Andrey1964

Что-то ни одного защитника системы не видать на форуме. Видать и правда все на две недели укатили в хиихтолома, вместе.

     

ПАУТИНА

Кстати , даже если и является таковым свидетельством ( не знаю со скольки лет в Фи можнооставлять детей дома одних ) , то это ни чуть не умоляет поступка соцработников и полиции. Могли бы и дождаться мать , тем более , что она утверждает , что отлучилась в школу на 5ть минут . Вероятно это все можно проверить и она не врет !

     

becky sharpe

Действительно напоминает "лихие" годы прошлого столетия, когда увозили прямо из дома и без права переписки (общения с матерью).....

     

leijona3

Так это она нам говорит ,что на 5 минут,а что было на самом деле?
В полицию пойдём спрашивать?
Я-нет.
Когда чиновники берутся серьёзно за семью,замечаются и записываются все возможные пригрешения.

     

Meha

хммммм, послушала папу, однако маму подозревают в избиении ребёнка. а с какого момента? с декабря или с февраля? всё таки что было причиной забирания вначале и откуда взялось избиение мамой ребёнка?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

MihaNik

да ну врядли .до скольки лет нельзя оставлять ребенка одного дома на некоторое время знаете? там паренек уже сам в спорт секции и в школы бегает ,без конвоя. ну не тот возраст для таких обвинений явно.
во дворе и дошкольники одни бегают всех мастей и национальностей ,неужчто школьнику дома опасно делать уроки?!
та не.

     

MihaNik

а какие основания не верить ей ?(взрослому человеку?) темболее официальных обвинений нет. зато лихо допрашивать ребенка ,что запрещено и юридически необоснованно.
тут полюбому встречный иск .не поможет, международные организации и суды ,там уже по моим сведениям есть немало претензий и оффициальных предупреждений к финляндии по подобным делам

     

ПАУТИНА

Вроде взрозлая тетя, а пишите как "детский сад" .

Сюжеты про эту историю показали в новостях по ОРТ и России уже в пятницу первой половины дня. К тому моменту уже связались с соцработниками и попросили дать обьяснения по поводу изоляции ребенка , но никаких внятных обьяснений не последовало , только подозрения на основании доносов. Наерное , потому что их просто нет ?!
Не люблюделать поспешных выводов , все таки хочется дождаться их комментариев.

А по сути своей социальные работники (как я понимаю ) должны оказывать ПОМОЩЬ в критических ситуациях (например тких как развод) , а не работать "на добивание" .

     

Ashley

Власти Финляндии лишают россиянку Ингу Рантала возможности общаться с сыном. В начале февраля по решению органов опеки его увезли от матери и отчима и поместили в социальный приют. ...
http://rus.ruvr.ru/2010/02/19/4713512.html






.

     

W.W

ПАУТИНА





Причина изъятия ребёнка,донос из школы.Учителям показалось(а может и есть),что парень Роберт неспокойный,агрессивный.Просмотрел 3 ролика.
Мнение моё такое.

     

cha

Какой отчим?.. в интервью Инга сказала что это их общий сын , и у нее есть еще ее совершеннолетняя дочь.

я тоже так поняла, что это все из школы пошло...потому что Инга сказала, что мы до сих пор не знаем, что там произошло...

     

soeco

В ютубе давая интервью Инга отвечала на этот вопрос "это его ребенок" и дальше что-то типа "первый и последний"

     

MihaNik

очень хорошее что из этого можно извлечь это опыт .пока система такова. НЕ ССОРьТЕСь, особенно интернациональные пары с детьми.

вот такое пожелание всем уважаемым участникам форума suomi.ru и russian.fi .

     

Andrey1964

Наверное у них гос-план по изятию. Не зря ведь у нас всю осень рекрутойват сияйсперхет во всех средствах медиа и ещё новый кескус собираются строить возле Тампере.

     

radon

Предполагаю, что мог быть просто подзатыльничег.
Но это же, сц.... - насилие, попытка убийства и сексуальные домогательства
к несчастному беззащитному ребёнку.

     

ПАУТИНА

Ну я тоже только это и вынесла из всего предоставленного материала , только своим умом никак принять не могу такой версии . Ну неужели в Фи такие порядки ?!!! Все жду , что социальные работники датут камментарии адэкватные своим действиям .

     

uliya

Я вот не могу никак понять, вроде как в правовом государстве правосудие осуществляется только СУДОМ. Как можно было ещё какой-то гос. организации дать право решать кто прав, а кто виноват. Причем они сами устанавливают сроки, не уведомив заинтересованных лиц письмменно на каком основании они забирают из семьи ребенка. Сиди несколько месяцев и гадай в чём же ты всё-таки виноват
Что значит "полиция в отпуске, продлевают еще на пару месяцев разбирательство". А что в законе прописана одна из прчин продления срока рассмотрения дела - отпуск?
Как в уголовном кодексе - подозреваете человека в преступление, то можете задержать его на 48 часов и доказывайте виновен он или нет. И после 48 часов только СУД решает продлить срок задержания, заключить под стражу.
А тут выходит, что соц.службы подозревают, что родители сделали что-то противоправное, а доказать сразу и не можем, так давайте на всякий случай ребенка из семьи заберем.
Или я чего то ещё не понимаю или не знаю в этой системе.

     

W.W

У них есть закон.Они могут держть без суда какой то срок.В Америке (если помню)2-3 недели,потом суд.У финов более срок.

     

finnik

Вот ЭТОТ факт, меня тоже больше всего взволновал... аж ком к горлу...
Ребёнок- в тюрьме... Его за что-то государство наказывает... Он думает только об освобождении, о семье, о маме... Они втроём боятся, они ищут правильные шаги освобождения... "Шаг вправо, шаг влево - расстрел..!"

     

W.W

И что ты не можшь понять?
Помнишь теракты в Лондоне ?Дали право остреливать всё,что движется.Случайно застрелили бразильского электромонтёра.Ошиблись.
Повторюсь ещё раз.
После 2 отстрелов в школах (мнение)вышли дериктивы ,которые расширили полномочия школьных работников.
Называется -государственная безопасность.

     

WattRuska

Ужас, посмотрела все там на Ютубе. Дом приличный, видно, не бичи.
По рассказу мамы, тети из соцю бюро пришли домой, вломились на 2 этаж в зал, сели. По закону в дом никто без предупреждения не может прийти, если нет повестки об обыске. ПРевышение полномочий явное.

Люди, что вы думаете о комментариях финнов на том блоге??? Тут вся эта история все по фигу и даже наоборот, все комментирующие там злорадствуют, похоже.

Я уже боюсь за самый плачевный исход.
Мальчик там, похоже, кибальчиш такой)) этой фрекен Бок показал и сказал все)))

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Andrey1964

Здесь сначала месяц потом ещё 2 и так до пол года а потом суд и сияйсперхе или какое-нибудь закрытое заведение. Так по моему.

     

becky sharpe

или идут на флажки, вообщем обложили их по полной, не предложив за круглым столом решить вопрос мирным путем, найти выход из данной ситуации (ли)? и не оказать посильную помощь, которая должна быть оказана этими же соц.органами по сути своей.

     

W.W

Там дедок один есть,который про детей ,отправленных в Швецию ,пишет,за нас.Говорит ,пример с русских берите.Мол Россия вмешивается и помогает соотечественникам за рубежом.
А остальные ,бред сивой кобылы.
16.000 тыс детей,расселены в другие семьи.Позор государству.16.000 тысяч,при живых родителях.

     

uliya

Дааааа. Значит закон не один для всех, за серьезные преступления в основном дают "условно",...
Надеюсь только, что Инге сейчас помогает не бесплатный адвокат из городской правовой помощи населению.

     

Mimoza

Не дадут. Правов таких нету.
И сдаётся мне не стОит ждать от финской медии подробных статей с описанием кто к кому пришёл и что сказал, может какая-нибудь вечерка перепечатает то, что всем и так известно.
Инге, чтоб совсем уж красиво было, надо дать разрешение на обнородование всех документов, чтобы видеть целостность. Вот тут-то страсти и разгоряться, и если были нарушения то ей же от этого и польза..
А так всё опять с одной стороны пообсуждаем, да и разойдёмся. Очередные дубли вечных тем.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

becky sharpe

Если эти "защитники" социальные, не запретят разглашать всю информацию!

     

Mimoza

Ребят, откуда вы так подробно про эту историю знаете? Я пыталась где-нить найти - ничего нет.
Где можно почитать про то, что было ДО данного момента?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Пусть тoгда сама разгласит. Ей-то не запрещено.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

XtreamCat

Во всей этой истории мне не дает покоя одна вещь. Обычно финские чинуши только рады спихнуть проблему со своих плеч долой и если какие то рюссят засобирались назад домой то они еще и чумуданы к поезду поднесут. Откуда такое рвение мне непонятно. Тем более содержание в приюте стоят немало денег и в самом приюте с неохотой держат детей долгие сроки.

Помню был случай, когда один паренек сидел на наркоте и он и его мама просили, что б его отправили в приют от дурной компании хоть на пару месяцев, а чиновники выискивали основания что б этого не делать, чем дело кончилось не знаю..

     

W.W

А вот и сам ангел пришёл .Мать-тереза.Честная,добрая,спокойная,ура вновешенная,(может чё забыл Мимоза?)
Они же люди,а не роботы.
Какие же мы все стали ,,порядочные,,,лучше и правильней других.

     

Mimoza

, часть из которых алкоголики, наркоманы или псих. больные. Позор тому государству, которое у таких родителей детей оставляет.
Случаи, которые мы с вами здесь на Форуме обсуждаем потому и поднимают шум и гам , что часто являются " пограничными" - можно поступить так, а можно этак. КОгда есть два варианта - то делёжка на два лагеря неизбежна.

Большинство же случаев ( из Ваших " позорных" 16.000) такие, что каждый нормальный родитель будет обеими руками за них голосовать.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

За ангела спасибо, очень надеюсь что не юродствовал. Забыл, конечно - красивая и умная

Тебе персональный привет. Я ненадолго, скоро баинькать пойду. Чего тут нового? Давай-ка кратенько...

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

becky sharpe

Так дело в том, что в некоторых случаях, запрещено обоим сторонам разглашать информацию.

     

Раздолбай

Бекману уважуха! Молодец мужик, хоть и популист, но реально борется с оборзевшими фашистскими мордами и помогает русским за бугром.

     

Ashley

После того, как я заглянула в бегающие глазки представителя антифашистской организации )), мне тоже не стала давать покоя 1 вещь.
Ощущение что кто-то просто делает себе карьеру.
Возможен вариант: некая организация (догадайтесь сами) подбирает очередную вполне обеспеченную семью, конкретно стучит на нее, после типа активно начинает ее защищать. Ссорят с Россией.

Откуда деньги у этой организации? Кто-то же ее финансирует?



.

     

ПАУТИНА

Не понимаю каких прав у них нет ?

А кто дал им право ограничить свободу передвижения граждан , не совершвших преступления ?
А это право как никак прописано в основном законе !

     

Ashley

Первым делом данной семейной паре необходимо отказаться от его услуг. И вообще заткнуться. Теперь уже делать что скажут соц.работники. Потому как как бы не навредить ребенку.




.

     

Mimoza

Ну это не такой случай. Судя по существованию этой темы, видео, ссылок и новостей российских каналов.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Ashley

Дело не чисто и мы совершенно не знаем что именно произошло. Это теперь все валят на случай в школе и т.д.






.

     

becky sharpe

О том, какой это случай, не вам судить, слава Б.!

     

Mimoza

никто. Поэтому я лично и удивляюсь этой истории и отношусь к ней с недоверием.


Насчёт каких прав у них нету - права разглашать причины их действий, наскольkо я понимаю без согласия уч. лиц.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Мне? судить? Да я и не умею. Предоставлю, пожалуй это вам.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

becky sharpe

да у вас это уже отработано, так что вы не превзойденный профи!

     

ПАУТИНА

Иначе говоря , по вашим словм , граждане Фи перед социальными работниками бесправны ?!!!

     

Mimoza

Мы хорошо знакомы?
Совершенно не понимаю зачем Вы мне это пишите.... я по-моему по отношению к Вам не была некорректна.
Хм, я Вам не нравлюсь что ли, беcky ? Конкретно я или имя моё? .)
Мне это можно прямо сказать, а не ходить вокруг да около. Ещё можно посты мои игнорировать.

Но хотя и хамить тоже можно, разрешаю. Тогда уже посты буду игнорировать я.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

В смысле? То, что я не до конца верю в озвученную на данный момент версию означает, что граждане Фи перед социальными работниками бесправны ?

Как из первого следует второе?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

becky sharpe

[QUOTE=Mimoza]Мы хорошо знакомы?
Совершенно не понимаю зачем Вы мне это пишите.... я по-моему по отношению к Вам не была некорректна.
Хм, я Вам не нравлюсь что ли, беcky ? Конкретно я или имя моё? .)
Мне это можно прямо сказать, а не ходить вокруг да около. Ещё можно посты мои игнорировать.






Удачи!

     

XtreamCat

Им надо делать так как скажет адвокат, а не соц работники. Бекман публичный и своей публичностью помог обозначить проблему как общественную. Финские бюрократы большие мастера тянуть резину и вежливо с улыбкой посылать нах. Теперь поневоле будут шевелить поршнями. Не думаю что Бек чем то навредил.

     

Meha

так всё таки правны или бес-? ну вот допустим будут у нас детки, и вдруг какой нить завистливый сосед алкоголик донесёт, что я вообще русская проститутка, и детей своих не кормлю, не смотрю и вообще по ночам бью полотенцами, что бы синяков не было. ситуация абсурдная вроде бы и всё же - кому поверят? вот мы с моим пообсуждали эту тему, послушали внимательно обе стороны (кстати, с папой 2 одинаковых ролика, только в одном он заикается, что было заявлено учительницей со слов кого то там или самого ребёнка, прогундосил чебе под нос, что мама била ребёнка, а в другом ролике то же самое, но без этих слов, хехе), так вот мужчина у меня с некоторой правда неуверенностью сказал, что даже если подобное произойдёт, то детей не заберут, потому что мы честные законопослушные граждане и у нас нет никаких нарушений закона, вот он, как мне кажется наивно, считает что это будет в плюс нам.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Ashley

Что-то эти его обозначения проблемы никак не помогают решить эту проблему - родители не говорят правду.

Из средств массовой информации стало известно что отчим регулярно пьет, а мать терпит. Ребенок все это видит. И все эти разговоры о поездках в Россию не имеют никакого отношения к данному вопросу. Возможно что в момент ссоры в семье мать сказала ребенку что уедет домой с сыном - в Россию от такого мужа. Ребенок - гражданин Финляндии, потому его и изъяли из семьи - от скандалов и возможности его вывезти матерью(как гражданина Финляндии).

Из интервью матери видно, что все изменено и нам пытаются показать что в семье все прекрасно и что речь шла об отпуске и возможности мужем менять место работы - о работе в Европе. Типа уже и отчим забрал все свои слова что мать является плохой матерью и речь идет об отказе от финского гражданства.

Противно когда врут и пытаются сделать из всех дураками.



.

     

finnik

Мдя, вовсе неоднозначная, как и все законы, и всё же, приведу некоторые статьи:

Конвенция о правах ребенка.

Статья 9
1. Государства-участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка. Такое определение может оказаться необходимым в том или ином конкретном случае, например, когда родители жестоко обращаются с ребенком или не заботятся о нем или когда родители проживают раздельно и необходимо принять решение относительно места проживания ребенка.
3. Государства-участники уважают право ребенка, который разлучается с одним или обоими родителями, поддерживать на регулярной основе личные отношения и прямые контакты с обоими родителями, за исключением случая, когда это противоречит наилучшим интересам ребенка.

Статья 16
1. Ни один ребенок не может быть объектом произвольного или незаконного вмешательства в осуществление его права на личную жизнь, семейную жизнь, неприкосновенность жилища или тайну корреспонденции, или незаконного посягательства на его честь и репутацию.
2. Ребенок имеет право на защиту закона от такого вмешательства или посягательства.

     

finnik

Статья 29
1. Государства-участники соглашаются в том, что образование ребенка должно быть направлено на:
c)Статья 29
1. Государства-участники соглашаются в том, что образование ребенка должно быть направлено на:
c) воспитание уважения к родителям ребенка, его культурной самобытности, языку и ценностям, к национальным ценностям страны, в которой ребенок проживает, страны его происхождения и к цивилизациям, отличным от его собственной;
Статья 30
В тех государствах, где существуют этнические, религиозные или языковые меньшинства или лица из числа коренного населения, ребенку, принадлежащему к таким меньшинствам или коренному населению, не может быть отказано в праве совместно с другими членами своей группы пользоваться своей культурой, исповедовать свою религию и исполнять ее обряды, а также пользоваться родным языком.

     

Ashley

Вы знаете сколько уже времени прошло после инцидента в школе? И Вы что - сидели бы ровно на 5 точке и не побежали бы бегом в школу узнать что именно произошло????? Не поговорили бы с ребенком, с которым якобы дрался сын (случись такое с Вашим ребенком)???
Ну не верю я данной мамашке!!




.

     

finnik

А "мы" конечно умнее их самих, и лучше знаем чё у них болит... и что дохтур прописал..?
Если у тя есть инфо о "правде"- лепи сюда...
Разговоры о поехдках, действительно что не имеют отношения к данному случаю... именно об этом, на всякий случай и упомянули, и мать и отец. А если дитё собралось, ну... теоретически он имеет право и ехать и высказать желание по этому поводу... а его сразу - в турму.

     

finnik

Ты мне напоминаешь один пересанаж из Ералаша...

     

Ashley

Перечитай мной написанное. Заодно постарайся вникнуть в суть.




.

     

finnik

Заткнутся нужно кому-то другому... У них своя голова на плечах.
А соц.работники, пока-что мне представляются или в виде "троек на воронках", или с повязками со свастикой на рукавах...

     

Ashley

Если я напишу тебе кого ты мне напоминаешь - ляжет весь форум.




.