Olka

Я пробовала зарегистрироваться без российского номера телефона около года назад, не получилось. Без номера телефона система просто не пустила дальше.
А что такое ИНН?

     

Апрель_2022

ТО же самое, что хенкилётуннус. Но его нужно получить, как и хенкилётуннус - он сам вам в руки не придёт.
В какой-то теме рассказывали бывалые, что регистрация на сайте Госуслуг без номера телефона возможна.

     

Olka

Спасибо, то есть для его получения нужно явиться куда-то лично?

     

Hnu

Чего пробовать-то. У меня была учётная запись на госуслугах и даже подтвержденный номер, но часть сервисов требует подтверждения учётной записи либо с помощью российских банковских кодов, либо личного визита в МФЦ. В итоге я пока что учётную запись вообще удалила.

    кто голосовал?  

@@@NANA@@@

Мне просто нужно было все таки зарегестрироваться на сайте госуслуг пару лет назад.
Пандемия оказалась " на руку" что ли...,так сказать.
Повозиться пришлось(в плане ...устроила им немного ...).
В итоге ,все действия делала через дочку.
Она была моим подтверждальщиком и т.д.

(делала через госуслуги новые загранпаспорта,
в субботу получила социальную карту МИР,книжки банковские уже отменяют,увы,так что пришлось таки сделать).
Все помогла сделать сотрудница банка,так что мне теперь только открыть приложение и можно видеть свои накопления,а главное,могу теперь оплачивать налоги те же).

Возможно,сложнее думать тем людям,кто не часто может ездить в Россию или живет тчо тут ,что там далеко от границы.

Ну,а о выходе из российского гражданства...
Я буду не против,если поставят перед выбором.

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

vad314

Российский номер телефона и аккаунт в российском банке - достаточно для дистанционного подтверждения.

     

Hnu

Так их тоже надо где-то взять.

    кто голосовал?  

Апрель_2022

Ничего личного, просто мысли вслух.
После развала СССР у нас у всех ещё были паспорта СССР (кому уже было 16 лет). Спустя какое-то время тем, кто жил на территории РФ, было предложено написать заявление о выборе гражданства РФ, и в паспорта СССР нам вложили вкладыш о гражданстве РФ (детям - в св-во о рождении по заявлению родителей), а потом-потом выдали паспорта РФ. Насильно против воли этого не делали. Как это было (с паспортами, с гражданством) в других бывших советских республиках - не знаю. Но времена были такие: многие русские бежали из южных республик в Россию и считали за счастье осесть в России среди своих, среди себе подобных. Русским, жившим в прибалтийских республиках, не так-то запросто было получить паспорт гражданина тех республик. У кого Родина не Россия, не Карелия (не иные автономии...), и там даже не жили - так вы, наверное, и заявление о гражданстве РФ не писАли, и вкладыш не получали. Как иначе-то ни с того, ни с сего оказались гражданами РФ - расскажите. Но это просто любопытство, и если не хотите - не отвечайте. Думаю, что насильно никого в гражданство РФ не втягивали, но и удерживать насильно не могут. Насильно мил не будешь. Кто хочет выйти из гражданства РФ и сетует, что много кажущихся непреодолимыми препятствий - вспомните, как получали финское гражданство и преодолевали все препятствия, все барьеры: получение хенкилётуннус, котикунта, работа-налоги-языковый экзамен-годы ожидания... и послушно предоставляли все справки - только бы получить финское гражданство. Вот так же и с выходом из российского: просто нужно всё преодолеть, если это кому-то нужно. Пусть у каждого всё сбудется.

     

Naali

После того как уже есть местный ВНЖ и прожили здесь достаточно лет, получить гражданство очень просто: надо заполнить анкету через интернет, заплатить деньги и сходить на тест.

    кто голосовал?  

Апрель_2022

Ключевые слова "После... уже есть местный ВНЖ" - но сначала-то не было ничего из того, что нужно, чтобы получить гражданство: не было адреса котикунта, не было хенкилётуннуса, не было ВНЖ, не было достаточного кол-ва прожитых здесь лет... Это нужно было всё получить, преодолеть. Это уж потом-потом - через годы! - языковый тест, анкета, заплатить деньги...

     

Mikky

Чего то все забывают, что наличие гражданства это не только права , но и обязанности.
Вот разорвет Россия договор с Финляндией о двойном налогообложении,
и будет требовать с граждан России уплаты любых налогов в России не зависимо от места работы и
времени проживания. И справку о зарплате при пересечении границы.
Вроде пока кажется глупостью, но кто ж знает.

    кто голосовал?  

alexer

Ну, значит, наступит время работу в России подыскивать Тут все зависит от индивидуального выбора, что ближе: возможность нормального общения с близкими или же незначительный материальный выигрыш

     

Hnu

А что если самые близкие уже здесь, а не там?

     

alexer

Тогда вам повезло больше, чем некоторым прочим

     

Hnu

Как раз нет. Как я понимаю, вы холостяк, так что самые родные - это родители, братья, сёстры и т.д. Но у многих здесь дети, которые здесь родились, и у которых часто второй родитель местный. Среди близких вряд ли может быть кто-то ближе чем собственные дети. На данный момент я считаю, что в дальнейшем детям будет лучше без гражданства РФ, но выйти из него без меня они не могут. А в России все остальные родственники. Поэтому ситуация очень непростая как раз.

    кто голосовал?  

Calve

А какие комментарии там хорошие.

    кто голосовал?  

Bolan

Больные люди, что с них взять...
Не все, конечно, но большинство. Печалька.

     

VarjaHki

Здравствуйте! Я тут новенькая, собираю документы на выход из гражданства. Думаю, насколько подробно стоит описывать свою жизнь и причины желания выйти из гражданства. Например, какое дело государству до моего (финского) образования? Врать не собираюсь, просто не понимаю зачем им подробности

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

а в заявлении нужно указывать причины? мне казалось там нужно волеизъявление и к заявлению приложить необходимые документы.

     

VarjaHki

"Мотивы, побудившие обратиться с данным заявлением". Впрочем, уже получила два хороших совета.

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

да, действительно почитал образец заявления, удивился

     

Olka

Что вам посоветовали, если не секрет?

     

VarjaHki

Гражданство другого государства и постоянное проживание на его территории
Более общая формулировка - отсутствие связей с РФ.
Слышала, что некоторые пишут про несогласие с политикой государства, но не знаю в какую сторону это влияет

    кто голосовал?  

VarjaHki

Эх, я даже не знаю правильного ответа на вопрос "проживали ли ранее в Российской Федерации постоянно", ну прописана-то я была, но проживала ли? что именно, интересно, здесь критерий проживания?
Процесс рассматриваю как долг перед второй моей страной и как некий квест. Не получится? ну значит так буду жить, но попытаться мне надо, считаю.

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

постоянное проживание подразумевает нахождение в РФ более 183 дней подряд

     

Uma70

Она же наверное родилась когда-то в России?! Вот это и есть постоянное проживание.
Вообще, похоже, что барышня в очень розовых облаках витает!

     

VarjaHki

Про розовые не знаю, не поняла. Но родилась я в СССР, это другая страна.

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

ну вот вы там и имели постоянное проживание, хотя тяжело об этом говорить не зная ваших подробностей, да и незачем, сами справитесь, я думаю

     

Ocean of Dreams

Складывается такая общая картина из всех инфо.пазлов.

Человек, отказавшийся от второго гражданства - какие получает + или - ?

Работа - никаких преимуществ, во всех анкетах сохраняется графа «место рождения». В паспорте тоже кстати.
Место рождения, включая родителей также есть в инфо.базах.
Универсальная формулировка при проверке типа «потенциальный риск, когда на родственников/друзей/знакомых в стране второго паспорта может быть оказано давление с целью влияния..». Мало мальски критичные сферы значит закрыты, даже если формально нет (и не было) второго гражданства.

В депутаты баллотироваться умным, перспективным, желающим принести пользу обществу - смена ФИО поможет больше, другие гражданства никак не влияют, опять всё одно - сразу видно место рождения Sydney, Australia, к примеру, хоть откажись от австралийского паспорта - всё равно кенгуру всем на ум придёт!

Пенсионеры - теперь справки и прочие дела упростили вроде.

Спортсмены - не актуально, там свои порядки.

Призыв/мобилизация - казалось бы это единственное очевидное преимущество иностранца в отказной стране, но теперь нет - визовый отказ обессмысливает и это. По новой тенденции бывшим гражданам перестают давать визы.

Получается просто отказ от гражданства не имеет смысла, только создание проблем и суеты со справками/расходами?
Поправьте или дополните, кто в курсе.

P.S. Может существует победитель конкурсного отбора на значимую должность, с кем заключили контракт, с условием начала работы после формального освобождения от другого гражданства? Или другие примеры?
Иначе действительно суета на ровном месте.

.

     

kobidzeoleg

Принимая во внимание то, с какой скоростью в мире владельцам российских паспортов (даже имеющим другие паспорта) закрывают счета, и общую тенденцию попыток российских бизнесменов, избежания для своего бизнеса на международных рынках ассоциативного ряда с РФ, то получается еще одна группа "интересантов". Их конечно не так много, но они есть

     

Ocean of Dreams

Нет. Это криминальные списки. Мы же не о бандитах, которые всегда преследовались.
Ограничения вероятно касаются однопаспортников и их счетов в некоторых других странах.
Кипр к примеру вчера сообщил об ограничениях и добавил - это не касается тех, у кого есть хотя бы ВНЖ любой страны ЕС.

Иначе чистой воды расизм. Ну да отдельные случаи могут быть, но это совсем архаика средневековая, если системно, то уже точно не поможет отказ от второго гражданства, там уже с дубинками все в набедренных повязках бегать будут.

.

     

kobidzeoleg

Ага, а еще раньше швейцарский UBS сообщил, что закроет счета всем россиянам, уплачивающим налоги в РФ, я даже лично знаю пару претендентов на выход из гражданства РФ по этой причине, если реально до этого дойдет

     

Ocean of Dreams

Швейцарские банки это отдельная мафия. США их сегодня, кстати официально обвинила в обслуживании до сих пор счетов нацистских преступников, включая осуждённых Нюрнгбергом.

Окей, мы составляем таблицу + и -
Факт принимается!
В Список причин для отказа от второго гражданства вносим первую причину:

- Швейцарский UBS-банк ограничивает счета тех, кто платит налоги в РФ.

Ещё есть?


.

     

ID

Ммммм... А если родился в Суоми? И родители здесь все. И ФИО финские... Просто у родителей было гражданство и ребёнку сделали, а теперь передумали, так как ребёнку уже 20 лет и в РФ никто из семьи не был уже 30....

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Olka

Насчёт работы вы не правы. Есть рабочие места, например в оборонной промышленности и на гос.службе, куда вас не возьмут с гражданством РФ. Место рождения им не важно, а гражданство да.
У меня есть пример среди знакомых, когда отказ от РФ гражданства помог для получения хорошей должности.

Лично для меня самый большой плюс в том, что при нахождении в РФ ты будешь гражданином Финляндии, а не России. При наличии российского гражданства там ты гражданин России.

Ну и психологические моменты для людей имеют значение, как и для меня.

    кто голосовал?  

VarjaHki

Вот, детям своим не стала делать гражданство РФ, хотя на тот момент не могла отказаться сама. Но думала, что если с ними придется ехать, пусть будут считаться гражданами Финляндии.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Ок, дополняем список от форумчан ПЛЮСЫ/МИНУСЫ второго гражданства:

МИНУСЫ:
1)Швейцарский UBS-банк ограничивает счета тех, кто платит налоги в РФ.

2)Получение положительных эмоций от самого факта избавления от причастности к другому государству.

3)Рабочие места с изначальным критерием «одно гражданство». Такие есть всегда во всех странах.

4)Муторное хождение по инстанциям пенсионеров за справками.

ПЛЮСЫ:
1)Не нужно покупать карту туриста на 30 дней, можно свободно жить 90 дней на пляжах Кубы!

.

     

gelgor

++ Не опасаться быть мобилизованными (посаженным в тюрьму за отказ воевать) на войну - для мужчин.
++ Не быть заблокированным на территории РФ в случае (временного?) закрытия границ на неопределенный срок, без возможности проследовать к месту ПМЖ, даже при отсутствии регистрации в РФ, как уже происходило в начале ковида в 2020 - для всех

    кто голосовал?  

Suhov

Вы уже четвёртый (из около 6 всего), если не ошибаюсь, кто высказался в этой теме об этой причине, но видимо у автора другая точка зрения ))) Зато счёт в швейцарском банке не открыть, вот беда )

    кто голосовал?  

Suhov

++ не быть преследуемым по законам России, даже находясь за рубежом. Учитывая, что практически любая критика в сторону властей России (даже посты в интернете) сейчас является уголовным преступлением, и уголовные дела возбуждаются заочно, и людей осуждают заочно, можно легко представить, что без вашего ведома такое дело возбудят, заочно осудят, и при вашем пролёте над условной Венгрией или Сербией самолёт посадят, вас арестуют как преступника в международном розыске и выдадут России. Почему именно Вас, вы же такой "маленький" человек? Да чтобы другим "маленьким" не повадно было!

Сколько там "иноагентов" уже объявлено? Тысячи. Сколько членов и пособников "запрещённых на территории РФ организаций"? Десятки тысяч. Заходил на канал Популярной Политики в ютюбе? Всё, пособник, ибо за этот заход им прилетели деньги от ютюба, значит ещё и спонсор, теперь пятёрочка корячится, как любит говорить по фене "великий стратег" бункерный.

    кто голосовал?  

Suhov

К сожалению, касается не только мужчин. Женщины, имеющие военные специальности (например все медики имеют таковые) в случае объявления всеобщей мобилизации подлежат призыву. Возраст имеет значение только для очерёдности призыва, сперва призывают молодых, далее всех остальных по очереди, пока экипировки и мест в окопах хватает, но выезд из страны закроют всем военнообязанным сразу же.

    кто голосовал?  

Uma70

[QUOTE=Olka]Насчёт работы вы не правы. Есть рабочие места, например в оборонной промышленности и на гос.службе, куда вас не возьмут с гражданством РФ. Место рождения им не важно, а гражданство да.
----------

Само собой не возьмут, как бы ты не выслуживался на задних лапках, патаму чта:

"Ryssä ei enää ole ryssä, vaikka voissa paistaisi".

Штрейкбрехеры, да, имеют временную популярность.

(Место рождения и вся семейная история каждого гражданина и не гражданина бережно хранится и архивируется в соответствующих организациях. И это хорошо и правильно. Порядок должен быть во всем).
--------


У меня есть пример среди знакомых, когда отказ от РФ гражданства помог для получения хорошей должности.

(Должности старшего помощника младшего дворника?!).
Ой, ну извините, если кто-то действительно добрался до высоких должностей. Не хочется никого обижать.

------------

Лично для меня самый большой плюс в том, что при нахождении в РФ ты будешь гражданином Финляндии, а не России. При наличии российского гражданства там ты гражданин России.

Это очень ценное умозаключение.
Отказаться от российского гражданства, чтобы регулярно ездить в "распроклятую Россию" и быть там гражданином Финляндии!

-------------

Ну и психологические моменты для людей имеют значение, как и для меня.

Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит.
------------

Спасибо! Настроение подняли на целый день!!

    кто голосовал?  

Olka

Да на здоровье! Приходите ещё.

    кто голосовал?  

VarjaHki

Мне кажется в ситуации практически открытой вражды между государствами проблема лояльности стоит достаточно остро. Гражданство подразумевает некоторую лояльность, но если вам такой конфликт не доставляет неудобств, так живите спокойно с двумя, ведь об этом можно просто не думать.
А мне не жалко несколько раз сходить в посольство и немного заплатить за попытку избавиться от этого "счастья"

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Принципиально - нет!
И поэтому теперь, Вам надо сказать себе и другим:
Я защищаю ценности общества в котором живу.
Потому что этот вопрос из юридической плоскости начинает в отдельных умах переходить в расизм оголтелый.
А в этом случае смысл этой формальной процедуры теряется от слова совсем.
Похоже на добровольное согласие - Да, хорошо, я соглашаюсь жить по правилам дремучего средневековья.
Будущее такого общества призрачно. Один к одному следующий шаг - сегрегация мест в автобусе по цвету кожи, именно это напоминает.
Слава Богу, или как написано на долларе In God we trust, люди ценят цивилизованные страны именно за то, что им не надо себя чувствовать ущемлёнными из-за цвета кожи, или паспорта выданном при рождении.

.

    кто голосовал?  

VarjaHki

Ocean of Dreams: Не согласна. Не отказываюсь ни от русской фамилии (имею возможность), ни от языка (в отличие от многих не стесняюсь на нем говорить с детьми), никакой дискриминации никогда в моей жизни не было. А вот от такого государства хочу отделиться, не от культуры, языка, национальности, а от ЭрЭфии, в которой я действительно и не жила почти.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Окей, почему нет? Хороший мотив. Человек должен иметь такое право.
Почему бы не выйти, не тюрьма же, хотя процедура не менее сложная - как по УДО (условно-досрочное освобождение) примерно. В обоих случаях могут отказать.
Дополняем список побуждающий форумчан к отказу от второго гражданства:

1)Швейцарский UBS-банк ограничивает счета тех, кто платит налоги в РФ.

2)Получение положительных эмоций от самого факта избавления от причастности к государству ЭрЭфии!

3) ?


P.S.Ранее мной указывался мотив - страдания пенсионеров с бюрократией, но так как пенсионеры рассказывают о каких-то положительных процессах, вроде как облегчающих эту сторону их жизни, пока этот пункт снимается.
Тем не менее VarjaHki !!! впишите пожалуйста и этот мотив в заявление, сделайте доброе дело ради пенсионеров, пусть до ума доводят. Негоже гонять пожилых людей по инстанциям.

.

     

Suhov

Возможно, чтобы не опасаться быть мобилизованными (посаженным в тюрьму за отказ воевать) на войну, развязанную сумасшедшим диктатором, во время посещения престарелых родителей, оставшихся в России? Как известно, граждане России, имеющие другие гражданства, находясь на территории РФ для государства являются исключительно гражданами РФ, со всеми вытекающими.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Вот этой-то возможности лишают, по рассказам - тем, кто отказался от гр. не выдают визы и они не могут навестить родственников или возможно выдают, но с большими трудностями и буквально на пару дней. Может есть, кто более точно может это знать..?

.

     

ID

Можно безвизово отправится в круиз в Питер (раньше). Были и ещё какие-то безвизовые туры рекламные типа в Москву. Можно получить визу в Белоруссию, а там уж...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

olden

я оформлял бизнес-визы через тур.агенства, нескольким персонам не один год , ни у одного не было проблем, ни разу. Если были поездку , то многократную сразу выдавали. Повторные , также норм, даже с учетом мелких нарушений в России.'
Это из серии "там медведи по улицам ходят"

-----------------
"I want to believe"

    кто голосовал?  

VarjaHki

Вижу, что здесь есть патриоты России, которые не могут представить себе, что такое высокая должность. Особенно для русских. Наверное в этом опять финны виноваты. Действительно, таким людям можно порекомендовать вцепиться в гражданство РФ когтями и зубами, никому его, пожалуйста, не отдавайте! Что же вы не добавили в "плюсы" гордость за причастность к великим деяниям любимой родины?

    кто голосовал?  

Uma70

"Сижу высоко, вижу далеко".

Смена гражданства в пользу другого, более "удобного" гражданства преследует чисто практические меркантильные цели.

Ничего в этом особенно духовитого или страшного нет.

Семьи, дети, старики родители, пенсии, швейцарские банки и счета, МЫльдивы и наконец счастливая старость в городском доме престарелых (это, последнее, ни у кого из нас не за горами!).

Страхи, эмоции, ненависть, непримеримость хорошо с этим сочетаются.

Однако, некоторые это выставляют, как свое собственное "духовное превосходство" над бывшими презренными соотечественниками "батриотами".

Это очень модно теперь в своих виртуальных кулуарах пнуть изо всех сил сапогом подлых "батриотичных собак".

Самыми злобными и непримеримыми к своим же, больше "не своим", являются именно такие, новоиспечённые граждане в приютившей их стране.

Ой, только не надо финнов обижать и вмешивать. Они тут совсем не при чём.

Надо себе "плюсик" поставить, а то скучно все выглядит. Давайте дальше будем собачиться.

    кто голосовал?  

Olka

Это да, самые непримиримые патриоты России почему-то живут за бугром

    кто голосовал?  

alexer

В пределах РФ их намного больше и они часто намного более непримиримы. Вы просто их не видите.

По теме: отказываться от второго гражданства или нет - это личное дело каждого. Если очень карман жжет - на здоровье.

    кто голосовал?  

peer

А сколько, кстати, сейчас стоит рассмотрение отказа от гражданства консульством РФ? Мы отказались еще в конце 90-х и платили, кажется, по 600 марок за человека. С имеющейся недвижимостью до этого разобрались. Процедура была чисто формальной, без каких-либо сложностей. Помню, многие знакомые крутили пальцем у виска, что, мол, теперь, за визу в РФ платить будете, если еще дадут. Проблем с многократными визами не было никогда.

    кто голосовал?  

VarjaHki

Консульский сбор за эту услугу 117, плюс конечно услуги нотариуса, у меня на это уходит ещё наверное 120, возможно будет ещё что-нибудь.
Переводчик, действия на территории РФ по доверенности - своим чередом

    кто голосовал?  

Amigo

Может и не совсем в тему, но....
Как так у русского народа получается, что за последние 106 лет (мелочь ведь по историческим меркам) страна переживает уже, как минимум, 5-й катаклизм (т.е. "в более общем смысле — любой разрушительный переворот в природе или обществе") . 1917 - 1937 - 1939/1945 - 1991 - 2022. Все эти даты сопровождались огромными человеческими потерями (прямыми и косвенными) и массовыми иммиграциями, сменами общественного строя, отношением к религии и т.д. и т.п.. Практически ни одному поколению не выпало прожить жизнь в мире и покое. Вечно народ лихорадит, вечно народ кидает в крайности. Ведь у многих народов как-то получается жить спокойно (Швеция, Норвегия, Дания, Швейцария, Канада, Австралия, Новая Зеландия, даже Китай в конце концов, и многие другие). Что же за судьба такая у русской нации? Ведь не глупее других...
Лично у меня ответа нет.

     

Suhov

Это не судьба. Вы просто на год первого катаклизма внимательно посмотрите, вспомните, чем он был вызван. Правильно, идеями коммунизма, каждому по потребностям, денег нет, все живут долго, счастливо и богато. Эти вредоносные идеи, навешанные коммунистами массам, и ввергли Россию в эту череду бед. Все последующие беды - это следствие распада той самой несостоявшейся коммунистической империи, кроме второй мировой, там не только Россия пострадала. И то, что сейчас, и то, что ещё будет - это всё отголоски того самого Каждому по потребностям, богатых на вилы, всё отобрать и поделить, шариковы у власти, наворовали, буржуазию и средний класс, бизнес истребили, а построить сами ничего не смогли, вернее смогли сперва на энтузиазме масс, но не взлетело, ибо не жизнеспособная идея. И этот распад будет ещё продолжаться, империя шариковых, нквд, кгб, фсб ещё жива, ей не одно десятилетие ещё распадаться.

    кто голосовал?  

Amigo

Но ведь и причиной событий 1917-го был т.н. "царский режим" - тот ещё "фантик". Большевики умело сыграли на возмущении народных масс (война, эксплуатация народных масс и т.д.). Идеи коммунизма не на пустом месте взошли и дали плоды. А до того был крепостной строй (хотя многим странам удалось его избежать), а до того татаро-монгольское иго, междуусобные войны. По сути опять же никогда не жили спокойно.
Нет, вопрос о судьбе - чисто риторический. Но что-то всё-таки мистическое в судьбе русского народа присутствует. Самое обидное, что конца края этой мистики не видать. Вот и нам приходится встать перед выбором: два гражданства? одно гражданство? На чьей мы теперь стороне?
Не получается спокойной жизни, хоть ты тресни.
А жизнь, как говорится, одна (единственная и неповторимая).

ПС

По поводу Шарикова. "Шариков выжил и дал обильное потомство" (с)

    кто голосовал?