Jade

А из чего Вы выводите нормы? Из "басманного правосудия" или от бабулек на скамейке с кульком семечек?

     

Kri

для педофила не имеет значения пол ребенка
но на статистику изнасилываний в кругу семьи вы будете по прежнему закрывать глаза, поэтому дискусс бесполезен

     

_chpok_

Ты уж очень сильно веруешь в незыблемость западных законов. Человек везде остается человеком, то есть: трусость, жадность, злоба, ненависть и так далее, все это не является показателем какого-то одного общественного строя, все это чисто индивидуальные человеческие характеристики. В других, странах тоже убивают, насилуют, принимают наркотики. В Финляндии это менее заметно не из-за того что тут люди другие, а из-за того что тут их намного меньше согласен, что страх перед законом помогает сдерживать людские порывы, но лишь частично. И кстати ты не исключение, ты совершенно такая же, страх перед законом лишь обуздал тебя. Мы все зеки, скованные цепями законов и правил, вот это по настоящему страшно.

     

Jade

Я помню, что до того, как модераторы потёрли все сообщения, Вы успели написать, что Вы против песен (Пирожок, Танго, Горилка, Юра/Глюкозы - две я перенесла в муз. раздел - можете пойти и посмотреть). А вот почему Вы против - этого обсудить не успели, если Вы вообще помните, что тут делали вчера.
Если не помните, то спрашивайте - с удовольствием напомню.

     

Канарейка

Справедливости ради должна заметить, что я тоже терла.

-----------------

     

Haha

Против, потому что приведенные вами примеры - пошлость (ну ... по моей норме).
*я лично "только помню, что стены с обоями"... А больше мне и не нужно.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

Я бы не смешивала отношение к творчеству и гомосексуализму.

-----------------

     

zve.to4ka

с чего вы это взяли??????????????????????????????

     

irsi

Потому что это - отвлеченный артистический эпатаж, не претендующий на норму и жизненную модель, а книжка - руководство к действию и прямое воздействие на детский ум с настойчивым объяснением, что гомосексуализм - это норма, причем норма очень даже веселая и жизнеутверждающая.

Вообщем, перефразируя.... "Крошка-сын к отцу пришел, и убедилась Кроха, гомо - это хорошо, и совсем не плохо".

     

Jade

И в чём же пошлость песенки "Пирожок" от Сердючки?
Джаз+слова народные - это пошлость? Или Данилко в юбке - это пошлость?

     

Haha

Все вместе. В комплексе...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

1.Мальчик, склонный к трансвестизму, видит новых русских бабок и прочих дядей в юбках - вся семья смеётся, всё очень жизнеутверждающе и весело - почему бы не сделать того же самого. Вот Вам и реклама.
2. О том, что такое "норма" и откуда Вы свою норму выводите, спрашивать бесполезно. Вы не хотите понимать, что сов. законы не есть норма на Западе.

     

Brat-Kvadrat

Можно я еще раз напишу: гомосексуализм, это нейтральное явление. Оно ни хорошее, ни плохое. Нейтральное. Неужели трудно это принять? И относиться к нему надо нейтрально. ))

     

zve.to4ka

конечно можно! особенно, если это не касается собственной семьи

     

Jade

Вот именно, Ваша норма в Ваших комплексах. Так вот Ваша закомплексованность и уровень Вашего умственного развития никак не могут быть нормой для всего общества.
Норма для всего общества складывается из светских законов и религиозной морали, принятых в гос-ве.

     

Brat-Kvadrat

Специально для вас: это нейтральное явление, даже если касается собственной семьи. ))

     

irsi

1. Абсурд....
2. Насколько я понимаю, Вы тоже родились в СССР, и русский язык изучали не со словарем, а в советской школе, и не прямиком получили паспорт "гражданки мира".

Теряюсь в догадках....5-я графа ? в школе дразнили "Чучелом" ? затянувшийся "девичий" период ? махровые происки органов ? ))))))))

     

irsi

Почти согласна. Я тоже отношусь к этому нейтрально, коль скоро оно существует. Но проталкивание в разных видах идеи, что это "норма", особенно в детские умы - тут я - пас...

     

Haha

ну мы, вроде как, выяснили, что гомосексуализм является грехом, с точки зрения христианской морали...
Опять перейдем к обсуждению моральности пропаганды греха?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kitten

Что бы вы подумали, если бы ваш родственник, друг или коллега находился в состоянии, которое, как правило, связано со следующими проблемами:

•значительно сниженная вероятность создания или сохранения семьи;
•сокращение продолжительности жизни предположительно на двадцать
пять-тридцать лет;
•хроническое поражение печени - инфекционный гепатит, значительно
повышающий риск рака печени;
•высокий риск иммунного заболевания и связанных с ним раковых поражений;
•высокая частота рака прямой кишки;
•кишечные и инфекционные заболевания;
•более высокая, чем обычно, вероятность самоубийств;
•очень низкая вероятность того, что отрицательные последствия удастся
устранить, не устранив их первопричину;
•50-процентная или выше вероятность излечения в процессе длительной, часто
дорогостоящей терапии, требующей больших затрат времени и сил.

Джеффри Сатиноуэр

Д-р медицины Джеффри Сатиноуэр - мед. директор частной психиатрической клиники, последний президент Фонда К.Г. Юнга Нью-Йорка, в прошлом лектор кафедры Уильяма Джеймса в Гарварде, лектор и сотрудник детского центра исследований Йельского унивеситета.

http://www.overcoming-x.ru/site/homosex1

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

Haha

Тем более, что активное "проталкивание " чего-либо как раз и называется рекламой... Что мы и имеем в случае с обсуждаемой книжкой.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

_chpok_

а может это не совковский менталитет, а просто здравый смысл?

     

Dulịch

Интересно, в традиционной китайской опере ( а это древнее искусство), обычно все роли (и мужские и женские) исполняли, и исполняют, мужчины. Они что, тоже трансвеститы?

     

vilkas

А ЗАПАДНЫЕ нормы обязательно осваивать?
Слепое поклонение этим самым западным нормам,чтоб в совковом менталитете не заподозрили?
или зачем?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Haha

"Без трансвеститов - не модно!" (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Вы в реале отстали от жизни или лукавите?
Почитайте на досуге:
В Швеции церковь разрешила венчаться однополым парам http://www.aif.ru/society/news/41083
Финские пасторы готовы благословлять гей-союзы http://itboy.ru/2008/12/29/print:pa...ejj-sojuzy.html

А ещё Вам лучше - ликбез из вики
Гомосексуальность и лютеранство
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93... E#cite_note-18

     

federajj

я последних 20 страниц не осилю..
так в чём собственно дело то? одни покупают книжку детям, другие нет , и чего???

     

irsi

Jade!
Для меня факт рождения в СССР не является таким позорным, как для Вас. Для меня ВСЕ западные нормы - не являются божественным провидением и аксиомами. И я не отношусь к тем, кто с повышенным восторженным слюноотделением и фанатическим блеском в глазах отстаивает как непреложную истину ВСЕ, что пишется вместе со словом "западный".
Надо понимать, что Вас перевезли за кордон в нежном возрасте, и посему Вам и сравнивать-то нечего. Вы обделены тем богатством опыта и знаний, которые имеет человек, видевший ДВА МИРА, и имеющий возможность сравнения.
Также для информации, мой опыт контактов с "западом" не ограничивается парой-тройкой лет, это Вам для избавления переживаний по поводу "осилить западные нормы", зашоренная Вы наша.

     

_chpok_

Я предполагаю, что если тебе западный закон скажет разбиться об стену, это незамедлительно сделаешь. Я кстати жду характеристику, ты же любишь ярлыки вешать

     

Haha

Не... я на досуге Библию читаю... А что там разрешили нынешние начальники партии - это их дело...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Одиссей

Совсем маленькое дополнение: это сейчас гомосексуализм считают грехом.

Христианская мораль, она.. как бы по-мягче сказать, дабы никого не обидеть.. имеет тенденцию эволюционировать. Случается, что грех и благодеяние меняются местами (иногда неоднократно). А различные церкви, называющие себя христианскими, могут оценить одно и то же деяние очень разнообразно.

     

Haha

Я в курсе про Сапфо и про войско Александра Македонского... И про эволюцию согласна... Только вот хотелось бы уточнения:есть ли границы для этой эволюционности?.. А то и "не убий" тоже можно эволюционировать по направлению "ничто не должно ограничивать моей свободы"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

_chpok_

а людям это и не важно, какая разница, за что анафеме предавать

     

irsi

Дело в том, что, если ты уже покупаешь эту книгу, то это - ситуация когда "Бобик уже сдох". ))))))))

     

vilkas

Яде,нам вчера поговорить не дали по душам.
а вопрос остался висеть в воздухе.

Для чего мне,русской душе,воспитанной в нормальных традиционных рамках, быть прогрессивной и поддерживать всю эту ерунду,только из-за того,что так делают в Швеции или в Финляндии?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Haha

Чтобы не нервировать защитников животных, предлагаю назвать ситуацию как "Туши свет, сливай воду!"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Одиссей

В разное время "не убий" не распространялось на ведьм, мексиканцев, индусов, евреев.
Короче, и эта заповедь допускает некую гибкость в понимании и применении.

     

_chpok_

люди как ты успел заметит морально гибкие существа.

     

Brat-Kvadrat

Сказал бы, что дурная голова другим частям и членам тела покоя не даёт. Это проблемы дурной головы.

     

irsi

Опять же заметь, ведь эти "новации" не поддерживаются единодушно ВСЕМ западным обществом....

     

Haha

ну да, ну да... "Не мы такие, жизнь такая.." (кино про Бумер...)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Для меня факт моего рождения в Ленинграде - радость. Город на Неве всегда был окном в Европу и западные ценности в городе царя Петра, обожавшем Запад, не исчезли даже во времена советикуса. Если бы Вы провели детство и юность в СПб и уехали в 25 лет и прожили на западе 20 лет, как я, то не страдали бы махровым советским невосприятием западных реалий.
И я не считаю, что если Вы родились в советском городе Чемодановске и прожили в нём до оочень зрелого возраста, то это позорно - нет, просто понятно, что Ваш совковский менталитет от Вас уже никуда не денется.

     

Haha

даже страшно спросить, а что делать, если родилась в сибирской деревне Ватрушкино????

*ну так как этта.... спина-то - не чешется?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

irsi

Т.е дальше Ленинграда ( о, боги, как можно пользовать название тирана вместо просвещенного западника (Петра) и ловить нечего по части цивилизованности и "западности"?
Ау, москвичи,ваше слово.... !!!
Ау, россияне, вам отказано во веки веков так глубоко пропитаться лучшим из лучшего, чем пропитана Википедиевская мадам.
Клинит на слове "менталитет" ? А если попробовать заменить на "убеждения" ?

     

Одиссей

Таки да.
В фильме ребята даже одеты с закосом под католических священников.

     

Jade

Не выпячивать ватрушкинские нормы. Есть такая народная мудрость про суконное рыло и калашный ряд.

     

federajj

не, ну в общеобразовательных целях, или психологам в качестве костера, почему нет?
да и если бы (ТТТ) "муж ушёл к другому" ,а ты не знаешь КАК обьяснить это ребёнку ..ммм.. среднего возраста , то тоже ничего - ведь , надеюсь , "муж" не стал худшим папой от этого , а кого папа пилит на досуге , "меня" не касается , правда и обьяснить цензурно не могу...

только ИМХО - перенепарягать мозг ненужной инфой - не наши меры

     

vilkas

Дык "совковый менталитет" это более страшное ругательство чем "пидарас" или нет?

Уж,пардон май френч,дорогие радиослушатели.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

irsi

Я не страдаю НЕВОСПРИЯТИЕМ западных ценностей, я воспринимаю их ВЫБОРОЧНО, в соответствии со здравым смыслом, который либо есть в голове, либо его нет, независимо от места рождения и проживания.

     

radon

Правда? Это действительно так?
Если это так - спасибо за инфо.
Если просто так брякнула - чтобы сказануть чё-нить по взрослой теме?

     

vilkas

А есть такой рассказ Зощенко...


СУКОННОЕ РЫЛО
Недавно сижу я в Летнем саду. Курю папиросу. И сидит рядом со мной на скамейке гражданин какой-то. По виду не то монтёр, не то техник. Сидит и морщится от моего дыма.
Я уж этак и так, стараюсь вообще не попасть в его рожу дымом. А ветер на него.
Вдруг монтёр трогает меня за рукав и говорит:
— Бросьте вы, товарищ, такое дерьмо курить. Нуте-ка я вас угощу настоящим английским табачком. Мне бывший дядя из Англии прислал...
Вынимает он из кармана коробку и подаёт.
Я говорю:
— Ну что ж я вас разорять-то буду?
— Да нет, говорит, этим мне даже счастье доставите. Потому у меня, прямо скажу, слабость к заграничной продукции. Очень одобряю заграничные продукты. Возьмите.
Я взял папиросу.
— Да, говорю, заграничная продукция — это действительно. Выдающая продукция. Много, говорю, вещей стоящих.
— Не только много,— говорит монтёр,— а все. Чего ни возьмите. Раз это заграничное — баста, заранее одобряю. Да взять, например, хотя бы кроликов. Давеча нам в кооперативе давали мороженых австралийских кроликов... Это действительно кролики! Этого кролика ешь и на зубах прямо чувствуешь культуру и цивилизацию. А наш кролик? Дрянь кролик. Четыре ноги, хвост — вот вам и кролик. Да, может, это вовсе и не кролик, а очень просто собака или петух дохлый. И никакой цивилизации...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Jade

Если вы живёте на западе, то можно и нужно приобщаться к западным ценностям. Заметьте, речь постоянно идёт про иммигрантов, а не вообще. Почувствуйте разницу.

     

Haha

да даже спрашивать про такое - некомильфо!!!! Вот это, которое на "п" - это принятая в западном обществе норма!!! Всем одобрять, принимать, ну и при высшей степени толерантности поддерживать и не мешать!! А первое, которое из двух слов - ну с этим в приличное общество-то вообще и не соваться!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kidrrr

вот такие утверждения в очередной раз доказывают что ты заблуждаешся., чпок.

     

Kitten

"Мы пирог свой зажарим на чистом сале,
ибо так вкуснее, нам так сказали"
И.Бродский о зап.демократии

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

RSW..

Он в этом и заключается, в слепой любви к джинсам, pepsi и жевательной резинке, теперь вот и к педерастам.

     

irsi

И за что ему Нобелевскую премию те самые западники присудили ?

     

irsi

За "можно" - спасибо.... а за "нужно" - я вот как-нибудь отфильтрую в соответствии со своим менталитетом. Пока он мне на Западе не мешает, более того, является моим бенефитом.

     

Kitten

За талант и скромность
Демократия не есть гарания высокой духовности, он это знал как и многие "западные" и "понаехавшие"

-----------------
Жизнь прекрасна!