dey

если обратите внимание, я утверждал мало. я в основном спрашивал и делал свои выводы
но если человек считает (и утверждает), что и мустанг 4 литровый атмосферник, и бмв 2 литровый твин турбо - можно переделать под Е85 лишь увеличив длительность впрыска топлива (т.е его адаптером), попутно предлагая эксперименты с пластиком от бутылки в среде, где бензин и спирт - увы подход слишком несистемный, рискованный и противоречащий практике автомобилестроения
разного рода специалисты утверждают: помимо необходимости удлинения времени впрыска (что часть систем управления двигателем в состоянии сделать самостоятельно по лямбде без всяких адаптеров), при переходе на Е85 возможны проблемы с коррозией топливной магистрали, проблемы с топливонасосами и датчиками топлива, необходимость датчика концентрации спирта, необходимость увеличения УОЗа, возможная необходимость увеличения компрессии (чтобы получить всю выгоду спирта, а не +100% к расходу), проблемы холодного старта, проблемы расслоения на фракции, проблемы смешивания бензина со спиртом и т.д. и т.п.

по моему теперь уже чётко сформированному мнению его компетенции недостаточно для проведения подобных операций с гарантией успеха и долговечности что совсем не говорит о том, что он неспособен сконвертировать определённое кол-во автомобилей, которые возможно проработают определённый срок.

почему я собственно встрял в этот разговор - когда я вижу советы, которые считаю вредными (исходя из своих знаний, опыта и т.д.), я пытаюсь внести долю сомнения в головы тех, кто этими советами интересуется

     

Obormot

ну, крепость виски не более 50-60%, а для 19 века - скорее всего еще меньше.
на ДеЛореан ставился карбюраторный движок.
если просто залить - то конечно не поедет. если перегнать до 90-95% и вытянуть подсос - то поедет :-)


ну, в Бразилию до сих пор поставляются жигули, и они отлично ездят на спирте (даже не на Е85, а на 95% спирте). я там на нескольких форумах общаюсь - перенимаю опыт :-)

     

Obormot

так и есть. но продвинутые пользователи, владельцы таких машин, вряд будут ставить адаптеры - они будут выжимать из машин все возможное. для них - бОльшие форсунки, бОльшие насосы и спецпрошивки. кроме того, для турбированных машин спирт позволяет снимать доп. лошадки без особых переделок - за счет того, что при испарении он охлаждает воздух во впускном коллекторе раза в 3 сильнее, чем бензин. эдакий халявный интеркулер. можно повышать давление наддува не боясь детонации.

кстати, почитайте американские форумы - там достаточно богатый материал по серьезному тюнингу серьезных моторов под Е85.

адаптер для "обычных людей", daily drivers.
открыл капот, вставил разъемы, закрыл капот.
включил машину, приехал на работу, выключил машину.
таких большинство, я в их числе



нет. вот магистраль тут вообще ни при чем. коррозия будет только если вы бухнете 10-15% воды в Е85, и то через пару недель.



только при наличии 10-15% воды.



автопроизводители от него давно отказались в пользу лямбда регулирования.



нет этой необходимости. для спирта УОЗ как таковой не критичен.
то есть его можно двигать вперед-назад в довольно широких пределах, но толку от этого не будет.



это не необходимость. это возможность. спирт дает возможность увеличить компрессию, хотите - пользуйтесь, хотите - нет. как правило обычный народ не заморачивается. гонщики - те да.



да решена она давно. не проблема это.



только если добавить 10-15% воды.



только если добавить 10-15% воды.

     

dey

не хочу я опять всё по кругу. одну фразу только для примера:


немного химии - о коррозийности спиртов и нужна ли для этого вода:
Methanol and ethanol contain soluble and insoluble contaminants. Halide ions, which are soluble contaminants, such as chloride ions, have a large effect on the corrosivity of alcohol fuels. Halide ions increase corrosion in two ways: they chemically attack passivating oxide films on several metals causing pitting corrosion, and they increase the conductivity of the fuel. Increased electrical conductivity promotes electrical, galvanic and ordinary corrosion in the fuel system. Soluble contaminants such as aluminum hydroxide, itself a product of corrosion by halide ions, clogs the fuel system over time. To prevent corrosion the fuel system must be made of suitable materials, electrical wires must be properly insulated and the fuel level sensor must be of pulse and hold type (or similar). In addition, high quality alcohol should have a low concentration of contaminants and have a suitable corrosion inhibitor added.

комментировать не буду - каждый сделает выводы сам.
на сём я окончательно покидаю сие обсуждение других дел полно

     

Obormot

Е85 как раз такой. ингибиторы там есть, и чистота спирта высокая (не содержит агрессивных примесей).

     

ID

Народ!
А что происходит с ценами на бензин?!
В пятницу днем смотрю на А24 упала цена на 95Е10 с 1.539 на 1.519... Возвращаюсь через 15 минут из магазина - опять 1.534... Думал - глюки...
НО!
Вчера (в субботу) на НЕСТЕ увидел 1.509... И толпа народу... Ну типа очередь - у каждой колонки по 1 - 2 машины не переставая... Заправил полный бак... Еду домой, а на самой дорогой в округе СЕО - 1.639!!! Офигеть разница!!!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

KiDr

Трахают нас тут в попу по полной, сегодня заправил полный бак 98 за 1.260

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

ID

ты не перепутал?! может 1.620?!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

KiDr

Нет не перепутал и всего в 100 км от хелсики:-)

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

PASTUH

Новерное болbно?Да и есе заправили!?Ну ето по полнои.

     

KiDr

Ne bol'no, a obidno chto tut nas tak traxajut

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

olden

дак HS вещал о том что цена на бензин понизится ненадолго

-----------------
"I want to believe"

     

Dimas23

где такая халява??? вчера залил бак в Хелсинки по 1,49 (98)

     

KiDr

В эстонии.:-)

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Dimas23

кто-то слышал что-то о том что цены на горючку с нового года собираются поднимать в Фи? где об этом почитать? сам газет не читаю, телек не смотрю - краем уха слышал...

     

olden

v.2011--->v.2012

Ajoneuvovero: Nyt 128 euroa, korotus 173 euroon vuoteen 2013 mennessä (auton päästöt 180 g/km).

Dieselin hinta: Nyt 1,28, korotuksen jälkeen 1,45 (10 sentin korotus ensi vuodelle päätetty jo aikaisemmin).

Bensan hinta: Nyt 1,50, korotuksen jälkeen 1,57.

Uudet autot: Keskimäärin korotus autoveroon olisi 650 euroa autoa kohden.

Käytettynä tuodut autot: Veronkorotus keskimäärin 700 euroa.

Tupakka-aski: Nyt 5 euroa, korotuksen jälkeen 5,40.

Olut: 1 euron tölkki, korotuksen jälkeen 1,10.

Lasipullo Koskenkorvaa: Nyt hinta 12 euroa - korotuksen jälkeen 13 euroa.

Asuntolaina: 100 000 euroan laina nykyisellä korkotasolla, korkovähennyksen leikkauksen jälkeen korotus 75 euroa vuodessa.

Kotitalousvähennys: Nyt 1 200 euron vähennys tehdystä työstä (esimerkki), ensi vuonna 845 euroa, ero 355 euroa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/n...8409026424.html

-----------------
"I want to believe"

     

Dimas23

уроды... других слов нет...
поднятие цены на дизель=выше цены на перевозки=выше цены на всё вобще...

     

mg-34

А уле ты думал товарищь? Нам еще ж Ливию востановить нужно, Грецию задобрить, не дать поскользнутся Испании и протянуть руку помощи Италии. Толи еще буде

     

KiDr

Так еще не известно что б было без eвро союза со страной болот. это сейчас модно все валить на евросоюз, пока петух в темечко не люнул.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Комсомолец

ну не нравится человеку "страна болот". то ли дело италия... солнце, море, девушки на пляже топлес. сказка, кто бы спорил? долгов правда выше крыше, но не будем об этом

     

Микка К.

Хех...интересное кино получается с дизелем-за него дополнительно налог берут и цену поднимают на 17 сентов,против 7 сентов безналогового бензина...

Для владельцев дизелей частников разница в 12 сентов с литра между дизелем и бензиновым движком,сводит на нет все плюсы преобладания таким авто...
Если уж грабят нас,то пусть хоть по-справедливости и всех одинаково-пусть сравняют цену топлива и уберут дизельверо....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Dimas23

им просто уже пох с чего сдирать - снимают где можно и где нельзя чтобы свести концы с концами в бюджете - и с дизелей, и с сигарет, и с конфеток деткам прикрываясь благими намерениями... "hyvinvointivaltio" мать её...

     

dey

печалька а я как раз дизеля покупать собрался

     

-sie-

ага..именно поэтому расходы на компенсацию мед услуг тоже сокращают )) типа, меньше болейте, господа, не ешьте конфет, ходите пешком ))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Микка К.

Для поездок на работу мне требуется 100 литров соляры в месяц,значит расход увеличится на 17 евро/месяц...это стоимость бутылки виски...что ж,будем пить меньше и не заметим подорожания )))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

KiDr

алкоголь надо закупать в эстонии, еще и в плюсе быдеш'

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Микка К.

Именно так и делаю уже пару лет подряд )) благо у нас много народу из Эстонии работает и не отказывают,когда просишь привести чего-нить вкусненького ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

KiDr

Вот ты молодец! а я дурень раньше все тут покупал, с моим потреблением алкоголя я евро 300 в год финнским барыгам переплачивал, ну теперь хер им

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

scania

можешь туда и переехать, глядишь экономику страны охнюю поднимишь

     

KiDr

да вот уже и подумываю дорохая, а то уже тошнить начало от здешних реалий, а это не хорошо.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

scania

давай давай, вишь бензин дорожает, так что надо надо...
еестилаисет тебе благодарны будут, правда ты им нужнее в качестве туриста , а не жителя

     

KiDr

та мну везде будут рады тут то я тоже нужен пока плачу налоги так в любой стране дорохая.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

scania

с каким пор я тебе дороХая?
чертовски приятно, но не хочу быть на -Хая

ну тут ты и нам нужен.хоть ничего и не платишь

     

olden

ADAC:тестируемая авто /Opel Signum 2.2/ к которой не подходит е10, сломалась на 26 000 км
http://yle.fi/uutiset/tiede_ja_tekn...html?origin=rss

     

ID

Опаньки
Я сейчас пока Е10 пользую, но памятуя прошлую зиму - к холодам опять перейду на 98....
А про Сигнум была инфа на сайте Е10, что не катит? Хотя вобщем-то обещали, что почти ко всем (после 2000г) подходит... А уж немецкое качество...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

dey

ну как бы.. по 1 машине делать вывод - преждевременно это может быть элементарно заводской брак , а не этанол

     

pappi

если не рекомендовано производителем, то в чем ценность теста? для нас есть относительная польза - в принципе подтверждается, что ничего полезного в спирте нет.

     

KALAMIES

Коррозия и течь в бензонасосе.

     

FABIO

Совершенно в точку. А основным, как раз, является пункт №4. Поскольку сертификация стоит денег и немалых, а эффект от использования адаптера пока толком не понятен, то производством и установкой адаптеров занимаются исключительно "Самоделкины". А нормальный владелец нормального автомобиля рискнет поставить себе такой прибамбас?

Что касается пункта №2 - экономии, по сути, никакой. При использовании подобных адаптеров расход топлива повышается на 15-20%

     

Obormot

-----------------
European E85 conversion kit
http://bioadapter.com

     

Гаражный Мужик

А где и как в финляндии запровляют пропановые балоны предназначенные для газовых плит??? И дешевли ли там газ, чем на автомобильных газовых заправках?

Помнится в самом начале 90-х в СССР были проблеммы с бензином, стояли очереди на заправках (сутками стояли) Один мой товарищ, тогда поставил газовое оборудование на жигули, набрал штук 10 15-ти литроавых балонов для газовых плит и ездил на простую газовую заправку, а потом в гараже переливал газ из этих балонов в балон установленный в машине и ездил сколько хотел вместо стояния в очередях! Кстати на автомобильных газовых заправках тогда тоже были проблеммы с газом...

Газ то одинаковый, может и в финляндии можно пойти по этому пути, дабы существенно сэкономить...

     

KALAMIES

С трудом представляю себе операцию по переливанию из баллона в баллон. Это к тому же крайне небезопасно.
Вот такие "самоделкины" и взлетают иногда на воздух вместе с гаражами, машинами и, зачастую, с невинными соседями.

     

alex2

в тех постах,где Вы пытались чтото написать про авто,я еще пытался молчать,но теперь извините!!!Бред!!!

     

lotto

Не знаю может мне так кажется,но мой автомобиль лучше ездит на бензине с заправок Teboil
Интересно,а для вашего авто есть разница от фирмы автозаправки???

     

ID

Принципиально (бонусы) заправляюсь только на АВС. Но совсем недавно пришлось заправится на первой попавшейся (Teboil) - машина ОЧЕНЬ плохо поехала.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Den327

У меня как раз, ситуация обратная: заправляюсь только на Teboil, поскольку бонусы... (на остальных, эпизодически)
Особой разницы в поведении машины не заметил, но может мотор не сильно замудренный и электроника с "широким алгоритмом".

З.Ы. ИМХО, но Бегемот на Российском бензине явно лучше едет...
Но с другой стороны, при езде на Финском бензине, выхлоп пахнет ощутимо по другому.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Dbrmn

Может это самовнушение ? Вообще качество бензина определяю на слух, чем громче работает двигатель при нажатии на газ-тем хуже топливо (это про бензин из РФ в частности).

     

End71

Не может быть))
Абс еще те черти, как то заправился у них в конце декабря солярой и январе мороз, еле доехал до заправки, соляра летняя была наверно. А теперь бензин - без разницы где, но вроде на 95 похуже, но честно еще сильно не присматриваю, что лучше. В данный момент предпочтительнее, где дешевле это NESTE, st1, Teboil, she'll иногда

     

Dbrmn

Чтобы устранить неприятный выхлоп и убрать(растворить) возможную воду да и просто для профилактики делаю следующее:на бак российского бензина заливаю 3-5литров этанола е85-топливо(85%спирта), стоит менее евро за литр но не на всех заправках есть.

     

Турбо_Дед

Neste, Shell, St1, ABC - 95E10.
Особой разницы не заметил.

В крайний раз заправил под пробку на Neste 98Е5 - разницу пока не вижу. В данный момент выкатываю бак, по итогу может "жрать" меньше будет.

Автомобиль Фиат Стило 1.8л.

     

Dbrmn

98-й однозначно лучше,хотя бы потому что в нем бензина больше на 5%, но к сожалению он и дороже.

     

Сударь

Выгода 98-го в том, что на заданную мощность его тратится меньше, чем 95-го. Я так полагаю, что и на полном баке бОльший пробег заметен. Отсюда ещё вывод - реже ездить на заправку, которая не всегда возле дома - опять экономия топлива (и времени). Я так думаю

-----------------

    кто голосовал?  

End71

Ремонт не дешевле)))

     

Турбо_Дед

Разница не велика, несколько центов. В общем потом буду посчитать, цена/расход/километры.

     

Турбо_Дед

Из прошлого опыта: ВАЗ 21053, мотор 1.3л. КПП четыре передачи. Ездил и на 76-м а потом на 92-м. По деньгам примерно одно и тоже выходило. 92-го жрала чуть меньше да и ехала лучше.

Сотношение 95Е10 и 98Е5 пока в стадии наблюдения. Пробег записывается. Полный бак специально залил, для большей точности замеров.

     

ID

Ну, российского бензина мой Пыж не нюхал уже больше 4х лет. А вот Цедрик (V6 3.0L) однозначно в 2009 лучше ехал на финском 95 (SHELL), чем на российском (SHELL). Я специально несколько раз ездил в Суоми за бензом.

ЗЫ А вот про запах (даже не выхлопа, а самого бенза) однозначно могу сказать, что у нас (в Северном Саво) АВС пахнет бензинестей, чем Тэбоил. Я тогда заправил Тэбоил не в бак, а в канистру. Когда начал хватать воздух на поворотах залился из канистры. Так канистра какая-то замаслянная была, машина заурчала и потеряла мощность. Благо через день залил полный бак "нормального" АВСшного, смог прочувствовать разницу.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

ID

Везёт! У нас дороже евра... А расход его ещё больше... Короче не выгодно. Да ещё и зимой его не рекомендуют лить...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Bodom

хз,на 95 расход чуть больше средний, на 98 чуть меньше,..машина едет одинаково, в итоге по деньгам/пробег/расход, выходит то на то.
авто тойота 2009г.

     

KiDr

Постоянно льем тебоил, все хорошо едет.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!