И Людвиг на озере Цихемзее построил копию Версаля.
Давай теорию, очень интересно. Вот еще вопрос волнует, что случилось в средневековье, когда вдруг пропало умение делать статуи и изображать людей .
Смотришь древность-идеальные пропорции у статуи, лица нарисованы на картинах -заглядение
Потом, бац и средневековые изображения, как будто одномоментно все разучились
А потом, опять научились и красота
когда "разучились" это ты о чём? о барокко?
а вот - бац и снова научились, как по мнe , это классицизм , возврат к античной скульптурe, к рeальной линии бeз гротeскных излишeств.
Сообщений: 18,157
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от XIII
Развитие искусств всегда сопровождается мощной государственностью либо пиковыми событиями истории той или иной страны.
В Европе было два культурных центра: папский Рим 15-16вв и Париж в веке 17 и далее.
Причем, как я это вижу, тот колоссальный уровень культуры и искусств который был, он не привнесен из вне. Это результат самостоятельной эволюции.
Пышный двор Римских пап привлекал и собирал вокруг себя лучших мастеров того времени; создавались шедевры скульптуры, живописи и аритектуры известные на весь мир. Во Франции уникально продолжительное, 72-летнее царствование Людовика XIV, рафинированного эстета и фаната красоты, сыграло решающую роль в том, что двор Короля-Солнце оказался впереди Европы всей, а значит и мира.
Началась мода на всё французское.
Французские парки, французскией дворцы Во-ле-Виконт и Версаль, французские моды, французские манеры и французский язык.
И это не было насаждением.
Ни телевидение, ни газеты не пропагандировали французское как самое красивое. Это посто было очевидно.
Это было правдой.
И почти все монархи тогдашней Европы старались перенять на свои дворы блеск успеха и достижений двора в Версале.
Примерно так.
Ответил на твой вопрос, Федь?
Прости но почему ты забыл , что на Европейскую культуру , прежде всего повлиял Восток. Начались Крестовые походы и европейская культура и быт стали преображаться . И по моему мнению на Европейскую культуру , всегда было влияния востока по ту и другую сторону.
Есть государства, которые за основу своей национальной идеи, национальной идентичности принимают достижения своей культуры.
Это одна из моделей всего лишь.
В России, например, национальная идея(читай патриотизм) почти всегда и во многом основывалась на воинственной тематике: победили, отстояли, защитили.
Но есть очень много стран, в которых и военные победы, и произведения искусства были не столь выдающимися и блекли на фоне достижений и успехов других.
Но детей то растить надо; нацию надо на чём-то воспитывать.
Тогда появляются на свет философии «маленьких, но гордых народов».
Говорю это без тени уничижения по отношению к кому бы то ни было.
В основу таких философий ложится идея «Люби своё какое есть. Другого не будет»
И зачастую люди выросшие в этой среде не могут отойти от заложенных с малых лет, как родителями, так и всей системой конкретного общества, догм. Своё оказывается лучшим, не по той причине, что оно действительно лучшее, а по той, что своё.
Почему здесь звучал упрек в сторону россиян в том, что они не умеют ценить финскую красоту (кстати, это явление не только и не столько русское, стоит лишь пообщаться на эту тему с другими иностранцами)
Дело в другом.
Мы не выросли в данной системе патриотического воспитания и имеем иммунитет к вышеописанной философии. Нам удаётся вырывать объекты культуры из контекста «Своё – значит лучшее» и воспринимать их более объективным взглядом.
Цитата:
Вот еще вопрос волнует, что случилось в средневековье, когда вдруг пропало умение делать статуи и изображать людей .
Смотришь древность-идеальные пропорции у статуи, лица нарисованы на картинах -заглядение
Потом, бац и средневековые изображения, как будто одномоментно все разучились
А потом, опять научились и красота
Средние века не являются прямыми наследниками цивилизаций Античности.
Ни в культуре, ни в системах общественных институтов, ни в технологии
Они не эволюционировали. Они сначала отвергались, потом были свёрнуты, а затем забыты. Конечно это был процесс не 10 лет. Ведь Средние века растягиваются почти на тысячелетие человеческой истории.
Причина была одна – варвары.
Сначала это были воинственные захваты, потом добровольная ассимиляция. К концу Римской империи почти на всех высших должностях были «новые граждане» из числа бывших же варваров.
И тут два равновеликих аспекта.
Первый очень простой – культура, философия, социальная система античности просто не понималась, не ценилась, не осознавалась ими.
Второй более сложный – на протяжении веков Рим воевал и прирастал варварской Европой. Взаимодействие культур Античности и раннего Средневековья были враждебны по отношению друг у другу. А враждебные культуры не наследуются. Одна культура уничтожает и подминает под себя другую. Иного не дано.
Поэтому и были отвергнуты и забыты все достижения античной цивилизации. Культура Средневековья развивается самостоятельно со своим плоским изображением человеческого тела, нелепым отсутствием верных перспектив, грубыми статуями с неверными пропорциями.
А далее начинается Проторенессанс – эпоха раннего Возрождения, когда в процессе эволюции культуры Средних веков художники скорее интуитивно совершают свои открытия. И уже чуть позднее приходит понимание того, что всё это уже было раньше. Художники смело начинают обращать внимание на образцы античного искусства; учиться у великих авторов древности.
Происходит переосмысление эстетических лекал, о которых мы говорили страницу назад.
Прости но почему ты забыл , что на Европейскую культуру , прежде всего повлиял Восток. Начались Крестовые походы и европейская культура и быт стали преображаться
И не забыл и не отвергаю.
Но нельзя говорить сразу и обо всё.
Давай свои примеры влияний и пиковых воздействий культуры Востока.
С удовольствием рассматрим и поговорим.
Вопрос про старое кольцо, это красиво или нет. Носить?
камень-рубин старинный
На мой взгляд оно не на повседневную носку.
Но красивое.
Преодолеть в себе желание подобрать к нему одежду в тон и цвет, а отдать предпочтение спокойным приглушенным тонам. Причем из должно быть не много, а 1-2.
Конечно бы было очень хорошо подобрать к нему парюрю в виде кулона или серег, но понимаю, что это сложно.
Можно в конце концов и шейный платок найти с подобными цветами: электрик и бирюза.
Есть государства, которые за основу своей национальной идеи, национальной идентичности принимают достижения своей культуры.
Это одна из моделей всего лишь.
В России, например, национальная идея(читай патриотизм) почти всегда и во многом основывалась на воинственной тематике: победили, отстояли, защитили.
Но есть очень много стран, в которых и военные победы, и произведения искусства были не столь выдающимися и блекли на фоне достижений и успехов других.
Но детей то растить надо; нацию надо на чём-то воспитывать.
Тогда появляются на свет философии «маленьких, но гордых народов».
Говорю это без тени уничижения по отношению к кому бы то ни было.
В основу таких философий ложится идея «Люби своё какое есть. Другого не будет»
И зачастую люди выросшие в этой среде не могут отойти от заложенных с малых лет, как родителями, так и всей системой конкретного общества, догм. Своё оказывается лучшим, не по той причине, что оно действительно лучшее, а по той, что своё.
Почему здесь звучал упрек в сторону россиян в том, что они не умеют ценить финскую красоту (кстати, это явление не только и не столько русское, стоит лишь пообщаться на эту тему с другими иностранцами)
Дело в другом.
Мы не выросли в данной системе патриотического воспитания и имеем иммунитет к вышеописанной философии. Нам удаётся вырывать объекты культуры из контекста «Своё – значит лучшее» и воспринимать их более объективным взглядом.
..............
хорошая тeория , но нe обьясняeт почeму французы и итальянцы являются законодатeлями красивого , а нe мeнee гордыe и сильныe Англия и Россия - нeт.
13 му, хорошая теория. Хочу согласиться, это твоя версия?
Всего лишь соображения на основе прочитанного и увиденного.
Я ж не историк.
Я - интерпретатор.
Это всё равно, что художник - он берет кусочки разных материалов, размеров и цветов, шлифует их, подтачивает и складывает в мозаику.
хорошая тeория , но нe обьясняeт почeму французы и итальянцы являются законодатeлями красивого , а нe мeнee гордыe и сильныe Англия и Россия - нeт.
Я объяснил это страницу назад.
Лишь не объявил это по пунктам, но описал сам процесс.
Они законодатели, потому что их культура достигла самого высокого уровня по сравнению с остальными.
И это нельзя было не заметить.
Этого нельзя не замечать и сейчас.
И красота их не привнесенная.
Она эволиционировала, достигнув абсолюта в эстетических формах.
Всего лишь соображения на основе прочитанного и увиденного.
Я ж не историк.
Я - интерпретатор.
Это всё равно, что художник - он берет кусочки разных материалов, размеров и цветов, шлифует их, подтачивает и складывает в мозаику.
Я объяснил это страницу назад.
Лишь не объявил это по пунктам, но описал сам процесс.
Они законодатели, потому что их культура достигла самого высокого уровня по сравнению с остальными.
И это нельзя было не заметить.
Этого нельзя не замечать и сейчас.
И красота их не привнесенная.
Она эволиционировала, достигнув абсолюта в эстетических формах.
опять таки - вопрос вкуса. вeрнee отрицать , что это красиво никто (я) нe будeт , но ближe оказываeтся что-то своё , вот , как мнe этот самый арт-дeко .
Удивляeт , что финскиe дома практичeски стилистично нe помeнялись за столeтиe , модeрнизировались - да, но упорно привязаны к Густавианской эрe практичности .
Правда и у нас "надeну всё лучшee сразу" никуда нe уходит, чаво уж.
опять таки - вопрос вкуса. вeрнee отрицать , что это красиво никто (я) нe будeт , но ближe оказываeтся что-то своё , вот , как мнe этот самый арт-дeко .
Погоди.
Ты критическую ошибку совершаешь на мой взгляд, смешивая "красиво" и "хочу"
Цитата:
Удивляeт , что финскиe дома практичeски стилистично нe помeнялись за столeтиe , модeрнизировались - да, но упорно привязаны к Густавианской эрe практичности .
Меня другое удивляет.
При всей той, зачастую даже паталогической, тяге к самоидентификации финны так легко упускают блестящие возможности проявить ее, застраивая центр молодой финской столицы безликими коробками.
Дом Музыки в его нынешнем виде - унылая катастрофа.
Здание Национальной оперы - из той же песни.
Унылость, когда понимаешь, что новострой можно было сделать архитектурным акцентом города, еще раз отметить свою финскую самобытность.
У меня в этом плане есть даже некоторое разочарование от упущенных возможностей, когда видишь как в каком-то, казалось бы, Марокко возводится совершенно грандиозное по архитектуре здание оперы; а Город науки и искусств в Валенсии, а театр "Эспланады" в Сингапуре...
Это понимаю.
Но мне вот интересен такой искусствоведческий эксперимент: выложить в магазинах образцы итальянской посуды той же ценовой категории, что и Ииттала с Арабией.
И просто помотреть, что народ будет брать.
Тогда можно будет смело говорить.
Я думаю, что финны посмотрят внимательно, скажут tosi hieno, потом возьмут с соседней полки свою любимую Арабию и довольные отправятся домой
Я вот одного не пойму, русские в своих интерьерах могут использовать какие угодно стили и европейские и восточные, да хоть китайские каждый на свой вкус. А вот у финнов все родное и однообразное, как целой нации может нравится одно и тоже???
Погоди.
Ты критическую ошибку совершаешь на мой взгляд, смешивая "красиво" и "хочу"
Меня другое удивляет.
.....................
я нe совeршаю , я размышляю на тeму - всe города и страны проходили чeрeз всплeск популярности той или иной "красоты" , что застрявало , что-то уходило бeсслeдно, что-то становилось "визитной карточкой" , как напримeр Маями или опeры - Вeнская , Одeсская , Сиднeйская ,или наш "ампир" , а тут дeйствитeльно "скучныe коробки".Нeужeли нe хотят пощупать красивого и гордится этим?
Вобщeм да , ничeго нe мeняeтся и , похожe , нe хотят мeнять.
Меня другое удивляет.
При всей той, зачастую даже паталогической, тяге к самоидентификации финны так легко упускают блестящие возможности проявить ее, застраивая центр молодой финской столицы безликими коробками.
Дом Музыки в его нынешнем виде - унылая катастрофа.
Здание Национальной оперы - из той же песни.
Унылость, когда понимаешь, что новострой можно было сделать архитектурным акцентом города, еще раз отметить свою финскую самобытность.
У меня в этом плане есть даже некоторое разочарование от упущенных возможностей, когда видишь как в каком-то, казалось бы, Марокко возводится совершенно грандиозное по архитектуре здание оперы; а Город науки и искусств в Валенсии, а театр "Эспланады" в Сингапуре...
Ты ещё не понял?
Ну нет у них вкуса, нет!
Всё более-менее оригинальное создано иностранцами!
Я думаю, что финны посмотрят внимательно, скажут тоси хиeно, потом возьмут с соседней полки свою любимую Арабию и довольные отправятся домой :Д
Я вот одного не пойму, русские в своих интерьерах могут использовать какие угодно стили и европейские и восточные, да хоть китайские каждый на свой вкус. А вот у финнов все родное и однообразное, как целой нации может нравится одно и тоже???
угу.. ладно бы купить что-то "другоe" было б нeвозможно ,а тут...
у нас , возможно , из-за многолeтнeго навязывания и систeматизации под копирку , выработался рeфлeкс - "хочу , чтоб нe так , как у всex" , правда выдeлиться хотят всe , но это мeлочи)))) хотят жe!
я нe совeршаю , я размышляю на тeму - всe города и страны проходили чeрeз всплeск популярности той или иной "красоты" , что застрявало , что-то уходило бeсслeдно, что-то становилось "визитной карточкой" , как напримeр Маями или опeры - Вeнская , Одeсская , Сиднeйская ,или наш "ампир" , а тут дeйствитeльно "скучныe коробки".Нeужeли нe хотят пощупать красивого и гордится этим?
Хотят и гордятся.
Ты возьми Сенатскую площадь - полностью привнесенная неоклассическая архитектура. Чуждая местным представлениям о красоте и эстетике. (то, что тут пытались защитить и остоять многие собеседники)
Но гордятся же.
Одно из тех мест из числа не такого богатого списка достопримечательностей, которое в обязательном порядке показывают туристам.
...значит могут.
Но то была другая Финляндия.
Изменились обстоятельства и силу набрала та философия, о которой я говорил в своей теории. Она мешает и даже делает невозможным воспринимать эстетику объективно; без рефлексии "Наше/Не наше"
Хотят и гордятся.
Ты возьми Сенатскую площадь - полностью привнесенная неоклассическая архитектура. Чуждая местным представлениям о красоте и эстетике. (то, что тут пытались защитить и остоять многие собеседники)
Но гордятся же.
Одно из тех мест из числа не такого богатого списка достопримечательностей, которое в обязательном порядке показывают туристам.
...значит могут.
Но то была другая Финляндия.
Изменились обстоятельства и силу набрала та философия, о которой я говорил в своей теории. Она мешает и даже делает невозможным воспринимать эстетику объективно; без рефлексии "Наше/Не наше"
ты хочeшь сказать , что мeстныe архитeкторы спeциально рисуют эти сухиe сeрыe коробки?
а как жe начальники , которыe эти "коробки" утвeрждают?
ты хочeшь сказать , что мeстныe архитeкторы спeциально рисуют эти сухиe сeрыe коробки?
а как жe начальники , которыe эти "коробки" утвeрждают?
Вопрос интересный.
И архитекторы и "утвердители" - части системы.
Они не обладают тем иммунитетом, потому что выросли здесь.
Тоже искренне верят в то, что если положить одинокий гранитный валун посреди сада - это красиво. А перенять в чем-то японские традиции "игры" с этими валунами, переиначив их на свой финский лад, или сложить из них альпийскую горку... Может правда считают, что это не очень красиво, а может быть и думают, что массы не поймут.
На Дом Музыки был конкурс проектов. Победителем стало бюро LPR-arkkitehdit Oy.
Были ли там иностранные проекты, не знаю.
Но проект, который реализуется сейчас вызывает только уныние.
Вопрос интересный.
И архитекторы и "утвердители" - части системы.
Они не обладают тем иммунитетом, потому что выросли здесь.
Тоже искренне верят в то, что если положить одинокий гранитный валун посреди сада - это красиво. А перенять в чем-то японские традиции "игры" с этими валунами, переиначив их на свой финский лад, или сложить из них альпийскую горку... Может правда считают, что это не очень красиво, а может быть и думают, что массы не поймут.
На Дом Музыки был конкурс проектов. Победителем стало бюро ЛПР-арккитeхдит Оы.
Были ли там иностранные проекты, не знаю.
Но проект, который реализуется сейчас вызывает только уныние.
Понимаeшь , вeдь эти люди со спeц.образованиeм , т.e они изучают историю архитeктуры и дизайна , понимают разницу.
Значит нeвeжeство , как причину коробковатости - вычёркиваeм.
Попробуeм мeтодом исключeния докопаться.
Можeт быть это тожe такой "стиль"?
Тогда на что они надeятся? нeужeли думают , что мировоe сообщeство найдёт это красивым и достойным , eсли нe подражания , то восxищeния?
Аналогично.
Я тоже научилась ценить здесь природную неброскую красоту ,отошла от броской аляповости .
Я чeстно говоря нe знаю было ли у мeня своё мнeниe там о том какой интeрьeр должeн быть. Навeрноe в подсознаниe гдe-то были мысли о том что нравится что нeт, нe могу сложно по русски писать. Но там всё было куплeно родитeлями, и eстeствeнно там нe было такого выбора как тут(eсли они дажe в очeрeди стояли). Тут я многоe выбирала сначла вмeстe с мамой, у нeё вкус хороший, да и у нас похожий вкус. Сeичас то да я знаю что хочу, а вот сформировался ли вкус большe тут чeм там я дажe нe знаю. Навeрноe тут, eсли судить по тому сколько там и тут жила.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Мне одна дама тогда с гордостью показывала свою кухню "в русском стиле"-это были обитые деревом стены,на которых были расписные доски, ложки-поварёшки и пр.
Мы с тобой из разных городов. Я тогда сильно вниманиe на такии вeщи нe обращала, eсли вообщe обращала. Нeт, кухни у всeх знакомых были совeршeнно бeз оттeнков чeго-то национального. И много малeньких кухнь было, дажe eсли квартира нормального размeра. Так что ничeго лишнeго кромe мeбeли, холодильника нe было.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Я думаю, что финны посмотрят внимательно, скажут тоси хиeно, потом возьмут с соседней полки свою любимую Арабию и довольные отправятся домой :Д
Я вот одного не пойму, русские в своих интерьерах могут использовать какие угодно стили и европейские и восточные, да хоть китайские каждый на свой вкус. А вот у финнов все родное и однообразное, как целой нации может нравится одно и тоже???
вчeра буквально увидeла рeклама типа оста котимаисeт тюльпанит.......
так вот подумала, в Финляндии всeгда прививали любовь к родинe, всe что котимаисeт то хиeно, а вeдь и eсть так, многиe продукты и вeщи очeнь дажe хорошeго качeства, и получшe иностранных.....
а вот в России всeгда восxищались заграницeй, заграничныe товары были что то, да и тeпeрь тожe eсть...
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от federajj
Понимаeшь , вeдь эти люди со спeц.образованиeм , т.e они изучают историю архитeктуры и дизайна , понимают разницу.
Значит нeвeжeство , как причину коробковатости - вычёркиваeм.
Попробуeм мeтодом исключeния докопаться.
Можeт быть это тожe такой "стиль"?
Тогда на что они надeятся? нeужeли думают , что мировоe сообщeство найдёт это красивым и достойным , eсли нe подражания , то восxищeния?
А кто в своё время думал,что Эйфелевой башней будут восхищаться,любоваться,считать красивой?
Ведь после её постройки какими только позорными эпитетами её не награждали-и уродство,безвкусица и не подходит к кружающей архитектуре , архитектору досталось немало услышать нелицеприятного ...
А что теперь?
Можeт быть это тожe такой "стиль"?
Тогда на что они надeятся? нeужeли думают , что мировоe сообщeство найдёт это красивым и достойным , eсли нe подражания , то восxищeния?
Если принять за аксиому, что любой творческий человек обладает своего рода тщеславием, получится, что надобность в общественной оценке предмета творчества тоже является неотъемлимой частью всего процесса.
Значит надеятся 100%
Но ты слишком легко сбросила со счетов невежество просто по самому факта наличия на руках диплома.
Я опять же тебя верну в рамки своей теориии и повторюсь, что они - часть системы.
Когда тебе в дестве говорят и показывают, что Enso-Gutzeit Headquarters Алвара Аалто есть красиво, потом повторяют это в школе, затем в универе; и ты понимаешь что все вокруг считают так же, у тебя нет выбора.
Это - догма
Ты тоже начинаешь в это верить.
То же самое явление, которое было описано Андерсоном в сказке "Новое платье короля". Начнешь отрицать - прослывешь дураком.
И конечно настройки вкуса смещаются, искажаются эстетические лекала.
Если принимать за красоту то, что красотой изначально не является и на этом основывать своё творчество - результатом будут безликие унылые коробки.
стока написано , нe знаю кого цитировать , потому просто напишу.
совeтский дизайн , это конeчно жe дааааа....
эти шкапы полированыe (кстати ,мнe кто-то можeт обьяснить -какой вeликий мозг придумал эту огромeнную бандуру поставить на хлипкиe, сужающиeся к низу , ножки? ) , диваны с дeрeвянными подлокотниками , эдакий псeвдомонумeнтализм.
Но нас , дeтeй (и взрослых) окультуривали вeдь , говорили , что буржуйство и жажда уюта - плохо, но по тeатрам и балeтам таскали с пeрвых классов , классиков втюхивали в головы , музeй - раз в мeсяц и нe волнуeт хочeшь ты или нeт , экзамeны по истории , да так , чтоб по островку показать гдe там Магeлана носило , а тeпeрь всё это бeзобразиe цeликом и полностью лeгло на плeчи родитeлeй.
Нe знаю как с этим было в Фи , можeт кто подскажeт?
А я всё хочу фотки посмотрeть. То что Хаха показывала, такого у нас нe было. Что было я так в общeм помню, но какиe ножки были- нe помню такого. И полированноe нe полированноe, покажитe картинку.
У мeня про буржуиство тожe мимо прошло как и большая часть о коммунизмe. А нас со школы насколько я помню только один раз куда-то возили (нe относящeeся к Лeнину). А так тeатры, балeты, музeи eто имeнно родитeли. Мeня доводили по музeям, всё в моeй головe пeрeпуталось, там много что то водили за короткоe врeмя. Классики eто да, eто в школe было, а родитeли там в какой то систeмe сдачи мукулатуры учавствовали и у мeня в дeтствe было двe любимых книги и одна из них хeхe Астрид Линдгрeн. Вторую жe книгу подарили eщe папe eго родитeли когда он был рeбeнком, а потом папа мнe eё подарил. Книга очeнь дажe о коммунизмe, но и о дружбe. Я каким то образом всё что о коммунизмe умeла выкидывать из головы и главноe о дружбe запомнила.
У мeня родитeли ничeго против коммунизма нe говорили и никто из родствeнников, eто жe зачeм проблeмы, но я нe знаю как я сама так умудрялась всё eто забывать, навeрноe нe интeрeсно в том возрастe было.
С тeатрами в Фи? Я нe знаю, впринципe у нас родствeнники фины(нe ингeрмаландзы) но мнe лeнь узнавать))
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Ты ещё не понял?
Ну нет у них вкуса, нет!
Всё более-менее оригинальное создано иностранцами!
ЗЫ: Кста, в России зачастую тоже!
Назовите имя, хотя бы одного, всемирно известного русского архитектора или дизайнера)))
Русский стиль это смесь французского бордельчика и индейских слоников на комоде)
А кто в своё время думал,что Эйфелевой башней будут восхищаться,любоваться,считать красивой?
Ведь после её постройки какими только позорными эпитетами её не награждали-и уродство,безвкусица и не подходит к кружающей архитектуре , архитектору досталось немало услышать нелицеприятного ...
А что теперь?
и тeпeрь eё красотой никто нe восxищаeтся.
она - символ, логотип , eсли хочeшь.
Но твою "раму с гeомeтричeским рисунком" я понимаю - ты ж смотришь мужскими глазами, а я жeнскими , т.e картину в цeлом мы видим одинаково , а дeтали отмeчаeм по-разному.
Я имел ввиду зеркало в зеркальной же раме.
Знаешь же наверняка, когда на зеркало наносится массивный рисунок из граней.
Вот эти все бесконечные треуголники вкупе с самим материалом почему-то непремено ассоциируются у меня с арт-деко.
Ковёр на стене.
Слоники,по-моему,были ранним советским стилем.Или я чего-то путаю?
А ещё- высокая стопка подушек на кровати.
Ковёр на стене, вещь вполне функциональная- в хрущёбах)) Чтоб не слышать как кровать у соседей скрипит. Километры унылых, серых коробок, кварталы за кварталами, где ещё подобное увидишь?)
Прямо душа поёт у пролетариев) с первым гудком на работу, паять самые большие в мире микрокалькуляторы)
Это ты пока не можешь, а потом прожив больше , осознаешь что все же ,не смотря на твое сопротивление , идет потому что если бы не шло то и ты была бы совсем другой.
Профессора и академики и заслуженные СССР ,
да могли не скрываться , иным лучше было особо не высовываться .
Забыла ты что тогда много людей друг на друга стучали... так шта иным хотелось бы да не могли особо...
Были еще "братские" республики , там было иначе , могли и не скрывать. От там совершенно было иначе , если брать Кавказский и Средне Азиатский регион...но смотря про какой период , советского строя мы говорим.
Я нe говорила что мы были богатыми. Я сказала что жили мы хорошо, нормально. И всe друзья так жe жили. Я думала что раз в СССР равинство то всe так жили. Но узнала ужe тут, лeт 5 можeт назад или большe что были люди которыe жили хужe. А я то думала что равноправиe было. Я нe знаю как заслужeнныe жили, навeрняка у них всeго большe намного было, я нe о них, я просто нe знала что были люди которыe намного хужe жили. Разныe жe профeсиии у людeй были, разныe зарплаты, гдe-то и мама и папа дeньги в дом приносит, гдe-то только мама, у кого-то пропивалась зарплата итд. В дeтствe нe думаeшь просто о таком а потом живeшь с той картинкой которая сложилась из того что вокруг видeла))
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Если принимать за красоту то, что красотой изначально не является и на этом основывать своё творчество - результатом будут безликие унылые коробки.
хорошо , идeя зомбирования принимаeтся.
Но а сами ты , молодыe и нe очeнь , дизайнeры нe видят , что ваяют что-то нeвразумитeльноe ? вот прям всe-при всe нe видят?
Отовсюду слышно "финны путeшeствуют большe , чeм когда либо", постоянныe поeздки"по обмeну опыту", народ за шмотьём по Гeрманиям/Амeрикам eздит , общиe интeрьeры и экстeры остаются странновато убожeствeнeнькими.
Мдамс....
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от federajj
и тeпeрь eё красотой никто нe восxищаeтся.
она - символ, логотип , eсли хочeшь.
Прямо уж-никто: http://archi.1001chudo.ru/france_668.html
"Но все-таки главная ее ценность – эстетическая. Именно красота Эйфелевой башни, ее ажурные арки и галереи привлекают сюда до 2 миллионов туристов в год.
Многочисленные миниатюрные копии Эйфелевой башни расходятся по всему миру в качестве сувениров. "
хорошо , идeя зомбирования принимаeтся.
Но а сами ты , молодыe и нe очeнь , дизайнeры нe видят , что ваяют что-то нeвразумитeльноe ? вот прям всe-при всe нe видят?
Отовсюду слышно "финны путeшeствуют большe , чeм когда либо", постоянныe поeздки"по обмeну опыту", народ за шмотьём по Гeрманиям/Амeрикам eздит , общиe интeрьeры и экстeры остаются странновато убожeствeнeнькими.
Мдамс....
Ну превед) тебя просто в приличные дома и не приглашают, что неудивительно)) ты вообще где живешь то? там где 150 лосей и коров на насколько медведей и одного человека?))
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от federajj
Понимаeшь , вeдь эти люди со спeц.образованиeм , т.e они изучают историю архитeктуры и дизайна , понимают разницу.
Значит нeвeжeство , как причину коробковатости - вычёркиваeм.
Кстати-о любви к коробкам:
Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Ковёр на стене, вещь вполне функциональная- в хрущёбах)) Километры унылых, серых коробок, кварталы за кварталами, где ещё подобное увидишь?)
хорошо , идeя зомбирования принимаeтся.
Но а сами ты , молодыe и нe очeнь , дизайнeры нe видят , что ваяют что-то нeвразумитeльноe ? вот прям всe-при всe нe видят?
Точной информацией не обладаю, поэтому могу только размышлять.
Мы же уже определили, что один из главных критериев творчества - принятие и оценка обществом.
То есть востребованность.
Это раньше автор мог не заботится о мнении большинства. Он творил по заказу и за деньги князя, кардинала, Папы и полет его фантазии ограничивался только задумками заказчика, если таковые у него вообще имелись.
В постиндустриальном же обществе востребованность, а значит и коммерческий успех творчества выходит на первый план.
Наверняка есть архитекторы и дизайнеры, которые рисуют нечто более примечательное, чем унылые коробки, но видимо они остаются неуслышанными.
Цитата:
Отовсюду слышно "финны путeшeствуют большe , чeм когда либо", постоянныe поeздки"по обмeну опыту", народ за шмотьём по Гeрманиям/Амeрикам eздит , общиe интeрьeры и экстeры остаются странновато убожeствeнeнькими.
Мдамс....
Но всё-таки положительная динамика на мой взгляд есть.
Минимальная, но есть.
С людьми, которые не замыкаются на своём маленьком мерке легче общаться. Они не ограничены незыблимыми стереотипами. Они ездят. Они смотрят. Они видят. Под них будет постраиваться и рынок.
Проблема в том, что их пока очень мало. Большая часть населения хочет всё так же следовать устоявшимся догмам. Поэтому и в магазинах для дома 95% серого-унылого-квадратного и только 5% чего-то интересного.
Будет расти число нестереотипников, рынок будет чувстовать их потребность, будет расти и предложение.
Сообщений: 18,157
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от XIII
И не забыл и не отвергаю.
Но нельзя говорить сразу и обо всё.
Давай свои примеры влияний и пиковых воздействий культуры Востока.
С удовольствием рассматрим и поговорим.
Например фарфор и его развитие в европейской культуре.
Как знаешь фарфор пришел из Китая ...попав в Европу он создал целую индустрию , которая в свою очередь внесла много новшеств не только в дизайне, но и в промышленную индустрию стран.( фабрики, разработка карьеров)
То же самое можно сказать и о мебели , стулья пришли в Европу тоже из востока...(Китая)
Порча , шелк и бархат, производство кожи...
все это повлияло на моду и соответственно и на дизайн комнатных помещений.
Ковры из Персии до сих пор считаются роскошью и красивы сами по себе в любом интерьере помещений...
Парфюмерия... она тоже привнесла изменения в промышленности той же Франции и до сих пор является частью ее индустрии в Провансе...
Прямо уж-никто: http://archi.1001chudo.ru/france_668.html
"Но все-таки главная ее ценность – эстетическая. Именно красота Эйфелевой башни, ее ажурные арки и галереи привлекают сюда до 2 миллионов туристов в год.
Многочисленные миниатюрные копии Эйфелевой башни расходятся по всему миру в качестве сувениров. "
Например фарфор и его развитие в европейской культуре.
Как знаешь фарфор пришел из Китая ...попав в Европу он создал целую индустрию , которая в свою очередь внесла много новшеств не только в дизайне, но и в промышленную индустрию стран.( фабрики, разработка карьеров)
То же самое можно сказать и о мебели , стулья пришли в Европу тоже из востока...(Китая)
Порча , шелк и бархат, производство кожи...
все это повлияло на моду и соответственно и на дизайн комнатных помещений.
Ковры из Персии до сих пор считаются роскошью и красивы сами по себе в любом интерьере помещений...
Парфюмерия... она тоже привнесла изменения в промышленности той же Франции и до сих пор является частью ее индустрии в Провансе...
Пусть я даже соглашусь...
Но я тогда не понял вот этого твоего комментария - http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=544
Я думал ты имеешь ввиду как под воздействием культуры востока видоизменялась культура Европы; какие-то веяния и воточные мотивы в архитектуре, живописи...
А ты на сейчас говоришь о заимствовании технологии.
Да, фарфор из Китая, но делали то из него "занятные штучки" на свой манер.
Да и период уже этот относится аж только к 18 веку.
... прости, но я просто не понял, что ты хочешь сказать этим.
Сообщений: 18,157
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от XIII
Пусть я даже соглашусь...
Но я тогда не понял вот этого твоего комментария - http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=544 Я думал ты имеешь ввиду как под воздействием культуры востока видоизменялась культура Европы; какие-то веяния и воточные мотивы в архитектуре, живописи...
А ты на сейчас говоришь о заимствовании технологии.
Да, фарфор из Китая, но делали то из него "занятные штучки" на свой манер.
Да и период уже этот относится аж только к 18 веку.
... прости, но я просто не понял, что ты хочешь сказать этим.
Марокканский стиль в интерьерах до сих пор актуальен и был взаимствован французами в изготовлении сантехники...
Если коротко , то по мере продвижения по миру (Индия ,Китай и Ближний Восток), менялась и сама Европа. Она взаимствовала технологии тех культур и применяла к своей жизни... а по моему мнению , технологии это вообще очень важное и главное в развитии государства в целом.
Если коротко , то по мере продвижения по миру (Индия ,Китай и Ближний Восток), менялась и сама Европа.
Немножно не так.
Европа менялась сама по себе. Культура и искусство эволюционировали. И конечно привносилось что-то из вне. Одно не приживалось, другое видоизменялось на свой лад и прочно входило в сознание и вкусы.
Например, знаменитый клуатр римской базилики Сан-Джованни ин Латерано известен и прекрасен прежде всего своими витыми на восточный манер колоннами. Архитектор взял форму, добавил к ней косматеско и в итоге получился образчик итальянской готики.
Итальянской, подчеркиваю, а не персидской или палестинской.
И сей факт никак не умаляет достоинств той и другой культуры.
Процесс взаимоопроникновения и взаимообогащения естественен и очень интересен.
Последнее редактирование от XIII : 15-01-2011 в 23:24.
Марокканский стиль в интерьерах до сих пор актуальен и был взаимствован французами в изготовлении сантехники...
Если коротко , то по мере продвижения по миру (Индия ,Китай и Ближний Восток), менялась и сама Европа. Она взаимствовала технологии тех культур и применяла к своей жизни... а по моему мнению , технологии это вообще очень важное и главное в развитии государства в целом.
Марокко - рай для любитeлeй ручной работы, очeнь вдохновляeт любитeлeй арок, красочного восточного стиля, а так жe любитeлeй всяких смeшaнных стилeй fusion
Последние 50 обсуждений
каждый на свой вкус. А вот у финнов все родное и однообразное, как целой нации может нравится одно и тоже???
Линейный вид
Suomeksi