Haha

Иногда комментарии не менее интересны, чем сама статья.. Например, вот этот, на первой же странице:
"А впереди ещё один “…праздник со слезами на глазах” – 300 лет Полтавской битвы. Опять будут траурные речи и в каждом окне свечи? Карлу XII и Мазепе присвоят звание героев Украины (посмертно), а от Гаагского трибунала потребуют признать Петра I военным преступником. Интересно, а кто-нибудь из участников “Шоу на костях” вспомнит о ликвидаторах–чернобыльцах, день чествования которых 10 декабря?"



*кстати, а выборы парламента-то там будут? или не до этого?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

piposo

Класс!!!!Опередил меня.Мне тоже именно этот комент понравился.Интересно когда люди здаро мыслят.

     

Chuhna

Все-таки лучше опередилА.

     

sancho

а если украинцы этой зимой замерзнут - как украинские власти это назовут? это - политика украинского правительства.
2.5 миллиарда на дороге не валяются и срок до нового года. потом холод. и как следствие голод.
а голодомор - выдумки как раз на случай больших проблем сегодня...
наверно они муссируют эту выдумку как раз для этого - что, мол, вот знаете как наши украинцы голодовали раньше.. так что нечего сопли распускать, сейчас все есть. надо потуже ремешок затянуть и не плакать, а работать без обеда.

     

El Sirujano

Я уже предложил название- Газомор. смотри пост 535.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Dark Scorpion

Так по твоей же ссылке, за первые 4,5 месяца этого года в мире убито 80 журналистов из них 4 в России. Каждая смерть лишняя, но кричать о произволе властей при том что на 1\6 суши убили 5% как то неубедительно.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

kisumisu

ах какой-ты невнимательный- не следил за веткой разговора. Я нигде не писала "о произволе"

     

Dark Scorpion

Пост 565, 567,580 и выданная ссылка вполне в духе "произвола"

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

kisumisu

в каком "духе произвола"
уж не знаешь как подцепить и подколоть. все началось с того, что латынина "нникому не нужна и бояться ей нечего". Политковская тоже "никому не нужна была" и оказхалась мертвой. Ты же написал что вот мол лезут, пишут " мировые сенсации" вот и стреляют. Я тебе к примеру - какие же мировые сенсации написали те журналисты, которые работали на перферии и были отстреляны как утки? Да и раскрываемость убийств журналистов - низкая....
да уж поистинне- мужская логика это что-то уму непостижимое

     

Dark Scorpion

Если отстреляли то кого? тех несчастных 4х? Тогда это или сенсация (на периферии тоже жизнь) или бытовуха. А некромантией увы не владею дабы распрашивать мертвых что они там накопали. А намеки на Политков и Латынину это очередная кровавая гебня. НЕТ в России целенаправленного отстрела журналистов.

Уверен что и не постигнете.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

kisumisu

НЕТ в России целенаправленного отстрела журналистов.
а кто писал о "целенаправленном"?
надо заканчивать переписку с вами

     

Dark Scorpion

А если нет то какие вопросы? В год гибнут тысячи людей. Может стоит все таки заботится о всех, а не только о избранных?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Persona_grata

"в 1932-33 годах в Западной Украине не только бушевал голодомор, вызванный массовыми конфискациями имущества у украинских крестьян, но и самый настоящий террор, когда были применены войска, полиция, совершались массовые убийства крестьян. Итогом этого террора стал подъем ОУН, которая начала совершать акты террора (не без молчаливого согласия контролировавшей ее "двуйки"). Теперь понятно, почему официальная Польша засунула язык в интимное место в отношении Волынской трагедии, полностью поддерживая реабилитацию ОУН и ее не менее кровавого детища. Складывается такое впечатление, что страны-лимтрофы, в которых проживали украинцы, намеренно собираются брендом "голодомор" покрыть свои преступления в отношении украинцев в 30-е годы.

"Общий экономический кризис страшных ударов наносит Польше. В самой Польше этот кризис острее всего чувствуют оккупированные ею земли, которые терпят груз колониальной эксплуатации. Западно-украинские земли – Волынь, Подолье и Подкарпатье, к которому принадлежит и уезд Лиско, уже более чем полгода страдают от невероятного голода. На почве голода населения ширятся эпидемии, растет смертность. Крестьянство обременено государственными налогами, количество разных их видов превышает 70 и кулацко-помещицким ростовщичеством, которое нередко превышает 200 % годовых".

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/2008/11/25/

--------

см. по ссылке сканы статей тех лет.
ИМХО: Вот отчего поляки и прочие так активно признают СССР-вский "голодомор".

     

Fil

... бурю эмоций ... россиян ( надеюсь не только ) ... светлого прошлого.
Эмоции могут быть трудно переживаемыми от осознания бесполезности ( а иногда и преступности, как может быть истолковано при случае ) проживания трёх поколений своих предков.

     

Starlit

На Первом канале на общественно-политическом шоу "Судите сами" с Максимом Шевченко вчера опять была попытка россиян и украинцев внести ясносность в проблему "голодомора". Ясности достигнуто не было и не будет, думаю. Представители Украины остались очень растерянными и растроенными, возможно, что - то кто искренне разделяет точку зрения на эту проблему, некоторые представители Украины , похоже, понимают абсурдность, но тоже должны отстаивать точку зрения Ющенко, но отстоять её никто не может.

Зрелище было печальным.

     

Bruno3

насколько было понятно из програмы ,пытались выяснить почему "ГЕНОЦИД" украинцев,
так украинци и не ответили,
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую
и все это списывается на москву, а то что Хрущ и Брежнев с украины про то видимо уже забыто, и Хрущев был непосредственным учасником того действа, потому и попал в кремль, короткая память ведет к долгим заблуждениям

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

neuch

Однако грустно. Был голод или нет? Да конечно был! Только масштаб его несколько увеличили. Гебельсовскую пропАганду переплюнули. Те, говорили о 2 млн. и разумеется не потому, что не знали масштабов, а потому, что лжи должен быть предел. Сегодня цифру довели до 10 млн. Правда очень не громко говорят, что 10 млн. - это включая тех, кто не родился... Забавно? А в Харьковской области умерло 70% от общего числа жертв. Так заявили по укровскому ТВ. Возникает вопрос, сколько было жителей Харьковской области, сколько было жертв вообще? Если 70% от 3 млн. то это вся харьковская область. на то время. И тогда голода в других регионах быть не могло. Врут нагло. Был голод или нет? Был, но врут ведь и хотят еще запретить оспаривать ложь.
Второй вопрос. А кто отвечает за голод? Москва? А в Киеве? А в каждом маленьком селе? Какие полки стояли в каждом районе Украины? Что это за нация, которая дохла и не сопротивлялась? И почему, на Украине, спустя менее 10 лет, люди шли в партизаны, воевали ЗА НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ?
По масштабам заявленных жертв от голода, больше чем от войны. Самый простой пример: спросите у людей, сколько умерло их родственников, дедов и прадедов от голода и сколько погибло на войне!!! Восклицательный знак! А ведь 10 млн, это БОЛЬШЕ, нежели в % погибло на войне, в результате войны. Вот так малята. Имеем дело с неприкрытой ложью... И эта ложь имеет одну природу: дела на Украине слишком плохи, хуже нежели было в 30-е годы. Тогда был СВЕТ в конце туннеля, вера и понимание РАДИ ЧЕГО ЖЕРТВЫ и почему. Вот и приходится врать, чтобы отвернуть народ от дня сегодняшнего.

     

Chuhna

Не масштаб увеличили, а вектор сменили. Причем на ложный. А ложь - она вызывается отторжение вне зависимости от отношения к коммунистам и СССР.

     

Persona_grata

http://www.expert.ru/columns/2008/11/24/naulitsepravdy/

Т-щ Ющенко опозорился по полной и в этом.

     

duche

Встречая любимого друга. ну никак не могу спросить - а в чем еще Ющенко опозорился? Ну снимите гнев на милость, ответьте

     

Drago

Проще перечислить в чём Ющенко преуспел. ВТО и усё!

     

neuch

Лучше не скажешь, и все объясняет:
В этом смысле украинство оказало самому украинскому из всех украинских президентов неоценимую услугу, оно дало ему чёткие идеологические схемы, которые позволяют ему расставить все предметы по своим местам. Именно предметы, а не людей. Точнее в данном случае люди неотличимы в его сознании от предметов. Именно поэтому люди-предметы должны быть должным образом исправлены и правильно расположены. Так, как того требует идеология украинства. Вся деятельность Ющенко на посту президента направленная на то, чтобы подчинить живое мёртвому. Украинский президент хочет таким образом переделать живых людей (их ценности, идентичность, язык, культуру, поведение и т.д.) чтобы они полностью соответствовали мёртвым схемам его идеологической доктрины. Ющенко, как типичный «свидомый» не только по-религиозному, фанатично убеждён в абсолютной правильности своих идеологем, но и свято верит в то, что эти идеологемы должны быть аксиомами для всех тех, кто живёт на территории Украины. Некрофилу сложно понять, что Жизнь не может быть стандартной и симметричной, он не в состоянии увидеть в другом человеке живое, а значит свободное существо, которое руководствуется собственными аксиомами и самостоятельно определяет свою жизнь.

Виктор Ющенко сам по себе не интересен. Он - плоская, серая, безвольная, ограниченная как духовно, так и интеллектуально личность. Но он крайне интересен как персонификация всего украинства. То, что он стал президентом Украины не случайность, а очевидная закономерность. Нет ничего более естественного, чем его президентство. Именно такой человек должен был рано или поздно возглавить проект «Ukraina». В этом смысле он человек-судьба.

Некрофилические идеологии, пожирающие живых людей не меньшая редкость, чем люди-некрофилы. Политическое украинство, в форме так называемого украинского национализма, один из таких уцелевших реликтов. В контексте Европы начала прошлого века, на фоне итальянского фашизма и германского национал-социализма, украинский национализм выглядел естественно. Тогда была мода на такие идеи. Но в начале XXI века украинство больше напоминает даже не политическую девиацию, а духовную перверсию. Ведь когда общаешься со «свидомым», понимаешь, что их фанатизм это даже не особое состояние сознания, а судьба. В душах этих людей выведенная кем-то когда-то мифология и набор незамысловатых идей, заменили реальную действительность и стремятся подменить собой саму жизнь!

Вот она – «нэзалэжна та самостийна», только живи и радуйся жизни! Так ведь нет! В головах «свидомых» иная картина. Кругом враги, предатели, шпионы! И все они точат ножи, чтобы вонзить их в спину Украины. А почему? Да потому что не все идут строем. Точнее практически никто не хочет идти строем. Для человека с карцерным типом сознания это уже само по себе преступление. Не хотят идти строем, значит, не любят Украину.

Дело даже не в сути политических доктрин украинства. Дело в том, что оно пытается изменить людей и мир для того, чтобы эти люди и мир легко встраивались в придуманные кем-то идеологические схемы. Суть украинства вмещается в одной фразе – «ты должен…». Причем это «ты должен…» относится к сущности человека. Человек «должен» быть таким-то и таким-то, тем-то и тем-то. Но когда кто-то кричит о том, что все «должны быть…», то как правило, это «должны» относится не к «кому-то», а к «чему-то». «Они должны быть ЧЕМ-ТО». При таком подходе человек теряет свою субъектность и превращается в объект, нечто неодушевлённое, некое подобие предмета. Именно поэтому украинство это идеология некрофилов, предназначенная для людей-предметов, то есть для людей, лишенных возможности выбора (т.к. они «должны»), лишенных личной свободы, а поэтому и лишенных жизни. Это не уникальное явление. Любая тоталитарная идеология несет в себе некрофилию так как стремиться подавить человеческую свободу, превратить человека в вещь, в нечто неживое. В этом смысле, как было сказано ранее, украинство - это уцелевший рудимент прошлого.
http://www.ruska-pravda.com/index.p...1-16-43-48.html

     

prius

Случайно наткнулся на такое видео. Очень интересно было посмотреть. Без коментариев.

http://www.russia.ru/video/shurygin_latynina/

     

El Sirujano

Замечательный диалог, из которого сделал вывод: Латынина- солистка, в дуэте сразу увяла, была абсолютно неубедительна, прежней Латыниной становилась лишь тогда, когда был разговор ни о чём. А сколько ляпов и элементарного невладения материалом....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

prinz

Люди, а вы знаете что финны в 1941г. устроили голодомор в Карелии. Согнав русских
в концлагеря их практически ни чем не кормили. Умер каждый третий узник финских концлагерей. Почему это преступление не обсуждается?

     

prinz

Помню после оранжевой революции ко мне друг с оранцевыми шарфами приехал, глаза горели, только и говорил о революции, о великом Ющенко. Позвонил тут ему недавно спросил, как там революция? Как Ющенко? Так он из 10 минут разговора 9 минут отпускал в адрес Ющенко нецензурные выражения, досталось и жене Ющенко американке (подруге Конолизы Райз), Юле досталось меньше всего но она так же была упомнута

     

duche

А по конкретней можно? Тогда и обсудим... Только без речевок и кумача

     

duche

Так и представляю - говорит ДРУГ - она жена Ющенко - подруга Райс - такая секая, и еще она - жена Ющенко - подруга Райс - совсем плохая.

А вообще то очень хорошее достижение Ющенко, что по международному телефону можно так запросто, 10 минут крыть матом президента, его жену и, главное, ее подругу. Советую попробовать с Вашими друзьями из России проделать такое, хотя бы в порядке эксперимента. Или, например, прогуляться рядом (только рядом) с Маршем несогласных. Попробуйте, потом поделитесь....

     

prinz

Попробую конечно. Только сначала у нас должна пройти оранжевая революция, потом лет пять правления цветных и после этого когда страна окажется в пропости я позвоню другу в Киев и 10 минут покрою. А пока то чего? Кстати когда друг раньше звонил то не упускал случая отпустить какую нибудь колкость в мой адрес. Типа Россия диктаторская страна, Путин диктатор и т.д. Последний год про это ничего от него не слышно.

     

Ark

Господа и панове!
Кто слышал о ежегодной пресс-конференции Президента Украины и интернет-вопросах к нему?.
Сходите на http://president.pravda.com.ua/view_popular/.
Там много вопрсов и по Голодомору, около 600. Они ясно дают понять об отоншении украинцев к этому проекту.

     

duche

А все уже стали говорить одно и то же - каждый народ достоин своего правительства..... Тут вот паренек тоже попробовал, смешно получилось:

http://nr2.ru/automobile/213290.html

     

russian-kleveta

Привет всем из Киева.
Вот лазил по инету, в очередной раз читая про голодомор,
наткнулся на одного неумного блогера или форумного таракана, который пишет здесь клевету на голод 1932-1933 годов на Украине и частично Поволжье.
Так вот, если бы я встретил, зная что он здесь написал человека под ником Ray, зубов бы не оставил точно, как и любой другой Украинец зная про его грязь в этом плане.
Как совсем можно писать по такой теме, человеку, который больше всего прочитал русскую Википедию и думает что он все знает теперь, форумный хомяк.

Цитата:

Да парень, дай Бог тебе долгой жизни. Одно что не могу тебе пожелать - ума, чего нету, того не наберешься.
Не буду говорить точный цифры жертв Голода 1932-1933 года на Украине. Поскольку точный цифр по сей день нету. Зато установлено число за пределы каких цифры падать не будут в плане (от числа до бесконечности) (например от 3000000 до .......)
И так согласно подсчетам по всех документах, которые собрали службы подсчитывания: INED, энциклопедии Британника, энциклопедия Брокгауз, документы которые передали власти США по запросу Украинской диаспоры в Америки, Канады, по запросу Украинской диаспоры в Канаде, Совет ООН и Европейский совет.
На 2010 год число составлено от 6 миллионов 122 тысяч человек, с каждым годом число растет...

Мне понравилась книга, которая была раскуплена большими terazhami во всем мире, хорошо что люди будут знать, как все было на самом деле.
Создана, кстати россиянином Льоней Лемком, которого в его "проповединье" поддерживает большинство россиян, про факт голода 1932-1933 годов на Украине и Поволжье. Как геноцид Украинского народа Советской (Русской в большинстве на то время властью)
----
Льоня Лемко

Сегодня в Украине признание Голодомора 1932-1933 годов геноцидом украинского народа стало одним из столпов государственной идеологии. Российская власть делает все, чтобы опошлить и невелировать величайшую трагедию века, стоившую жизней 7-10 миллионам украинцев, ставшую следствием страшного преступления сталинизма.
Российская власть пытается утверждать, что гибли от Голодомора не только украинцы, что страдали народы России, Белоруссии и Казахстана. Да, было именно так, от преступления кобы и его шайки гибли все, но почему же тогда Россия так агрессивно отрицает факт геноцида, признанный более чем двумя десятками государств вместо того, чтобы вместе скорбить по жертвам, действительно, преступления против всех наших народов? Не потому ли, что путинизм не хочет осуждения бесчеловечного сталинского режима, желая оставить себе лазейку?
Важно понять, что Голодомор был спровоцирован во многих регионах, в т.ч. на Кубани и Украине искусственно. Во - первых, по всем источникам, 1932 год не был неурожайным, просто все экспропреировали, а во- вторых, оцеплением стояли вооруженные заградотряды НКВД, не выпускавшие из вымирающих территорий никого. Более того, СССР планомерно отказывался от гуманитарной помощи Запада, предлагавшего продовольствеие. Сталин утверждал, что голода нет, а люди гибли миллионами. Также, как и коба, сегодня Кремль пытается отрицать это преступление в Украине и даже словом не обмолвился о жертвах среди собственного народа.
Мы вопреки отвратительной официальной позиции первых лиц России, должны знать о Голодоморе 1932-1933 года и скорбить о жертвах этого геноцида.
Я приведу в этой теме неопровержимые доказательства того, что Голодомор 1932 - 1933 годов был именно целенаправленным геноцидом против народов СССР. Приведу я доказательства на примере наиболее пострадавшей части СССР, Украины. Это я делаю не потому, что считаю, что сталинская власть совершала геноцид только украинцев (это, разумеется, не так. Такой позицию Киева хотят выставить те, кто не заинтересован в осуждении сталинизма в России), а по причине того, что именно Голодомор в УССР является наиболее исследованным звеном в преступлениях против советского крестьянства 32-33 гг. В России попросту не рассекречены документы тех лет.
---------------------------------------
Кто является большим противником факта Голодомора, и Делает здесь из себя умника типа деятеля что создал эту тему. Приезжайте на Украину, к примеру в села Киевской области о поговорите с населением, у меня такой опыт уже был в Черниговской области, мы с сестрой заговорились с Бабушкой на Вокзале в селе Лесовые Сороченцы, это была очень душевная и долгая беседа. Все не напишу, по разговору там можно книгу написать.
Вот что я хотел донести.
Сегодня мои друзья из США как украинцы так и американцы, которые очень интересуются теми событиями, Канады, Польши, многие друзья из России и даже знакомый из Парагвая будут ставить свечки за погибших.
Вот и все, делайте выводы, обективные, ибо знайте то что вы пытаетесь наврать, наклеветать не сделает вас best of the best, а если вы проявите свой ум, правду в этом плане при реально умных людях, к вам всегда найдется понимания и уважение.

Украина, Киев
Александр
24.11.2012
Помним, скорбим 1932-1933

    кто голосовал?  

1901

Уважаемый Александр.
Спасибо, что вы написали именно сюда, тк я об этой теме вообще знаю очень мало,
советская воспитанница, в книжках по истории у нас было только 2 строчки о финско-русской войне
и о голодоморе типа "ну, вопчем все умерли и наступил голодомор".
О датах вообще молчу.

Короче, в этом плане поле чисто, знаний нет,
а многие сейчас только узнали об этом, как это не прискорбно.

О голодоморе в моей семье я смогла сообразить только из рассказа мамы о
прадедушке, который был признан приступником под Винницей в те времена:
он взял в карман зерна на, работая на молотильне, детей было тогда не 1 "плановый".
Ушли и не вернули, в этом оригинальна я не буду.
НИКТО НИКОГДА В СЕМЬЕ ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРИЛ.
Причина-Вы и сами догадаетесь.

Нам всем есть над чем подумать,
наши корни не вырвать.

Единственное, что мне кажется резковатым для возвращения к теме,-
фразы "делайте выводы, знайте, проявите свой ум и тд."
не особо ведут
беседу в сторону, когда можно прежде всего что-то узнать, научиться
и действительно сделать выводы.

И википедия формирована людьми, часто любителями,
но все же это начало и источник, куда все обращаются.
И править там можно, значит нужно исправить цифры.

Указать место собеседнику (нижняя полка у туалета), назвать дураком
(Вы никого не называли, это я к слову)-это легко и не требует особого ума.
А беседовать без газов в голове -это высший пилотаж,
от которого получают удовольствие все.

Любой чел достоин уважения, у каждого есть мнение,
основанное на своем жизненном (разном) опыте.
Но тк мы родились где родились, настрадался каждый из нас
как говорят у нас в Одесi "под самую завязку".
Так что давайте помянем невиныых людей
и побеседуем по-душам.
А чубы пусть рвут хапуги в думах.
Они туда за этим пришли.

С уважением жму руку,
1901,
Кривий Рiг-Винниця-Одеса-Хельсинки.

    кто голосовал?  

Павлел Морозов

голодомор безусловно был спланирован, что бы расправится со свободными людьми на своей земле. Советскому конц.лагерю нужны были рабы и охранники.
Когда человек на своей земле, а тем более воружен, он свободен.
Поэтому эту чистку и спланировали.
Удивляет позиция нынешних "демократов" которые говорят, что этого не было...
Глупо и подло.
Пора историю изучать такой какая она была, а не пропагандиские советские небылицы.
Что бы начать говорить правду нужны большие усилия...
Ох как многим не понравится!
И главное, что все кому это ненравится сидят сейчас наврху....

Было бы так же разумно поставить памятник жертвам голодомора в Москве так же как и в Киеве.
Но... куку....
сейчас времена другие в РФ: Джугашвилли эффективный мэнеджер..
А голодомор, очевидно, восстановление конституционного порядка...

    кто голосовал?  

Lumikello

Погибло 10 млн. Сталин такое сказал Черчелю. Посмотрите 1час.18 мин.

    кто голосовал?  

Сударь

Похоже на то, что автор темы пришёл не дискутировать и, тем более, не узнать что-то, отличающееся от его собственного мнения по вопросу.

Для начала, можно было бы принять к сведению (и автору темы, и любящей развивать копипаст на этот счёт Lumikello), что "честь" изобретения гулагов и голодоморов на местах принадлежит НЕ Сталину, а одесситу Натану Френкелю.

-----------------

    кто голосовал?