PT

Да, я согласен, что очень трудно! Но если такую цель поставить, то возможно!
У меня, вот знакомые были, которые работали в третьих странах по линии юнеско, запросто могли полит. Убежища попросить, если б решили с совдепией расстаться...разные варианты...

     

Marmir

а нефиг с колючими перцами по автобусами обжиматься, я щитаю!

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

oktava

Барышников свалил из совка во время гастролей в Америку

    кто голосовал?  

argis

Да. Но это был не только один такой еврей, и не только евреи.

    кто голосовал?  

финofil

после ратификации в ссср в 1973 международного пакта о гр. и пол. правах человека из страны помимо евреев выезжали немцы (более 100тыс), греки, армяне, члены различных религ.общин-староверы, пятидесятники, баптисты, адвентисты...

     

oktava

Вот именно ,а мы как раз и говорим ,что до Перестройки ты дожен был слушаться партию. .
Партия определяла длину волос и длину юбок.))))

    кто голосовал?  

argis

Юнеско, дипработники, моряки. Это мизерная часть людей, у которых была бы возможность слизнУть.
Ну лучше бы сдались нам, а? А то щас выпишу вам сударевскую печать.

    кто голосовал?  

Olka

Не надо про моих родителей. Расскажите как любой обычный советский человек мог уехать в западную страну. Кратко и понятно: план действий, пожалуйста.

     

warlock

просто так не выпускали...кто то должен был быть на родине...родители,родственники,дети или один из супругов...

    кто голосовал?  

Olka

Я не фантазирую. Вы сами написали что было очень сложно, но можно, но каким образом можно - тщательно скрываете.

     

Liria

Актрисы и балерины выходили замуж за иностранцев и тоже уезжали.. или не уезжали , но могли выезжать когда хотели.
Например Максакова и никто ее не загнобил и званий не лишал.

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

     

juna

И Нуриев....и ещё много, много артистов и музыкантов ....

-----------------
Слава Украине!

     

Liria

И что ни кто не носил длинных волос и коротких юбок? Сама то в это веришь?

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

     

toleri

[B]анекдот времён перестройки[B]
Идет лиса по лесу, вдруг видит: ворона задом наперед летит. Лиса:
- Ты, что, ворона, сдурела, так летать?!
- Сама ты сдурела, это перестройка!
Лиса и думает: "Надо тоже перестраиваться". Вот и пошла жопой вперед.
Идет, значит, а тут волк из-за куста выскочил и как впендюрит ей по самые
помидоры! Лиса, короче, потом еле ноги унесла. Встречает потом ворону (та
все так и летает) и говорит:
- Какая, к черту, перестройка, меня волк только что так отделал!
- Так это у нас только сверху перестройка, а вас снизу как имели, так
иметь и будут!

    кто голосовал?  

Olka

Ну вот и я об этом, поэтому очень забавно когда PТ пытается убедить в обратном, правда без всяких аргументов пока

     

argis

Для меня было открытием, что Майя Плисецкая (мир её праху) и Щедрин с 1991 г. проживали в Германии.

    кто голосовал?  

toleri

носили мы в 70-х длинные волосы а девчёнки короткие школьные платьица ))) Директор школы боролась с этим )))

    кто голосовал?  

PT

Кратко и понятно: " любой и обычный" человек не может уехать в западную страну! Что тогда , что сейчас!
Так понятно?))

    кто голосовал?  

anttisepp

Да. И я, кстати, не знал, что по ее семье так жестоко сапогом прошла родина.

     

Wisper

А еще раньше Нуриев, те же Макарова и Годунов. Белоусова и Протопопов, Тарковский и этот список можно долго продолжать, но их ни кто не выпускал, они сбегали, как и тот летчик который угнал в Японию МиГ.25. А Ростропович с Вишневской уехали, как бы в длительную командировку, а их потом лишили гражданства.

Блин, да если б я мог я б еще в 70х сбежал.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

antoschka

яб даже заметил-выгоняли,... лишали гражданства с позором
вон мистер белковский, что ли, нонче знаменит скандальцем педофильским, а какой десидентище был матёрый, не чета местным пустомелям.

     

PT

С 95 вроде...

     

juna

А когда дырочек становилось много, хранили в колготках лук и пакеты целлофановые стирали

-----------------
Слава Украине!

    кто голосовал?  

argis

И у нас боролись в 80-х.. Только я росла быстрее, чем родители могли мне купит школьную форму.

     

PT

Дык и у пропагандона соловьева американский пачпорт в заднем кармане... ))

     

Olka

Ну а чего ж вы спорили тогда? Ведь именно это я и написала.

     

argis

http://news.vse42.ru/feed/show/id/17813211

     

Olka

Дополню. Сейчас может и обычный человек, вопрос только в деньгах.

     

PT

Не, не сдамся!)) ибо многих знаю, кто слинял в 80-х....

     

Wisper

Да, директор стоял с ножницами и если волосы были длиннее чем захватывала его рука, он выстригал клок и отправлял в парикмахерскую. А завуч с линейкой замеряла длинну юбок и платьев у девушек.

Дружинники вечерами, разрезали клеши ножницами.

Счсастье абсолютное.

"... И никто на свете не умеет.

Лучше нас смеяться и любить.." (с)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Olka

Точно! Пакеты сушили на батарее, а жвачку на ночь в холодильник лепили, одну и ту же по недeле жевали.

     

Marmir

да, про пакеты я тоже помню.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

argis

а я не знала ни одного

Вернее, знала одну девушку, которая вышла замуж за американца. Судьба её родителей (евреи)
была очень печальна.

     

Kulkumulku

Для ТС по теме:
Не Перестройка привела к распаду страны, а распад страны, начавшийся еще в 70-е, привел к Перестройке, которая, по сути, была лишь припаркой умирающей экономике и латанием дыр несостоятельной системы.
Можно сколько угодно стенать, что она случилась, и спорить о том, как она проводилась, но это никак не отменяет ее неизбежности для той страны.

    кто голосовал?  

oktava

Ты , очевидно, не видишь разницы между словами свалить, выйти замуж и.....(momento more!)
спокойно купить билет и уехать

    кто голосовал?  

PT

Ну, значит , разные знакомые у нас с Вами))

Я б вот тоже, я думаю ,уехал бы из Сссрии. Слава Богу, развалилась вся эта деградация...

     

финofil

расстреляли

     

oktava

Именно так и никак иначе.

     

argis

Нуу, не знаю про жевачку.. Просили пожевать, но так её никто ни разу не вернул

     

toleri

Не, у нас не было такого просто домой отправляли из школы

     

argis

Отца убили в собственной квартире.

     

PT

А что уже в России такие времена настали, что можно спокойно купить билет и уехать на Запад?))
Гринкард прямо в JFK выписывают нынче?))
Сторого говоря, в 80х гринкард было легче получить чем сейчас...совеському человеку!

     

Olka

Билеты можно купить и без зелёной карты. Запад - это не только США.

     

oktava

Щас это вопрос денег, а тогда низзя было

    кто голосовал?  

PT

Билеты и разрешение на пребывание- разные вещи!)
А что в ФИ резиденс пермит сразу при наличии билетов выписывают или Вы думаете, что проще чем в США?))

     

Liria

Ой .. а доча до этого жила с фином пять лет?

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

     

PT

Согласен, всегда разные условия...

     

Petter

Кстати, если мерять борьбу за свободу нравов клешемером и длиной челки, то к концу семидесятых клеши и патлы эту битву вчистую выиграли. В восьмидесятых социализм и молодежная мода вполне себе мирно сосуществовали.

    кто голосовал?  

Marmir

хм... у меня складывается впечатление, что вы тролль...
вам же обьясняют сразу несколько человек довольно очевидные вещи, а до вас никак не дойдет. сначала якобы все могли уехать, потом какие-то якобы в огромных количествах знакомые вам представители юнеско, теперь вот не все, потому что грин-карта недоступна. извините, но было бы неплохо в рассуждения свои чутка добавлять разумности, ага.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

PT

Я бы Вам порекомендовал внимательнее читать , что я пишу, прежде, чем обвинениями бросаться!
А не согласился я только с одним: что было не реально уехать!

     

Marmir

вас уже раза 4 спросили - напишите КАК. ни одного реального сценария мы не увидели.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

argis

Расскажите схему, как простому инженеру, имея страстную мечту свалить, можно было взять и свалить?

     

PT

Кстати, трудно сказать, что легче: всеми правдами и неправдами добыть путевку в кап. страну или на какой нибудь круиз и добежать до ближайшего американского посольства тогда ИЛИ сейчас заработать денег для переезда , как Вы говорите с помощью фирм и недвижимости!

     

Wisper

Ну наверное нашелся кто-то умный и объяснил партийным дебилам, что "свобода" заключается не в длине волос и ширине штанов.

А вот если бы в ЦК нашелся хоть один умный человек и донес бы до старых пердунов, что если продать одну ракету и залить пространство СССР Кока-колой, обеспечить дешевыми джинсами, рок-н-рольными пластинками и бублгамом, то может и перестройка бы не понадобилась?

Это я уже не говорю про экономику. Про то что достаточно было оставить в руках государства- ресурсы, отрасли тяжелой промышленности, а все остальное отдать в частные руки, может сейчас другая страна была бы?

Но, увы, история не знает сослагательного наклонения.

Но клеши победили, эт точно.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

PT

А почему тяжелая промышленность и добыча плезных ископаемых в руках у чиновников должна остаться ?

     

Marmir

ну да, боролись за свободу формы штанов - ее и получили. а все остальное распилили другие.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

jokeri

Всё хорошо сказано, но с колой перебор. Зачем эта отрава нужна.

     

Liria

Какая бяка..бррр.

А что проблема была покупать новые ? Стоили они 10-15 копеек. Помню апельсиновые и ну погоди..
А импортные 50к-1р на рынках. Только их не всем покупали конечно.

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

     

warlock

но у Китая же получилось провести реформы ? да и сейчас они на месте не стоят...