El Sirujano

1. И это прекрасно видно, читая всю Вашу галиматью...
2. Что бы Вам не быть голословным, дайте ссылку на хотя бы одного "про-про-про-про-...-запутинца", который делает такой сравнительный анализ...
3. О чём Вы, уважаемый?... Гиркин пришёл добровольцем на Донбасс неделю назад, но до сих пор скитается, т.к. никто не хочет принимать его в состав своего подразделения... Квачков уже в таком возрасте, что ему о вечном стоит задумываться, а не о совке... ну какие из них обоих "устроители совка", право слово.....
4. И снова Вы путаетесь в показаниях... ну где я "недоволен", зачем мне "желать"... у Вас в который раз хромают на обе ноги причинно-следственные связи....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Riku rik

мне так видится, в каком виде страну принял, в таком и отдаст, а скорее всего еще и хуже будет, все к этому идет, у него план такой. Один человек на букву Г. тоже принял страну в ужастном состоянии, поднял ее, только потом все в развалинах было

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Mikky

Немного в эту тему. Взял отсюда , может врут, но похоже на правду:

     

El Sirujano

Ваше заключение может подтвердить или опровергнуть время... будем наблюдать... пока предпосылок для пессимизма я не вижу... для того, что бы полностью развенчались планы и власть этого на букву Г., понадобилось всего то 12 лет, в реальности 10 лет, поскольку уже в 1943 году стало ясно чем его лично и всей его империи судьба закончится...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Riku rik

в принципе, первые два срока Путина были очень не плохими, ну и конечно ему очень везло с ценами на нефть, да и реформы 90-х заработали. После 12 года видать у него случилось головокружение от успехов, а сейчас вообще полная жесть, война, мобилизация, военное положение, санкции и ядерное оружие. За 10 лет он все сломал, ну или почти все, сейчас доламывает. У вас реально нет предпосылок для пессимизма?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Riku rik

да! если бы он ушел в 2008, был бы самым великим правителем современной России! Россия жила бы сейчас на много лучше

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Mikky

Я вот мониторю иногда каналы российских военкорреспондентов ,
и реально перестал понимать ситуацию.
Вот один вдохновленно пишет про войска Пригожина:


Как понимать, уже все закончилось, пора оборонятся ?

    кто голосовал?  

Petter

Чиновники демонстрируют активность. Ну и региональный руководитель, если у него есть выбор, и на плечах не жопа а голова, скорее всего из мобиков сформирует "тероборону", чем отдаст их куда то на убой.

-----------------
ХХVII

     

Mikky

Разумное объяснение.
В таком случае на месте губернатора Питера Беглова можно было бы всех мобиков отправить
строить оборонительные сооружения на Карельский перешеек и в Ивангород, надо же как то стран НАТО оборонятся.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Тогда уж в Купчино и Красное Село. Карельский перешеек пусть Дрозденко обороняет.

    кто голосовал?  

End71

Пломбир за 20 коп не трогай только.

    кто голосовал?  

El Sirujano

Кто такие "российские военкорреспонденты"?... их сейчас в Сети как собак нерезанных, извините... большинство хайпожоры... тот "военкор", на которого Вы ссылаетесь, переврал всё... вот что на самой деле сказал генерал:

Т.е. он говорит о намерениях, о том что надо сделать по его мнению... но он не говорит о главном: откуда будет финансирование, будут ли "ополченцы" социально защищены, будет ли право ношения и использования оружия, да и вопрос откуда это оружие возьмётся из его речи непонятно... одним словом, заявление о намерениях выдаётся за реальные действия... и вот эту чушь Вы несёте сюда, а Ваши коллеги начинают копать укрепрайoны в Ленинградской области...

Ну и Пригожин лично Вам отвечает на Ваш вопрос "Как понимать, уже все закончилось, пора оборонятся?":

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Pauli

пломбир стоил 19 копеек/стакан.Но хорошим этот пломбир был только на ранней стадии расцвета застоя.А к началу перестойки этот пломбир никуда не годился,превратился в нечто непотребное или просто кончился.Все закрома родины проели и пропили...

    кто голосовал?  

Мирянин

А что разве война путинского Кремля против независимого государства Украина

происходит ,, в закрытой форме ,, ?

,, Горячие ,, войны в Сирии , в Нагорном Карабахе , Турции против Курдов , А Йемен , Ливия , Афганистан ,

Киргизия ...

это ли не явное свидетельство мирового столкновения цивилизаций , культур , религий , социального неравенства ?

    кто голосовал?  

El Sirujano

Это, это... это начальная стадия III Мировой.... только сейчас этап, когда потенциальные участники ещё "стесняются" выступить открыто.... проводя аналогию- сейчас 1936 год...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Jade

Аналогия захвата Украины с аншлюсом Австрии в 1938 или что-то ещё?

сейчас Европа едина, в отличие от 1930-х

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%B9%D0%BD%D0%B5

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

El Sirujano

1. Что-то ещё...
2. Наверное из-за этого давеча Франция вышла из Энергетической Хартии Европы.... наверное из-за этого Норвегия наотрез отказалась продавать свою продукцию по бросовым ценам... и т.д. и т.п....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

puppetman79

вот кстати по поводу аналогий с мировой - до нападения Германии на Польшу в течение 30х годов было полно местячковых конфликтов разных стран по всему миру. в учебниках информация обычно подается разом и кратко и с высоты наших лет. не видишь развитие ситуации в том времени с точки зрения обычного жителя, когда события происходят быстро, а когда затихают и тп...
та же финская пресса обсасывала все их подробности. прям как сейчас. и народ не предполагал, вот вот начнется мировая.
я когда работал с архивом прессы 30х, с удовольствием читал все эти статьи. причем статьи были разных мнений. рекомендую короче работать с источниками, а не кратким пересказом.

ПС - очень много газет оцифровано и лежат в свободном доступе в народном архиве.

     

Newcomer

Прочитав поток этого теорзаговского бреда, вспомнилась фраза с одного фильмо-форума "а ведь в СССР многие то, что было показано в фильме "Ангар-18", приняли за чистую монету ..."

    кто голосовал?  

Mikky

Это точно. И кому то , не будем говорить кому , 24 февраля 2022 года очень захотелось повторить то что было 1938 году.
Взято и википедии:

     

Bolan

Во-первых, Франция еще не вышла из Хартии, во-вторых, ну хоть почитай суть-то этой энергетической хартии, а то устроил тут "катаклизм" будто Франция уже из ЕС вышла. В-третьих, Норвегия - не ЕС и по бросовым ценам она вообще никому никогда ничего не продавала. В-четвертых - твое "и т.д. и т.п...." вообще ни о чем. Как и большинство твоих постов.

    кто голосовал?  

Bolan

[QUOTE=puppetman79 до нападения Германии на Польшу в течение 30х годов было полно местячковых конфликтов разных стран по всему миру.[/QUOTE]
"местЯчковых". Я пАд стАлом.
Не смог удержаться, простите, но этот пубертат79 (или как там его?) умеет рассмешить!

    кто голосовал?  

Potsel72

«— Ну, дура не дура, а десятку в день имею.» ц. 😬😬😬

     

Pauli

вроде как приличный текст,типа "работал в архивах".
А вот "местячковые" конфликты вносят некую сумятицу.Что за зверь "местячковый"? из каких архивов?

    кто голосовал?  

Мирянин

И что же у Вас есть конкретные аргументы опровергающие РЕАЛ ПОЛИТИК ?

А может Вы были участником Все Советского опроса ГОССТАТОМ СССР граждан СССР

после просмотра ими художественного фильма ,, Ангар 18 ,, ?

И подтверждённую статистику опроса сможете документировано нам Всем предоставить ?


Будет интересно с ней ознакомиться .

     

El Sirujano

А чё это Вы такой агрессивный то?... ведь электричество вам же (мн.ч.) починили....

Теперь по сабжу....

Макрон очень удивился Вашему заявлению и уполномочил меня ознакомить Вас с его заявлением.... цитирую:

Е.Макрон, Президент ФР, пресс-конференция по итогам саммита ЕС.

Замечу, что Италия уже успела выйти из этой Хартии... Кто следующий?....

Теперь о Норвегии и "сплочённой" Европе... Власти "сплочённой" Европы призвали Осло снизить цену на экспортируемые углеводороды, аргументируя это тем, что высокие цены приведут к экономическому кризису.... на что Норвегия заявила (я снова цитирую):

глава норвежского министерства нефти и энергетики Терье Осланд.

Теперь о т.д. :

- В "сплочённой" Европе возникли разногласия по поводу потолка цен на российский газ, законопроэкт провален...
- "Сплочённая" Европа предложила проэкт о совместных закупках газа... "сплочённость" тут же дала трещину...
- и т.д.

Теперь о т.п. :

- Германия решила помочь сама себе и выписала чек на 200 миллиардов еуро на субсидирование электроэнергии для домашних хозяйств и бизнеса... "сплочённая" Европа спросила: А нам?... а им, как оказалось, не положено....
- "зелёная энергетика" в объединённой и "сплочённой" Европе... назовите мне хотя бы одну страну, которая "не забила" на это?...
- и т.п.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Jade

В первой и второй мировой передел и захват земель — причина номер один.
Теперь независимые страны союзничают, а не присоединяют экс-земли, как до сих пор РФ.
В Европе выход-вход в союзы/объединения на добровольной/свободной основе, а не захватом под дулом пистолета, как РФ принуждает Украину.

В 1930х империи и экс-империи бились в теме передела земель и колониальных раздоров, а теперь все империи развалились, кроме РФ.
Так что в Европе тема передела территорий и колониальных захватов больше не актуальна,
поэтому аналогия с 1930-ми - как между дыркой и бубликом или толстяком и беременной - по форме что-то похоже, а по сути абсолютно нет.

В 1930х Германия, потерявшая земли после первой мировой, воевала за возрождение и расширение Германской империи.
Тогда была колониальная эпоха, а теперь эпоха "ядерного сдерживания".

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

El Sirujano

1.Согласен, сейчас причина номер один- захват ресурсов... происходит двумя способами: 1. переворот и посадка на трон своего "сукина сына"... 2. прямой захват районов богатых ресурсами... как пример- захват восточных, нефтеносных, районов Сириии американскими войсками, введёнными на территорию суверенного государства без разрешения его Правительства...
2. Вы про "неприсоединение экс-земель" жителям бывшей ГДР расскажите...
3. Вы, видимо, про территориальные претензии Албании к своим соседям ничего не слышали?... поинтересуйтесь вопросом, что бы в дальнейшем не делать безосновательных заявлений...
4. То то, например, Францию из Африки не вышибить... "их в дверь, они в окно"...
5. Ваше право иметь своё мнение... если бы оно хоть на что то смогло повлиять....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Jade

После второй мировой весь 20-й век захват ресурсов, марионетки, территориальные претензии и локальные войны, но это не привело ни к какой 3 мировой.
Почему вы вдруг пытаетесь притянуть за уши именно теперешние события к 1930-м?

По перечисленным вами пунктам или похожим можно провести аналогию со многими послевоенными годами, а не только с теперешними, поэтому ваш список никаким боком к "аналогии" именно с 1930-ми годами, приведшими ко ВМ.
Нет никакой аналогии, как раз наоборот - сформировался "коллективный запад" в противовес антагонизму между коалициями стран Запада в 1930х.

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Newcomer

И-таки да. Ваш "реал-политик" опровергается в два счёта: если бы он сейчас реально был определяющим, то как в 2014 Запад (да даже уже не Запад - почти весь мир, голосование в ООН посмотрите на досуге) бы просто закрыл глаза на очередной задвигон кремлёвского старца, заправленного по самые глаза ботоксом, пожурил-повозмущался и дальше бы сидел на "дешёвом" газку из РФ.

Но чёт ваш "реал-политик" в ущерб очевидным интересам "проклятого" Запада в этот раз дал сбой. Ах да, конечно, это, видимо, тоже "реал-политик", но на это раз с целью обрушить путинский режим, затем порушить Великую Россию и отобрать наконец ценный ресурс (слово "ресурс" же у вас обязательно?) - бензоколонку "Газпрома" у Торфяновки

    кто голосовал?  

Мирянин

Какое то недопонимание .


Реал Политик это ГОРЯЧИЕ ВОЙНЫ с участием ядерных держав .

Опровергнуть этот ФАКТ НЕВОЗМОЖНО !


Инициатором и 2014 года и 2008 года и Второй Чеченской войны , и Сирийской был путинский Кремль .

А не ,, коллективный Запад ,, .

,, Запад ,, долго запрягает но запрягает и запряг после 24.02.2022 .

Великая Россия , возможно была до 1917 года .

После бесславного конца СССР , Западные страны и США сделали всё возможное чтобы ядерное оружие

в СССР было под надёжной защитой , от Кольского полуострова до Дальнего Востока ,

вложив в этот проект колоссальные средства .

Но чтобы сохранить власть путинскому режиму нужна война .

П.С. Извините , но слово ресурс я нигде не упоминал

про ,, ресурс ,, это не ко мне .

    кто голосовал?  

Мирянин

Ну а это песня о ВОРЕ ВРУНЕ путине


https://www.youtube.com/watch?v=L0g_SBpGNHQ

     

Newcomer

А, ну с этим тезисом соглашусь 100%. При предшественнике Бункерного, Николае кровавом, выражались более прямолинейно. Знаменитый тезис Плеве, что что бы сдержать революционное движение, нам нужен патриотический подъём для чего нужна "маленькая победоносная война".

В наши дни славные представители кремлёвской ОПГ как-то более стеснительны, XXI век всё-таки, избегают такой прямолинейности. Кормят сказками про "домбили бамбас" и "биологические лаборатории" (кстати, заметили, как последняя тема резко исчезла из лахтинских методичек: уже не заходит пиплу).

Кстати, заметили, число погибших детей от рук "киевской хунты" на Донбасе, плавно так постоянно прибавляет порядки. До начала войны их было 8. С началом войны 800. Потом, по мере разрастания опы под Киевом, замелькала цифра 8000. А тут во время последнего разговора с Zомби-родственниками из РФ их уже стало ... 80000. Причём, не, людей ничего не смущает. К январю, когда чмобики закончатся их, видимо, 8 миллионов уже будет

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Вы, совки, презабавные зверюшки, в убожестве своем чуть не ежедневно талдычите одну и ту же фразу из учебника истории кпсс семьдесят мохнатого года, и имеете еще нахальство кого-то презирать за совершенно невинную любовь к пломбиру.

    кто голосовал?  

Mikky

Опять что то странное происходит на политических фронтах.

Кремль утверждает, уже давно и постоянно, что Украина полностью контролируется Америкой и НАТО.
Но зачем то Шойгу звонит министрам обороны НАТО о том что Украина готовится применить "грязную" ядерную бомбу.
После этого США, Великобритания и Франция делают заявление: "отвергаем ложные обвинения о том, что Украина готовится использовать «грязную бомбу» на своей собственной территории".

Похоже действительно Шойгу поручили проверить, что Украина полностью контролируется НАТО.
Можно теперь спать спокойно, Кремль против НАТО воевать не будет.

    кто голосовал?  

Bolan

Шойгу звонил с одной лишь целью - шантаж всего мира. Смотрите, дескать, мы не просто угрожаем, мы можем и шарахнуть настоящей (а не грязной) ядерной бомбой. Пропагандонские каналы начали качественно новую риторику - теперь они почти не упоминают название "СВО", а именуют всё это "народной войной".
Резюмирую. С почти 100%-й уверенностью кремль всё же шарахнет по Украине ядерным оружием.
Хочу ошибаться.

    кто голосовал?  

Mikky

Тогда на фоне этого весьма странно выглядит новость:


Как то не вяжется с какими либо ядерными ударами.
Что то они знают наверное.

     

Newcomer

Вы правы абсолютно что когда кремляди что-то изрыгают по части "Украина собирается" это 100% означает, что собираются (точнее - рассматривают как вариант) как раз они. На поле боя они уже ничего сделать не могут, чмобиковского мясца и иранских мопедов хватит ну ещё на пару месяцев. А вот по части насвинячить - это им равных нет, не зря их кремлёвской ОПГ многие называют.

Но насчёт 100% ядерного удара не соглашусь. Не более 20% бы дал. По целой пачке причин. Но если обобщить, то в диапазоне от что это даст, до смертельной угрозы лично фюреру (на всё остальное он плевать хотел, подозреваю, что даже на собственных дочерей, о к-рых он презрительно отзывался "эти женщины").

    кто голосовал?  

vad314

Голливудский доктор Зло в такой ситуации просто требовал чемодан бриллиантов. Другие подобные, вроде Фантомаса, тоже сводили требования к большому количеству бабла. Недаром газопровод взорвали, поняли, что весь этот бизнес - лишнее, можно просто требовать денег за право человечества жить. Криминальное государство, не вымысел фантастов, сегодня это реальность. Это Россия.

    кто голосовал?  

vad314

В Хорватии давно были? Да никогда!
Не было никаких "военных преступлений хорватских генералов". Это пропагандистская утка типа "8 лет домбили Бомбас", (что же случилось 8 лет назад, если раньше не бомбили?). Хорваты защищали свою страну от вторгшихся войск СФРЮ.

Жалоба на военные преступления Красной армии в отношении нацистских оккупантов не канает!

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Т.е. если никого из советских, британцев, американцев не судили, то и преступлений не было?

     

Mikky

Большинство военкоров конечно хайпожоры, это без сомнения, не будем полагаться на них.
Пригожин - этот соврет не много возьмет.

Но вот ТАСС и глава комитета региональной безопасности Курской области Михаил Горбунов наверное не хайпожоры.
https://t.me/tass_agency/162361


7 месяц спецоперации , а окопы еще не вырыли, так и до Ленинградской области недалеко.

     

El Sirujano

1. После того как военкоры сами распространили байку о "расстрельных" списках военкоров, а буквально через день-два сами же и развенчали ту байку, я стал к их заявлениям относиться ну очень осторожно... жду подрверждения новости из других источников...
А зачем Пригожину врать?... примеры его вранья, опровергнутые фактами у Вас есть?....
2. Я не военный человек, поэтому не могу оценить пользу от этих окопов... но думается мне, что легче отодвинуть границу в южном направлении на расстояние 40 км, что бы ВСУ не смогло обстреливать территорию Курской области...
3. Наверное кто то из начальства посчитал, что ВСУ не отважится обстреливать территорию РФ... ошиблись, надо отучить... на каждый обстрел- ковровые бомбометания по райoну, из которого производился обстрел... только так можно отучить...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Mikky

Об этом вранье уже даже дети знают.

8 - лет утверждаел что ЧВК не его , он не причем, выигрывает суды.
И последнее утверждение Пригожина - "Я создал ЧВК в 2014 году".
Ссылок дофига.

Этого достаточно?

    кто голосовал?  

El Sirujano

Нет.... поскольку Сеть ответила мне вот так: https://www.google.com/search?q=%D0...sclient=gws-wiz

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Mikky

А эти 40 км - кому отдадите? И в какую сторону двигать будете?
Поживем увидим, если доживем

    кто голосовал?  

Mikky

Всему учить надо - наберите - "Пригожин создал ЧВК в 2014 году"

Упрощаю : https://news.ru/society/prigozhin-p...-gruppu-vagner/

    кто голосовал?  

El Sirujano

Вы невнимательны... скопировали моё сообщение нечитая?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

Неее... это не Пригожин утверждает... это какая то "Пресс-служба компании «Конкорд» сообщила"(c).... цитируя Вас: Пресс-служба компании «Конкорд» соврёт- недорого возьмёт...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Mikky

Конечно не читал, так как в нем не было большого смысла.
Куда Вы лично хотите двигать границы - только Ваше личное дело, не имеющее ни какого отношения к реальности.

    кто голосовал?  

Mikky

Дальше цепочку глянуть уже лень:

    кто голосовал?  

El Sirujano

А зачем тогда спрашивали?... шли бы мимо... вот сейчас "горячие головы" обвинят нас обоих, что мы получаем гонорар за каждый пост...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Mikky

Думал что упустил какое то официальное объявление войны.
И все в России пошли рыть окопы.
Но вроде пока нет.

    кто голосовал?  

El Sirujano

Вот поэтому Пригожин и выигрывает суды... кстати, а пресс-службу "Конкорда" привлекли к ответу или посчитали высказывание личным, субъективным мнением чиновника из той службы?...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

Да нет... пока только Вы собирались пойти на рытьё окопов на Карельском перешейке и в Ивангороде...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Mikky

В каждой шутке как известно есть доля шутки.
Мои вопросы исходят из того что наблюдаю сейчас через 7 месяцев ведения СВО, типичные
проблемы умирания (краха) больших проектов.
Очень много странностей в России по управлению и задачам, многие из которых (задачи) надо
было решать гораздо раньше , а сейчас идет затыкание дыр.
Например сегодняшнее совещание у Мишустина, по вопросам вооружения и обеспечения армии.

Вот тут ссылочка на типичные ошибки которые убивают большой проект.
Все эти ошибка, просто все, были сделаны или делаются сейчас в России.

https://www.advanta-group.ru/blog/1...ovala-proektov/

Вот:

    кто голосовал?  

Newcomer

Мне одно, кстати, не понятно: зачем вдруг вбросили тему про грязную бомбу? Очередной вброс для забить мозги глубинному народцу по типу "биологических лабораторий", "ударов ВСУ по ЗАЭС" и "планируемых ударов ВСУ по Каховской ГЭС"? Или кремлёвский дед, зассав применить реальное ЯО, решил такой кривой вариант в жизнь воплотить?

     

Мирянин

Зачем в действиях путинского Кремля искать какую либо логику ?

    кто голосовал?  

Newcomer

Э-э, не так всё просто. Они постоянно предъявляют какие-то "док-ва". Понятно, что для человека, у к-рого черепная коробка не совсем пустая, они гроша ломанного не стоят, но они же их реально организовывают!

Когда они верещали об "обстрелах ВСУ ЗАЭС", они сами реально обстреливали ЗАЭС. Сейчас они уверяют в атаке ВСУ на Каховскую ГЭС и вдруг туда якобы прилетают "Хаймерсы". Понятно, что никакие это не "Хаймерсы", но реально что-то взорвалось. Когда они обвиняли ВСУ в подготовке удара по Керченскому мосут, в рез-те, там реально взорвалось.

Так вот меня пугает: если они обвиняют Украину в создании грязной бомбы, то что они собрались предъявить в кач-ве "доказательств"?