainen oleskeluluvan hakijana
1.1. Muu omainen vs. perheenjäsen

Ulkomaalaislaissa ja sen esitöissä ei ole määritelty muuta omaista. Muuna omaisena voidaan pitää esimerkiksi seuraavia sukulaisia: 1) täysi-ikäisen henkilön vanhempaa, 2) alaikäisen lapsen muussa maassa olevaa alaikäistä sisarusta, jolla ei ole huoltajaa tai jolla on eri huoltaja kuin Suomessa asuvalla alaikäisellä, 3) täysi-ikäisen naimatonta sisarusta ja 4) kuolleen
veljen/sisaren alaikäistä lasta. Suomessa asuvan henkilön muina omaisina ei pidetä esimerkiksi hänen puolisonsa vanhempia, eikä muitakaan puolison sukulaisia. Jotta oleskelulupa voidaan myöntää 2 kohdassa tarkoitetulle alaikäiselle sisarukselle, jolla on eri huoltaja kuin Suomessa asuvalla alaikäisellä, edellytetään huoltajan suostumusta. Oleskeluluvan myöntäminen 4 kohdassa tarkoitetulle veljen/sisaren alaikäiselle lapselle edellyttää ristiriidatonta ja luotettavaa selvitystä lapsen molempien vanhempien kuolemasta.
Myönnettäessä oleskelulupaa perhesiteen perusteella, sovelletaan suomalaista perhekäsitettä ja ulkomaalaislain 37 §:n mukaista perheenjäsenen määritelmää.
Euroopan ihmisoikeussopimus suojaa nimenomaan ydinperheeseen kuuluvia perheenjäseniä. Muulle omaiselle kuin ydinperheen jäsenelle voidaan kuitenkin myöntää oleskelulupa ulkomaalaislain 50 §:n 3 momentin ja 115 §:n 1 momentin mukaisesti.
Ulkomaalaislain 50 §:n 3 momentin mukaan jatkuva oleskelulupa myönnetään Suomessa asuvan Suomen kansalaisen muulle omaiselle kuin perheenjäsenelle, jos oleskeluluvan epääminen olisi kohtuutonta sen vuoksi, että asianomaisten on Suomessa tarkoitus jatkaa aikaisemmin viettämäänsä kiinteää perhe-elämää tai että omainen on täysin riippuvainen Suomessa asuvasta Suomen kansalaisesta.
Muun omaisen on odotettava lupahakemuksen käsittelyä ulkomailla.
Ulkomaalaislain 115 §:n 1 momentin mukaan oleskelulupa myönnetään pakolaisen, suojelun tarpeen perusteella oleskeluluvan saaneen tai tilapäistä suojelua saaneen ulkomaalaisen muulle omaiselle, jos oleskeluluvan epääminen olisi kohtuutonta sen vuoksi, että asianomaisten on Suomessa tarkoitus jatkaa aikaisemmin viettämäänsä kiinteää perhe-elämää tai että omainen on täysin riippuvainen Suomessa asuvasta perheenkokoajasta. Jos hakijan katsotaan vaarantavan yleistä järjestystä, turvallisuutta, kansanterveyttä tai Suomen kansainvälisiä suhteita, suoritetaan kokonaisharkinta 114 §:n 2 momentista ilmenevällä tavalla.


.

     

Ashley

1.2. Kiinteä perhe-elämä ja täysi riippuvuus
Haettaessa oleskelulupaa ydinperheen ulkopuoliselle muulle omaiselle on hakemuksesta käytävä ilmi perustelut sille, että oleskeluluvan epääminen olisi kohtuutonta sen vuoksi, että asianomaisten on Suomessa tarkoitus jatkaa aikaisemmin viettämäänsä kiinteää perhe-elämää tai että hakija on täysin riippuvainen Suomessa asuvasta perheenkokoajasta.
Kiinteää perhe-elämää ja täyttä riippuvuutta arvioitaessa voidaan ottaa huomioon esimerkiksi asianomaisten erillään viettämä aika, yhteydenpito perheenkokoajan ja hänen muun omaisensa välillä, muun omaisen sukulaisuussuhde perheenkokoajaan, hänen ikänsä, terveydentilansa ja siviilisäätynsä sekä se, onko muulla omaisella lähisukulaisia kotimaassa. Huomioon voidaan myös ottaa perheenkokoajan mahdollisuus tukea muuta omaista taloudellisesti.

1.2.1. Kiinteä perhe-elämä
Oleskelulupaa ei myönnetä, jos hakijan ja Suomessa asuvan perheenkokoajan keskinäisen perhe-elämän voidaan katsoa päättyneen pitkittyneen vapaaehtoisesti tapahtuneen erillään asumisen seurauksena. Oleskelulupaa ei voida myöntää yksinomaan aiemman yhdessä vietetyn perhe-elämän perusteella, jos hakemuksessa ei ole esitetty mitään sellaista olennaista muutosta, jonka johdosta hakija ei enää voisi jatkaa elämistä kotimaassaan tai kolmannessa maassa ja jonka johdosta hakija olisi täysin riippuvainen Suomessa olevasta perheenkokoajasta.
Aikaisemmin vietettyä kiinteää perhe-elämää arvioitaessa otetaan huomioon se, milloin asianomaiset ovat viimeksi asuneet yhteisessä taloudessa ja miten he ovat pitäneet yhteyttä erossa oloaikana. Pitkä vapaaehtoisesti tapahtunut erillään asuminen merkitsee yleensä perhe-elämän katkeamista siitä huolimatta, että asianomaiset ovat pitäneet yhteyttä puhelimitse ja/tai kirjeitse ja tavanneet toisiaan lomien aikana. Jos erossa olo on johtunut pakottavasta syystä, ei erossa oloajalla ole vastaavaa merkitystä.
Pelkästään se, että Suomessa oleva perheenon taloutukenut kotimaassaan tai muussa maassa olevia omaisiaan, ei lähtökohtaisesti riitä osoittamaan, että perhe-elämää on ylläpidetty. Huomioon tulee kuitenkin ottaa, että tosiasialliset mahdollisuudet pitää yhteyttä vaihtelevat tapauskohtaisesti esimerkiksi turvallisuuteen sekä lähtömaan tilanteeseen liittyvistä syistä johtuen.
Arvioinnissa tarkastellaan myös sitä, mistä syystä asianomaiset ovat alun perin joutuneet erilleen toisistaan. Jos perheenkokoaja on muuttanut Suomeen vapaaehtoisesti, esimerkiksi työn, opiskelun tai solmimansa avioliiton vuoksi, voidaan perhe-elään kotimaahan jääneisiin omaisiin katsoa katkenneen vapaaehtoisesti.
Harkinnassa voidaan ottaa huomioon se, onko perheenkokoajalla jo oma perhe, jonka kanssa hän viettää kiinteää perhe-elämää. Kiinteän perhesiteen vanhempiin voidaan katsoa katkenneen esimerkiksi tilanteessa, jossa perheenkokoaja on solminut avioliiton ennen Suomeen tuloaan, eikä ole avioitumisensa jälkeen asunut samassa taloudessa vanhempiensa kanssa.
Sen sijaan perhe-elämän ei lähtökohtaisesti katsota katkenneen, jos erilleen muuton syynä on ollut esimerkiksi pakolaisuudesta johtuva pakottava syy. Huomiota kiinnitetään kuitenkin olosuhteiden muuttumiseen. Perhesiteen muihin omaisiin voidaan katsoa katkenneen esimerkiksi tilanteessa, jossa perheenkokoaja ei ole ryhtynyt mihinään toimenpiteisiin oleskeluluvan hakemiseksi omaisilleen, vaikka on jo pitkään oleskellut Suomessa luvallisesti.
Selvitettäessä aikomusta jatkaa perhe-elämän viettämistä, on hakijalta ja Suomessa asuvalta perheenkokoajalta tiedusteltava, kenen luokse hakija tulisi asumaan Suomeen ja ketkä hänestä huolehtisivat Suomessa. Kyseessä ei voida katsoa olevan perhe-elämän jatkaminen, eikä hakijan voida katsoa olevan täysin riippuvainen Suomessa asuvasta perheenkokoajasta, jos käy ilmi, että tarkoituksena ei olisikaan hakijan asuminen Suomessa perheenkokoajan luona.

.

     

Ashley

1.2.2. Täysi riippuvuus
Täyttä riippuvuutta arvioitaessa otetaan huomioon hakijan terveydentila ja henkinen hyvinvointi. Riippuvuuteen voi vaikuttaa esimerkiksi vaikea sairaus tai vamma. Myös hakijan ikään kiinnitetään huomiota. Pelkkä sairaanhoidon tarve ei riitä perusteeksi oleskeluluvan myöntämiselle, jos hakija saa tarvitsemaansa hoitoa kotimaassa ja tulee toimeen. Myöskään pelkkä taloudellinen riippuvuus ei riitä perusteeksi oleskeluluvan myöntämiselle, sillä Suomessa asuva perheenkokoaja voi tukea omaistaan ulkomailla lähettämällä rahaa.
Täysi riippuvuus on osoitettava luotettavalla tavalla. Jos hakija on riippuvainen Suomessa olevasta perheenkokoajasta terveydentilansa johdosta, on hakijan sairauksista ja hänen saamastaan hoidosta esitettävä lääkärinlausunto käännöksineen. Kun muu omainen itse jättää oleskelulupahakemuksen Suomessa ja siinä vedotaan terveydentilaan, on hakemukseen lähtökohtaisesti liitettävä Suomessa hankittu lääkärintodistus. Jos hakemus jätetään ulkomailla, voidaan ulkomailla annetun lääkärintodistuksen luotettavuudesta pyytää tarvittaessa Suomen edustuston lausunto. Tapauskohtaisesti hakijaa voidaan pyytää toimittamaan toinen lääkärinlausunto.
Täyttä riippuvuutta arvioitaessa otetaan huomioon jokapäiväisestä elämästä suoriutuminen ja hakijan mahdollisuus turvautua kotimaassa oleviin lapsiin, puolisoon ja/tai sukulaisiin. Päätösharkinnassa kiinnitetään huomiota siihen, kenen kanssa hakija asuu kotimaassaan, missä hänen mahdolliset muut lapsensa, mahdollinen puoliso ja/tai sukulaiset asuvat ja voisiko joku huolehtia hänestä kotimaassa. Jos kotimaassa on henkilöitä, jotka voisivat huolehtia hakijasta, ei oleskelulupaa lähtökohtaisesti myönnetä.
Pelkästään se, että tietyn maan perinteen mukaan lapset (esimerkiksi vanhin poikalapsi) huolehtivat omista vanhemmistaan näiden ikääntyessä, ei ole peruste oleskeluluvan myöntämiselle Suomeen. Muulla omaisella ei siis ole oikeutta valita, että juuri Suomessa oleva täysi-ikäinen lapsi huolehtii hänestä, vaan riittää, että joku huolehtii. Jos käy ilmi, että hakijalla on lapsia eri puolilla maailmaa tai toisella paikkakunnalla kotimaassa, hakijaa on pyydettävä perustelemaan, miksi hänelle tulisi myöntää oleskelulupa juuri Suomeen ja miksi juuri Suomessa olevan lapsen tulisi huolehtia hänestä

Oleskeluluvan myöntämistä ulkomaalaislain 45 ja 52§:n perusteella.

On hyvin vaikea ottaa kantaa Maahanmuuttoviraston ylijohtajan verkkosivuilla esittämiin näkemyksiin.
Ulkomaalaislaissa on erilaisia säännöksiä, joita Maahanmuuttovirasto sitten soveltaa. Maahanmuuttovirasto on lain soveltamisen yhdenmukaisuuden vuoksi laatinut sisäisiä soveltamisohjeita. Ministeriössä yleisellä tasolla seurataan lainsäädännön soveltamista ja jos ongelmia havaitaan, ministeriö voi puuttua asiaan ehdottamalla eduskunnalle lainsäädännön muutoksia.

Ulkomaalaislain 52 §:ssä on säännös oleskeluluvan myöntämisestä yksilöllisestä inhimillisestä syystä. Pykälän mukaan Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään jatkuva oleskelulupa, jos oleskeluluvan epääminen olisi ilmeisen kohtuutonta hänen terveydentilansa, Suomeen syntyneiden siteiden tai muun yksilöllisen inhimillisen syyn vuoksi, kun erityisesti otetaan huomioon olosuhteet, joihin hän joutuisi kotimaassaan, tai hänen haavoittuva asemansa.
Pykälä on tarkoitettu koskemaan Suomessa olevaa ulkomaalaista, yleensä turvapaikkaa hakenutta ihmistä. Lupaa ei haeta ulkomailta.

Ulkomaalaislain 52 §:n säännöstä on eduskunnalle annetussa hallituksen esityksessä perusteltu seuraavasti:

"Perusteet oleskeluluvan saamiseksi voisivat koskea vain Suomeen jo tullutta ulkomaalaista. Säännös koskisi usein turvapaikanhakijaa, jolle ei myönnettäisi oleskelulupaa kansainvälisen suojelun perusteella, mutta kuitenkin inhimillisesti ajatellen ei voitaisi edellyttää hänen palaavan kotimaahansa.

Oleskeluluvan myöntämisen perusteena terveydentilan vuoksi tässä pykälässä tarkoitetuissa tapauksissa voisi olla se, että ulkomaalaisen olisi mahdotonta saada välttämätöntä hoitoa kotimaassa. Hoidon tason tai saatavuuden täytyisi haitata vakavasti terveyttä. Edellytyksenä olisi, että olosuhteet alkuperämaassa olisivat kokonaisuudessaan paluun jälkeen sellaiset, että palaaminen lyhentäisi elinaikaa tai aiheuttaisi huomattavaa ruumiillista tai henkistä kärsimystä. Se, että terveydenhoidon saaminen jossain maassa on kallista ja ulkomaalainen on varaton, ei riittäisi oleskeluluvan myöntämiseen. Yksittäisessä tapauksessa täytyisi lisäksi olla muita seikkoja, jotka tekevät kotimaahan palaamisen inhimillisesti katsoen poissuljetuksi vaihtoehdoksi. Kyseessä voisi olla esimerkiksi haavoittuvassa asemassa oleva lapsi, vanhus tai yksinhuoltaja ja kyseessä oleva maa olisi sellainen, että pitkähkön Suomessa oleskelun jälkeen ei voitaisi vaatia kotimaahan palaamista kaikki asiaan vaikuttavat seikat huomioon ottaen."


.

     

Ashley

Ulkomaalaislain 45 §:ssä säädetään tilapäisen oleskeluluvan myöntämisestä ulkomailla olevalle ulkomaalaiselle. Lupaa haetaan ennen maahan saapumista.
Tilapäinen oleskelulupa voidaan myöntää muun muassa jos muu erityinen syy puoltaa oleskeluluvan myöntämistä. Tätä lainkohtaa on hallituksen lakiesityksessä perusteluissa seuraavasti:
Momentin 4 kohdan mukaan tilapäinen oleskelulupa myönnettäisiin, jos muu erityinen syy puoltaa luvan myöntämistä. Tilapäisen oleskeluluvan myöntäminen ulkomaalaiselle olisi poikkeustapauksissa mahdollista esimerkiksi perhe-elämän perusteella, kun ulkomaalainen on tulossa Suomeen avioitumistarkoituksessa. Tilapäinen oleskelulupa voitaisiin myöntää erityisen syyn perusteella myös ydinperheen ulkopuolisille perheenjäsenille, kuten isovanhemmille tai ulkomaalaisille, jotka haluavat tutustua esimerkiksi kulttuuriin tai luontoon Suomessa. Tietyissä tapauksissa myös kansainvälisten järjestöjen kautta Suomesta lääketieteellistä hoitoa hakeville ulkomaalaisille voitaisiin myöntää tilapäinen oleskelulupa tai kun ulkomaalainen tulee Suomeen tiettyä oikeustointa tai oikeudenkäyntiä varten.

http://kotisivu.dnainternet.net/vikfrolo/

http://www.google.fi/url?sa=t&sourc...HctPUW-wvGhiRFw

     

Belaa

Ad hominem. Хорошо, что законами другие люди занимаются, а не эти.

     

Utelias

http://www.tyoelake.fi/Page.aspx?Section=39129

     

Канарейка

А государство видит свой долг, чтобы создать предпосылки для проявления этой человечность?..

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Тебе не надоело?
Государство должно только своим гражданам, так же, как лично ты должна только лично своим родным и друзьям.

     

Naali

Может, конечно.

     

Канарейка

Есть много вещей, которые мне надоели, но я успешно борюсь с этим.

А друзьям-то за что? И почему бы просто не мешать друзьям ухаживать за матерью?

-----------------

     

zve.to4ka

государство ынуждает нас обходить законы.. и привозить своих близких, например, через фиктивный брак. но тада приходится тому же государству выплачвать пособия

     

Brat-Kvadrat

Тебе уже многократно объяснили, что ухаживание за счет кошелька приглашающего лишь до поры до времени, потом все свалится на плечи налогоплательщиков. Т.к. государство тут типа гуманитарное, отказать не сможет, поэтому заранее открещивается от всех потенциальных попрошаек.

И я бы открещивался, если бы мне вменяли в обязанность заботиться о, приехавших с разных концов света, больных и одиноких бабушках.

     

Brat-Kvadrat

Ну да, ну да, здесь тоже не всех пускают или не сразу.
Ну и быть заложником у фиктивного жениха или фиктивной невесты, предположу, положение не из завидных.

В штаты родителей тоже тяжело перевезти, опыт моих знакомых неудачный, не смотря на то, что оба сына уехали и живут там, а родители - российские долларовые миллионеры без судимостей и пр. Не пущают.

     

lomakyla

дочка говорит возьмет все расходы на себя да как только вид на жительство оформят....на всех налогоплательщиков эта бабушка сядет....я как налогоплательщик против.....тогда все давайте привезем сюда мам и пап....они от этой ничем не отличаются.....пусть социалка платит......

     

Naali

Это конечно не так. Государство должно (разные вещи и в разной степени) своим гражданам, своим жителям, членам их семей, и в случае Финляндии какой-то мере гражданам скандинавских стран и ЕС. Существуют так же сервисы которые государство должно всем.

Разные государства имеют разные определения члена семьи, и иногда они меняются. Можно конечно считать что и нынешнее хорошо и что лучше не менять, но я не вижу причины вести себя так, как будто это даже и не предмет для обсуждения.

     

Канарейка

Ты че цепляешься? Я с Хахашечкой разговаривала - мне приятно с утра за чашечкой кофе с милой подругой поговорить и даже ты не сможешь лишить меня этого удовольствия почти летним утречком.

По поводу остального я уже неодннократно писала - было бы желание и написали бы закон так, чтоб родители жить могли, а заботиться о них государству не надо было. Я за разумный компромисс в данном вопросе. И за мир во всем мире.

-----------------

     

Канарейка

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Если честно, то мне все равно как расходуются мои налоги.
Однако на настоящий момент денег в казне НЕТ! Для того, что бы лечить своих бабушек Финляндия берет 30 000 000 000 денег, что теоретически подразумевает экономию в будущем во время экономического роста или рост налогообложения. Вы довольны тем, что бензин стоит 1,5 евро? А ведь его себестоимость сейчас 50-70 центов. Или гос-во забирает себе (в том числе на бабушек) 0,8-1 евро с каждого литра. Один бак - отдай дяде 60 евро. Я не доволен.
Спасибо, других бабушек сюда не надо.

     

leijona3

Ваши уши от навешиваемой "лапши" не отвалились?

     

Brat-Kvadrat

Я не против обсуждения.