SergeyD

тут скорее вопрос что такое "двухтарелочный" -- видимо это что то финское, какой то слово-оборот.
возможно речь о попытке усидеть на двух стульях и странные заигрывания с ультра-правыми которые уже вляпались в ряд скандалов.

     

SergeyD

я думаю речь о том что Орпо не по статусу встречаться с другим президентом, так как внешней политикой премьер не занимается в этой стране.

     

Olka

И с каких это пор не занимается?

     

SergeyD

особенности политической системы и парламентского строя где ответственности у премьера и президента разделены.
впрочем, я выше сказал что возможно это какое то выражение на местном языке, значение которого я не знаю. может вы знаете?

     

Olka

Знаю, выражение о двух тарелках значит, что президент представляет интересы Финляндии вне Евросоюза, а премьер внутри Евросоюза, так что внешней политикой премьер очень даже занимается.

    кто голосовал?  

SergeyD

https://parlamenttisampo.fi/fi/spee...1_017_053/table

я так понимаю у этих граждан - это идея-фикс. уже заходили в 20м году с этим - и там их завернули. даже слова почти 1 в 1.

     

Jade

Вы неверно поняли, вопрос "двух тарелок" не имеет никакого отношения к политике партий, Ниинистё ниичего подобного не говорил.
Речь о небольшом противоречии в полномочиях фин. президента и фин.премьера представлять Финляндию на встречах глав правительств: традиционно это президент, но на уровне ЕС - премьер.
Это уже давно - см. "Kahden lautasen pulma EU:n huipputapaamisissa...vain Suomi ja Ranska voivat lähettää halutessaan kokouksiin sekä presidentin että pääministerin" https://www.ts.fi/uutiset/1074075591

См. Kahden lautasen kysymys https://fi.wikipedia.org/wiki/Kahden_lautasen_kysymys

    кто голосовал?  

SergeyD

на юле вышла статься что Орпо считает что институт АСО вообще малоэффективен и требует изменения или упразднения в сторону обычной аренды.

ну вообще неплохо придумали. зачем людям асо.

    кто голосовал?  

hetu

Интересная возникает ситуация, ужесточают трудовую миграцию, а к примеру украинских беженцев переводят на пособия от Келы, сейчас не хватает сборщиков клубники, и беженцы с Украины не хотят идти работать, типо на пособиях и дотациях лучше. То есть кто работает платит налоги им ужесточение, а те кто на пособие приехали, у них в шоколаде, они работать и платить налоги не хотят.

     

TakeMeH

По поводу новых иммиграционных законов, в январе 2024 будут президента выбирать. Если что-то в парламенте и примут, то скорее всего, президент не скоро заапрувит
https://en.m.wikipedia.org/wiki/202...ential_election

     

SergeyD

Выборы президента это один день.

     

Ocean of Dreams

Что такое АСО ?

.

     

M80

Asumisoikeusasunto

     

SergeyD

просто рабочих проще всего шарахнуть. и более безопасно. потому что всяких рефуджи в том числе украинцев защищает международка плюс в целом на них покушаться плохо для рейтинга. а шарахнуть пару тысяч айтишников - это бесплатно и можно сказать типа да вот смотрите мы смогли мы сделали.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Значит тенденция предстоит следующая.
Этот взнос был неким фильтром, отсеивающим /скажем так/ самый вандально-маргинальный, проблемно-шумящий, ворующий из сараев соседей (и квартир) контингент.
Теперь, по мере выбывания жильцов, квартиры начнут заполнять этим самым контингентом, без фильтрующего взноса - переводя постепенно в обычное социальное жильё со всеми сопутствующими прелестями.
Живущих сейчас ждёт разумеется уже отрицательный индекс, т.е. возврат уменьшенных остатков взноса.

Этот вид жилья позиционировался, как ступень к накоплению первой суммы для приобретения собственного.
То есть эта инициатива «заботы о нижнем соц.слое» опять ударит в первую очередь по активным, работающим людям!

Плюс из-за разрастания плотности проблемного контингента на районе увеличится общая криминальная нагрузка или давление на владельцев редких частных домов и квартир по соседству.

.

     

Maissipuuro

Живем в АСО. Это был самый лучший вариант в нашем случае, т.к. дешевле чем аренда (взнос вернется, когда съедем). Для взноса банк одобрил laina, которую получили довольно быстро. Планировали снимать такое же жилье в другом городе, а тут правительство хочет все накрыть. Хотя , это было ожидаемо. Такими темпами, за 5 лет от прежней суоми мало что останется.

     

SergeyD

Ну да каких то невменяемых реакционеров пустили во власть. Я все же думаю чтл им там палок в колеса то напихают на каждом шаге. И все же кто за них голосовал?

    кто голосовал?  

Мирянин

По доходам и расходы . Я про заботу Правительства о Будущем Финляндии которое зависит от реформ сегодня .
И так же будущее того и его потомков кто на мой пост негативно откликнулся .

    кто голосовал?  

Jade

Новое правительство выделяет деньги на строительство арендных квартир для бедных, а не для ASO/квартир с правом проживания.
Планируют справедливо направить гос.деньги для тех, кто в наиболее тяжелом положении.
Но и ASO не упраздняется, асо-съемщики остаются и таких кв-р 50 000, а новые асо-дома ещё только собираются не строить, но пока что нет изменений.
yle вам пишет "Нынешние съемщики квартир с правом на проживание могут не беспокоиться. Правительство исходит из того, что ремонт жилья будет осуществляться и в дальнейшем – людей не бросят на произвол судьбы" https://yle.fi/a/74-20040202

Система ASO в 90х появилась и происходит на гос. дотации за счёт других налогоплательщиков.
Человек в состоянии вложить от 8 до 70к в квартиру асо - он не бедный - но почему-то может приобретать жил.блага за счёт других налогоплательщиков.
Вы считаете, что хорошо и правильно доить гос.карман для ASO?

Вам бесполезно давать ссылки по-фински, но пусть другие почитают https://yle.fi/a/74-20039484

    кто голосовал?  

-Dr-

Люди, которые имеют небольшой стабильный доход в противном случае сняли бы АSO, вместо этого будут снимать на вторичном рынке, разгоняя дальше повышение арендных платежей. Очень удобно тем, у кого инвестиционные квартиры. Да хоть самому правительство мордатеньких коалиционеров ( https://yle.fi/a/74-20040116 )

Из того, что не будет ASO не следует, что будет больше жилья для нуждающихся. Просто будет труднее тем, у кого не хватает на свое жилье.

     

Jade

Цены аренды постоянно росли с ростом жил.дотаций, а асумистуки собираются обрезать - так что не получается их обвинять в выпячивании личных интересов вне государственных.
Жилья-то полно, а вот понятие "нуждающиеся" очень растяжимо.
Главное направление теперешней политики - сократить кривые пути "как без труда ловить рыбку из пруда" за счёт гос.кармана.

В фин.системе с начала 2000х между социалкой и адекватным средним классом вырос не очень трудовой вариант за счёт гос.дотаций, т.е. за счёт других налогоплательщиков, например:
Междусобойчик, когда "по блату" человека постоянно (!) нанимают на работу на полгода и потом он два года на проф.пособии, а потом опять полгодика поработает и дальше отдыхает.
Жил.дотации/асумистуки распухли так, что вот сидит этот "блатной человек" на проф.деньгах и плюс получает жирные асумистуки - и нет ему выгоды думать о постоянном трудовом заработке и покупке своего жильё.
И это вот ASO-жильё тоже из серии эдаких путей.
Главная проблема в том, что само соц. гос-во уже так долго поощряло эдакие "блатные" способы, дающие жил.выгоды имущим вне труда, что вырос эдакий промежуточный имущий класс "нуждающихся" за счёт других между "нормальным трудом" и "социалкой".
Если адекватный средний класс постоянно работает, на свои з/п строит своё жильё, выбирая местожительство по своим доходам-расходам, и с бедным классом неимущих на социалке - тоже всё понятно,
то трудно умом понять, почему промежуточный имущий класс "нуждающихся" может наращивать жилищные блага вне труда за счёт других налогоплательщиков.

    кто голосовал?  

SergeyD

ну да там какие то партии олигархов пришли к власти. это и понятно 15 квартир сами собой не сдадутся.

не понял про дотации на асумисойкеус. я вот сидел как то считал. я плачу так называемую "коммуналку" за свой асо всего на 20% меньше чем если бы я снимал это просто как аренду. при этом я выплатил за этот дом при въезде сумму сравнимую с 20% его стоимости на момент въезда.

то есть по-сути, я плачу аренду за оставшиеся 80% а 20% я типа "выкупил" с ограниченным правом использования - "продать" могу только назад тому у кого "купил".

теперь вопрос где дотации. и кто решил что я в своем асо живу за их простите счет?

мне кажется, что там просто люди свои интересы преследуют и им хотелось бы чтоб люди либо в ипотеку на 30 лет лезли либо платили дорого за аренду с правом вылететь через месяц.

или есть какие то чудо-асо где аренда стоит в разы дешевле обычной аренты?

     

Jade

Вы на 300е/месяц платите меньше в асо, вкладывая взнос всего 20тыс, через 5-6 лет окупается взнос, который ещё и возвращается вам при выходе из асо.
Вопрос - почему гос-во должно финансировать эти ваши льготы за счёт других налогоплательщиков?

Если вы имущий класс, то должны брать ипотеку и трудом наращивать свой капитал, вкладывая в недвижимость, а если вы неимущий класс, то не должны наращивать капитал в недвижимости за счёт гос.субсидий.

    кто голосовал?  

SergeyD

Я не знаю где вы видели все за 20кило взноса. Я платил вдвое больше например. А так есть и 60 и 80к. И вы снова мимо читаете. По сути сниженная аренда это аренда за ту часть которая не покрыта взносом. Что куда возвращается я хз. Вы когда свою квартиру продаете вы тоже назад деньги возвращаете за нее, и не дарите ее.

Во многих странах есть такой формат, в Великобритании он называется совладение. Где человек просто выкупает долю в недвижимости и на этом основании в ней проживает. Но ограничен в правах как и второй совладелец.

    кто голосовал?  

Jade

Вы без знания финяза не в состоянии изучить даже рынок асо - вот вам в Хки сразу четыре трёшки со взносом аж меньше 20к -
см. https://www.etuovi.com/myytavat-asu...aku=M1999683338

Сниженная аренда у вас не получается за счёт взноса, потому как вы свой взнос получаете себе обратно при выходе из асо-квартиры.
Вы постоянно мимо с вашей кривой "арифметикой".
Я выплатила жилищную ипотеку из своего кармана без всяких гос.субсидий, а асо сидит на гос.субсидиях.
Никаких других претензий к системе разных законных вариантов совладения не имею, когда это происходит без гос.дотаций за счёт других.

    кто голосовал?  

SergeyD

Это у вас трешка за 20 в хки. У меня трешка за сорок в пригороде киркконумми

     

SergeyD

Про сниженную аренду и потому что вы обратно получаете это тоже кажется вы не очень понимаете логику купли продажи доли. По вашей логике это все дотации если вы продаете свою квартиру и получаете за нее деньги назад

    кто голосовал?  

Jade

Дома ASO изначально дешевле по себестоимости за счёт гос.субсидий - при строительстве получают гос.дотации, поэтому в этих льготных домах взносы, "коммуналка", ремонты вам дешевле, нежели в обычных домах на рынке жилья за свой счёт без гос. субсидий.
Вы вот себя позиционируете "обеспеченным айтишником" и тогда вопрос, с какой стати вам жил.льготы асо за счёт других?!

Учите финский и изучайте закон Laki asumisoikeusasunnoista
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2021/20210393

    кто голосовал?  

SergeyD

Это у вас дешевле у меня не дешевле

    кто голосовал?  

Винни

Это ваша проблема. Асумисойкеус бывает очень выгодный и совсем невыгодный.
Асумисойкеус от города Хельсинки обычно 10-12е в месяц за метр. В том числе и в центре Хельсинки. Разница аренды со свободным рынком в два раза, а не 20%. У меня 15 летний номер на асумисоикеус в Хельсинки и за 15 лет я не смог получить ничего из выгодных вариантов. Как думаете очередь на 20+ лет образовалась на невыгодные квартиры?
П.С. Еще один вариант дотационного жилья для бедных - ХИТАС. Но это все в социалистическом Хельсинки.

    кто голосовал?  

SergeyD

ну то есть в принципе понятно да какова доступность этого жилья? если в очереди всего лишь 20 лет надо стоять. видимо его или мало или исчезающе мало и не строят судя по всему.

я здесь у себя на деревне что далеко не Х-ки, искал вариант более полугода. тоже были два одинаковых дома. один под сорок тысяч другой даже чуть дешевле 20-ти. так вот. тот который за 40 там очередь 2-3 человека и ты скорее всего его снимешь, тот который ниже 20-ти -- там очередь 20-30 человек и ты в конце.

вот и вся арифметика. Если кто то знает как реально снять без очереди 20 лет - поделитесь.

Большинство асо на рынке имеют ценники далеко не 20 тысяч. и на то что некие пенсионеры, переселившиеся сюда еще при совке, тут со своих налогов их содержат это как то не очень похоже.

    кто голосовал?  

Винни

Ну так цены то растут. Хотите новое с низкими ежемесячными платежами - заплатите большой первый взнос.
Хотите маленький первый взнос - берите старое, но там ремонты и ежемесячный взнос выше.
Все как и для своего жилья. Это сказка, что кто-то будет за Вас доплачивать.
АСО конторы получают дотации лишь на этапе строительства и льготный кредит.
Их годовая доходность доходит до 60%. По этому поводу были скандалы в прессе.

Вот новая однушка 31,5 м2 с 22тыс. нач. взнос и 428 е в месяц:
https://asuntotuotanto.hel.fi/fi/node/1093

А вот старенькая двушка 49.5м2 с 8.5 тыс. начальный взнос:
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat...lsinki/17264544

И обе никому не нужны, можно найти гораздо лучше или дешевле (выберите одно).
Но утверждение про "ценники далеко не 20 тысяч" неверно.

Вопрос надо ставить о том что вариант должен быть сильно выгоднее и аренды и покупки своего жилья в таком же районе и в доме того же возраста. Вот такой вариант действительно тяжело получить, т.к. все (ну по крайней мере большинство) умеют считать деньги.

    кто голосовал?  

SergeyD

ну мне кажется цены очень хороши тут. и насколько реально снять их? или там будешь 148й в очереди?

В К-нумми увы таких вариантов нет. есть за 70 тысяч зато трешки с 1к+ в месяц )))

Тут все же другая проблема прослеживается. у нового правительства и двух партий есть странные замашки решать проблемы путем отсечения головы когда надо принести лишь шляпу.

тут и тема с миграциями. типа нам надоели лентяи асалюм сикеры давайте шарахнем всех мигрантов кроме сикеров потоу что их международный закон защищает и мы не можем, но можем шарахнуть работяг их и шарахнем. цифры успеха тоже покажем.

или типа ой в асо есть три квартиры в центре хельсинки которые сдаются максимально далеко от рынка - давайте разнесем вообще все асо которые видим даже те что оказывается неприлично прибыльны.

я не понимаю в чем их логика. мне кажется они недостаточно профессиональны.


пс. мне формат асо нравится по нескольким причинам -- 1 ) он все же слегка дешевле аренды, и слегка дешевле собственной ипотеки (на вменяемый срок и с вменяемым взносом) 2 ) он дает определенные гарантии в отношении тебя со стороны домовладельца в контексте того что ты понимаешь что никто не придет и не скажет у тебя месяц - ищи другое.

    кто голосовал?  

espoolainen493

С августа/сентября 2023 года система асумисойкеус жилья очень значительно изменяется.
1. Отменяется номерная система очереди (т.е. номера очереди ликвидируются, их больше не будет).
2. Теперь, например, житель Ювяскюля сможет претендовать на асумисойкеус жильё в любом городе (в т.ч. Хельсинки, Эспоо, Вантаа и т.д.) и наоборот житель Хельсинки может подать заявку на жильё в Ювяскюля.
3. Заявление на жильё асумисойкеус будет действительно только два года, ничего не получил - через два года надо переподавать заявление снова.

И вообще все эти квартиры, якобы имеющиеся в данный момент на сайтах, чаще всего это фикция. Их вполне может уже не быть (т.е. они уже проданы). Вся система отбора кандидатов на жильё асумисойкеус - это поиск чёрной кошки в тёмной комнате. Они отбирают кандидатов по многим параметрам, например, отсутствие у кандидата жилья, наличие детей, доход, и всё это вкупе с номером очереди (которые теперь отменяются). По большому счёту всё это лотерея (повезёт или нет).
И стоимость аренды в асумисойкеус нисколько не ниже, чем в среднем по рынку (часто даже выше). Квартиры в новых домах очень маленькие (по метражу).

     

SergeyD

вроде номер просто будет действовать два года и всё. а не вечный как раньше. может это и разумно.

     

espoolainen493

С моей точки зрения асумисойкеус лучше тем, что в доме будут жить только те, кто "купил" жильё. В домах, где квартиры продаются, живут все кому не лень: и владельцы, и арендаторы (которых чаще всего гораздо больше владельцев). Асумисойкеус практически нельзя сдать в аренду. Так что будут жить не совсем уж бедные люди, а это хорошо.
И по поводу всяких неожиданных ремонтов голова не болит (проще планировать свой бюджет). Это тоже хорошо.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Согласен с мнением.
А так, это тоже аренда, со всеми её скромными плюсами. Главный же минус - платя десятилетия эту аренду, серьёзная сумма "утекает в песок", а не на возврат банку asuntolaina.

    кто голосовал?  

espoolainen493

С т.н. собственной квартирой в Финляндии есть ещё один любопытный нюанс. Дело в том, что человек, купивший квартиру,
нифига ни разу не собственник квартиры (как, например, в РФ). Он всего навсего акционер и владелец акций (по сути он владелец воздуха). По этой весёлой причине квартиры не являются недвижимостью и не облагаются налогом на недвижимость.
В т.н. собственной квартире есть ежемесячный платёж - "хойтовастике". И очень часто бывают дополнительные хойтовастике (раз в год или даже два раза в год). Допустим хойтовастике = 400 евро/мес и два дополнительных хойтовастике в год - у человека получается уже 467 евро/мес этот хойтовастике. Уже становится чуть менее весело.
Потом, например, ситуация: человек выплатил ипотеку и думает, что ну, вот, вот оно счастье, теперь-то заживу. Но тут бэмс, в доме начался ремонт труб, и человек с грустью понимает, что ближайшее десятилетие он должен гасить новый кредит за ремонт труб (а это м.б. 40-70 тыс. евро). К его 467 евро хойтовастике весело прибавляется ещё 300-400 евро/мес. Становится совсем грустно.
Да, человек может продать свою квартиру (т.е. на деле продать акции). Но! Тут зоркое око государства напоминает ему, что он должен выплатить налог (29%) от выгоды продажи.
Или человек (владелец акций) покидает этот бренный мир. И вот тут очень важный момент - кто был владельцем акций (один муж или муж с женой). Вобщем там начинается ещё та "песня" с массой юридических неприятных неожиданностей.
А, если речь пойдёт о наследстве (папа или мама завещали акции детям), то наследникам придётся раскошелиться на налог при получении наследства. Налог тоже будет нифига не копеечный.
Вот и подумаешь, что лучше: жить в аренде в асумисойкеус или окунуться в сказочный, чудный мир, гордо именуемый "Я купил кварттиру".
Длинно, сорри. Такие дела.

Личное мнение.

    кто голосовал?  

KALAMIES

А я коротенько отвечу.
За 20-30лет проживания в стране можно быть с собственным выкупленным жильём, которое можно продать, при желании или необходимости.
А можно к старости остаться с голой ж. Платя из года в год "доброму дяде"...
Тоже личное мнение.
* ну, если есть пара квартир в СПБ или МСК, доставшихся по наследству, то можно не париться особо.

     

alexer

Если больше двух лет жил, то ничего он уже при продаже не должен.

    кто голосовал?  

espoolainen493

Да я же не спорю. Сам живу в своей квартире (надеюсь через год выкупим полностью).
Но кому-то возможно более по душе жить в аренде. В Германии, по-моему, более 50% населения живёт в аренде.
А по поводу "К старости остаться с голой ж." - в таком виде можно оказаться и не к старости. Тут уж как звёзды сойдутся. Здоровье, потеря работы, сокращения, развод, несчастный случай и мало ли чего ещё. Сплошь и рядом. "От тюрьмы и от сумы не зарекайся".
Да, интересный поворот в теме о парламентских выборах. Но, что ж поделать, из песни слова не выкинешь.

     

espoolainen493

Да, это так. Согласен.

     

SergeyD

Ну имея в хорошем районе хельсинки двушку по цене аренды чуть дороже вастике че переживать если конечно о хоромах не мечтаешь

     

SergeyD

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009709571.html

а эта тётенька то с огоньком. если раньше я думал что это жириновский в юбке, то теперь я думаю что это тесак в юбке.

    кто голосовал?  

Olka

В каждом виде жилья есть свои плюсы и минусы, потому люди и живут по-разному.
Мне больше по душе своё жильё и неважно акции это или нет, оно всё равно своё жильё, которое можно продать/оставить в наследство/сдать и т.д. Но в других жизненных ситуациях asumisoikeus наиболее адекватный вариант, например когда человек не хочет покупать, но и в простую аренду не хочет, откуда могут выселить в любой момент.

    кто голосовал?  

SergeyD

чот какая то дичь, тетка призывала убивать всех черных в электричке, других черных называла словом на букву Н третьих просто дразнила за их язык. а потом извинилась с пятого раза, и опа - прокатило. что это правда так работает? )

    кто голосовал?  

sakura88

Интересное начало у этого нового правительства

     

SergeyD

У главы партии взгляды как у брейвика, еще и призывала к убийствам. Вообще по красоте

    кто голосовал?  

SergeyD

удивительно, но это спустили на тормозах. )))

    кто голосовал?  

Винни

К вопросу кто живет в квартирах с господдержкой. Конечно люди с низкими доходоми.

Вот один пример:
"IS kertoi tänään, että Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki asuu Helsingin Herttoniemenrannassa valtion korkotuella rahoitetussa ARA-osaomistusasunnossa."

"Arhinmäki on asunut vuodesta 2004 valtion korkotuella rahoitetussa asunnossa. IL:n mukaan Arhinmäki muutti 2010 eläinlääkäripuolisonsa kanssa saman talon sisällä isompaan, 92,5-neliöiseen osaomistusasuntoon. Arhinmäki oli 2010 hyvätuloinen kansanedustaja. Hänen verotettavat tulonsa olivat 78 294 euroa (noin 6 500 euroa kuussa). 2013 ministerinä toimiessaan hän tienasi 155 000 euroa (noin 12 900 euroa kuussa)."

Надеюсь многие теперь осознают, что они бедные и могут претендовать на дешевое жилье.

P.S. "ARA-asunnot ovat valtion tukemia vuokra-asuntoja, joita vuokrataan vaikeassa taloustilanteessa oleville ihmisille. Asukkaiden valinta perustuu hakijan asunnon tarpeeseen, varallisuuteen ja tuloihin".
"Pääkaupunkiseudulla asuntojen ero markkinavuokriin oli Helsingissä 50 prosenttia, Espoossa 32 prosenttia ja Vantaalla 28 prosenttia, kertoo Asumisen rahoitus- ja kehittämiskeskus.".

    кто голосовал?  

espoolainen493

[QUOTE=Винни]К вопросу кто живет в квартирах с господдержкой. Конечно люди с низкими доходоми.

Вообще-то это не квартиры с господдержкой. Это дома (здания) построены с "господдержкой", а конкретнее с использованием государственных кредитов. Жильцы этих квартир живут без господдержки, по рыночным ценам аренды жилья (или с асумистуками, но это уже другое).

Бедные люди в асумисойкеус квартирах не живут, т.к. им туда не попасть (по крайней мере на момент покупки они должны показать официальный доход, коим пособие по безработице никогда не являлось). И кредит на взнос за асумисойкеус жильё никакой банк безработному никогда не давал, не даёт и не даст. Так что, ещё раз, совсем бедных в асумисойкеус квартирах нет (асумистуки некоторые получают, это да).

    кто голосовал?  

Винни

Не смешите мои тапочки. У Вас наверное с финским не все хорошо. Вы П.С. с официальными данными о том кому дают АРА асумисойкеус и данные по цене аренды в квартирах с гос. поддержкой прочли?
Кредит на асумисойкеус дают. И асумистуки на асумисойкеус платят.

П.С. Во-первых, не все люди с низкими доходами безработные, во-вторых, не все безработные не имеют работы (просто не на полныую ставку), в-третьих, некоторые безработные получают (пособие+зарплата) побольше работающих.

П.П.С. Гугл перевод части моего предидущего поста:
«Квартиры ARA — это субсидируемые государством арендные квартиры, которые сдаются людям, находящимся в сложном финансовом положении. Выбор жильцов основывается на потребности заявителя в квартире, состоятельности и доходах».
«В столичном регионе разница между квартирной и рыночной арендной платой составляла 50 процентов в Хельсинки, 32 процента в Эспоо и 28 процентов в Вантаа, — сообщает Центр жилищного финансирования и развития».

    кто голосовал?  

espoolainen493

В таком тоне разговаривайте со своей женой на кухне (если есть жена и кухня).
".... если читан, то не понят, если понят, то не так", слышали такую поговорку?
Оставайтесь при своём мнении, мне оно фиолетово, я Вас просвещать не нанимался. Сейте дальше своё "разумное, доброе, вечное".

    кто голосовал?  

Hnu

Это не так. В случае asumisoikeus у банка нет риска вообще, это несгораемая сумма, которую фирма - владелец жилья возвращает прямо банку. Поэтому кредит получить легко.

    кто голосовал?  

espoolainen493

Хотел бы я посмотреть, как безработному (или человеку с маленьким доходом) дали бы "легко" кредит, например, на такой асумисойкеус :
https://www.etuovi.com/kohde/v36499?haku=M2001076314

И какой человек, без хотя бы среднего дохода, отважился бы туда запихаться.

Кстати, банки дают кредиты на покупку асумисойкеус по точно такой же схеме, как и при покупке жилья в собственность. И там работает такая милая "штука", как кризисная проверка, когда банк посмотрит (посчитает), как человек будет справляться, если процент по ипотеке поднимется, например, до 6% годовых. И при этом на жильё (вместе с ипотекой)
должно уходить не более 30-35% брутто-дохода.

П.С.

А вот (для сравнения) арендный ривитало от фирмы "Кева" (нифига ни разу не асумисойкеус):

https://www.vuokraovi.com/vuokra-as...h&rentalIndex=9

Аренда за него (104м2) = 1399 евро/мес
(А у такого же асумисойкеус 98 м2 аренда = 1354 евро/мес). Ну, прям асумисойкеус дофига дешевле, ага. (ведь он для бедных, ага)

    кто голосовал?  

Hnu

Такие дорогие вообще мало, кто хочет. Мы там рядом в подобном жили полтора года, после нас квартира стояла ещё какое-то время пустой, на просмотр приходили двое претендентов всего. А вот недорогие расходятся, как горячие пирожки.

    кто голосовал?  

espoolainen493

Послушайте, Вы теперь предлагаете пуститься в бесконечную дискуссия о ценах на асумисойкеус и не асумисойкеус? И для кого, что дорого, а что недорого? Честное слово, увольте.
Я заступился за жильцов асумисойкеус в том плане, что они (как правило):
а). Не совсем бедные (или даже очень часто - совсем не бедные)
б). Строится жильё асумисойкеус с , да, господдержкой. Но это не жильцы получают господдержку, а фирмы владеющие домами асумисойкеус, строят их получая кредитование не от банков, а от государства под маленький процент. Но затем эти фирмы продают право на проживание по абсолютно рыночным ценам (и нифига не дешевле, чем у других - примером служат мои ссылки на ривитало от асумисойкеус и не асумисойкеус - цены практически одиноковые).

    кто голосовал?  

KALAMIES

Проще вспомнить название темы.)))

     

Hnu

Очень любопытно, какие результаты будут на следующих выборах.