IrinaKo

Чеее????? Не надо ля-ля.
Я была на Украине и в 70-х и в 2010-м. 60-е по сравнению в последним временем - нищета. В 2010 Донецк был конфеткой, Киев прекрасен - огромные торговые центры, красиво одетые люди, чистые улицы, кафе, рестораны - в них было полно народу, Одесса - то же самое.
На Украине - (даже в Киеве) были программы строительства льготного жилья для молодых семей. Мои знакомые реально купили 3-шку - без программы так и ютилсь бы в арендованной.

     

Elska

Так сколько ж можно уже повторять?
То, что террористов никто не защищает.
Что это - ужасно.
Жертвам - соболезнования.
Это ни у кого не возникает разногласий.
(несусветная глупость обвинять тех, кто против похабщины, в защите террористов)
Разногласия вызвали именно карикатуры.
Вот о них и идёт диспут.
Неужели это так трудно понять?
Кукрыниксов кстати так никто и не показал...

    кто голосовал?  

IrinaKo

Во - свинина оскорбляет мусульман, говядина индусов. Курятина - будистов. Жуем картошку с макаронами. надеюсь она никого не оскорбляет?

А помните в конце 90-х мусульмане право на шариат в семье отстаивали? 15-и летних девченок отсылали на родину замуж насильно выдавали - что бы не гуляла. Я отлично помню - как они о чистототе мусульманских женщин нам тут втирали и грязных европейских традициях. Девченокам даже просто прогуливаться с мальчиками запрещали -дома запирать пытались. По моему заткнулись уже - в Итакескус спокойно самалийские девочки с мальчиками тусуют.
А помните как кровную месть оправдывать пытались? помните как отец убил дочь в Шведции? посмела за шведа замуж выйти. Тогда то же про веру и культурно-исторические традиции заливали. С тех пор, кстати, больше никого не убивали - прикрыли и эту лавочку.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Вас в гугле забанили???

     

Kulkumulku

Карикатуры, как раз, сами по себе большого разногласия не вызвали, их почитателей тут особо не нашлось.
Основное разногласие вызвало понимание оскорбления. Точнее, желание многих свое сугубо личное субъективное восприятие возвести в эталон и навязать его другим.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

Dik2

А какого лешего тогда майдан устроили?

    кто голосовал?  

S-vetka

Ну да, говоря об уважении к иному мнению, почему-то имеется в виду: к моему, идеальному. Остальные - в сад и "не должно сметь свое суждение иметь".

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Право иметь мнение они, как истинные "гуманисты", оставляют. Но вот только держать его рекомендуют при себе и дальше домашних стен - не выносить. Бо у них - "чуйства" и их, эти "чуйства", видите ли, оскорбляют.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

Elska

Избито и не смешно.
Читаем ветку внимательнее.
Там и ответ на Ваш вопрос найдёте.

     

anttisepp

У них были в основном политические карикатуры, и, похоже, некоторые политики вздохнули с облегчением.
esim. "Папа в Рио". и др. през-ты.
...
На мой узкий взгляд причины выхода на площади народа и политиков были разные,
т. к. обычные люди и политики в обычной жизни редко пересекаются.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Kulkumulku

Ключевое слово - карикутуры. У них были всего лишь карикатуры. Их художественную ценность можно обсуждать, а можно опустить. Обсасывать их оставим демагогам и прочим блюстителям морали.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

argis

Чем больше смотрю карикатуры Шарли, тем больше они мне нравятся.
Жалят в самое больное место, точное попадание. Высший пилотаж в сатирическом рисунке.

Вообще-то, чтобы судить об этих карикатурах, надо знать в контексте каких событий они были
созданы. Всё остальное - блаблабла

    кто голосовал?  

banchic

За отношение к Украине я понял (к чему здесь это приплетено мне непонятно).
На Украине может и беднее люди живут чем в России, но совсем не намного. Зато в Украине человек гораздо свободнее. И Украина не рассистское государство в отличии от своего "великого" соседа.

    кто голосовал?  

Kulkumulku

У них, как это обычно и бывает, карикатуры совершенно разные - от действительно классных и остроумных до глупых и скабрезных.
Но мне интересен сам факт, как местные демагоги сконцентрировались на них и устроили местечковый худсовет, отодвинув в тень тему прав и свобод.
В общем-то, это понятно, помятуя их непререкаемое убеждение в неприкасаемости их чувственных восприятий.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

vilkas

да ужж... Ноу комментс.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

В собственной голове и в понимании собственной совестью.
Но это в идеалистическом представлении. Де-факто же существуют нормы, прописанные сухим юридическим языком, которые пытаются регламентировать эти тонкие категории. Почему? Да потому что представления о совести и морали у нас у многих рознятся.

Когда разрушаются и оскверняются могилы мы же говорим о вандализме. И суть произошедшего не только лишь в сломленных мраморных плитах и материальном ущербе. Человек же это воспринимает как оскорбление памяти, хотя мертвым от этого хуже уже не станет.
Поэтому следует говорить и о духовном вандализме тоже - о намеренном надругательстве над духовными ориентирами и ценностями, пусть даже части общества.
И суть конечно же в самих карикатурах; в их содержании.
Никто не отрицает существование сатиры, как мощнейшего приема прямой критики. Но какая критика в том, чтобы нарисовать Пророка раком и пририсовать ему яйца? Критика чего?
Т.е. сатира предполагает какое-либо смысловое наполнение; осмеивание явления. В данном же виде я вижу, что оскорбление приняло сатирические формы, прикрывшись ими, что вместе и приобрело вид однозначной провокации.

    кто голосовал?  

каксисинуа

К сожалению, в свете данного события, мне стало как-то сразу ясно, что хороших правителей не бывает. То есть на 100% добрых. Карикатуры - мое имхо, это просто попытка спровоцировать мусульман на насилие, чтобы можно было оправдать свою жестокость по отношению к ним. Другого я не вижу объяснения. При этом придется пожертвовать и некоторыми своими гражданами. Но лучше меньше жертв сейчас, чем больше потом. Мне кажется, логика за этим такая.

С моими лично моральными ценностями это не совпадает...

    кто голосовал?  

Wisper

Старина, мне это опять очень напоминает битвы по поводу осуждения "Пусси Райот", вместо того чтобы дать должную оценку проступку, а так же путинской судебной системе, начали популяризовать на страницах форума совокупление в музее и запихивание курицы во влагалище, помнится особенное усердие одной юзерши, горячую защитницу нравственности.
Теперь будут яростно обсуждать не убийство людей, а "голую задницу Магомета с яйцам"(с). Уже все это проходили.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

каксисинуа

Вообще если смотреть трезво, нет хороших и плохих стран. С Пусси Райот как раз началось расшатывание активное общества изнутри, и правительство ответило закручиванием гаек.
А у других стран другие интересы... свои.

Пусси Райот - это то же самое. что Шарли, на мой взгляд. Под видом веселого безобразия просто выполняют политические действия совсем не высокоморальные

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Ну да, аналогия прямая. И ход дискуссии, и грудь стеной на защиту эфемерных чуйств.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Belskyi

То есть если сейчас Хельсингин Саномат напечатает карикатуру на которой будет нарисован финский паспорт с с большим причендалом, а под ним веселая пышногрудая дама с раздвинутыми ногами и всё это под заголовком "Русская иммиграция", воя на форуме не будет?

Если российская газета нарисует Маннергейма в сладострастном порыве подставляющего голый зад Гитлеру с заголовком "Борьба Финляндии за независимость", финны тоже порадуются и сочтут это за проявление свободы слова. И тоже форуме будет полный штиль?

    кто голосовал?  

anttisepp

Фантазия .
Кому не нравится, подадут в суд.
Надеюсь, без тов. калашникова обойдутся...

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Штиля может и не будет, но кому мешают колебания воздуха.
Главное, что это не будет воспринято как оскорбление чуйств и, тем более, не пойдут расстреливать редакцию ХС.
ЗЫ Но, впрочем, "дама", как символ русской иммиграции - не лишено смысла.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

argis

Кстати, каюсь: я сначала осуждала поступок девушек. Но по мере нарастания абсолютно
неадекватной реакции большой части православных во главе с патриархом и неадекватный
приговор девушкам перевернули моё отношение к их перфомансам и деятельности.
Меня поразили их мужество и, как достойно они себя вели во время следствия и в тюрьме.
И как же они были правы! То, как церковь вмешивается в дела государства и радикализуется,
они заметили это раньше нас многих.

    кто голосовал?  

argis

Первыми пробивали железный занавес, чоуж там)))

    кто голосовал?  

Jade

Месть без разума только у дикарей и бандитов, не ведающих и/или не уважающих заповедей ни Библии, ни Корана.
Месть без разума только у вандалов, не ведающих принципа Талиона> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%BE%D0%BD%D0%B0
Даже первобытным людям был известен принцип Талиона - пропорционального вреда.
Вот и получается, что только пещерные дикари могут защищать бандитов, попирающих ветхозаветные принципы зуб за зуб, око за око. Поэтому не могу понять тех, кто в ветке пытается оправдывать бандитов и пещерные понятия, что де смерть за око - это нормально...

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

XtreamCat

Браво! Здесь это проходит лейт мотивом по всей теме. Вопрос лишь в целесообразности "борьбы" с этими дикарями, посредством того, что бы накладывать большую, чадящую кучу и на Библию и на Коран.

Тебе явно приглючилось, - ибо людей защищающих этих бандитов и дикарей, в данной ветке не существует. Все дружно осуждают бандитов и дикарей. Просто некоторые пытаются оправдать бездарных рисовальщиков: - "благодаря" действиям которых: - гибнут ни в чем не повинные граждане.

    кто голосовал?  

panda199f

Необдуманный мультикультурализм Европы, отсутствие действующих законов запрещающих осквернять чувства верующих и необдуманные шаги определенных граждан приводят к очень плачевным последствиям.

А вот если такую ситуацию рассмотрим: Прищел придурок на могилу вашего близкого родственника погадил на нее снял на видео и выложил в ютьюб! Ваши ощущения?

    кто голосовал?  

Crest

За это судят. Во многих странах есть статья за осквернение могил. Так что по закону можно привлечь.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Раскройте, пожалуйста, сию сентенцию.
Если проще, то как можно объективно оскорбить субъективно-эмоциональную реакцию?
ЗЫ Я гляжу, тут просто сборище "мастеров" аллегорий.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

End71

Ждем продолжения "банкета", выходит миллионный тираж франц журнала с карикатурами.

     

XtreamCat

Есть еще и другой символ русской иммиграции. Инкерманландская иммиграция. - Это когда Коивисто стал принимать не имеющих отношения к Финляндии советских людей, а те ломанулись как при великом шухере.

- Их можно изобразить карликами лобызающими сапоги человеку похожему на Коивисто или услужливо подставляющими попу представителям "новой родины".

    кто голосовал?  

oktava

Неа, теперь уже 3 мильонный

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Какое отношение ингерманландцы имеют к русским?
Впрочем, это не важно, то была идея Бельского, так что можешь с ним это и обсудить. У вас, я погляжу, просто кладезь идей, Шарли позавидует.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

Люся

Я думала то же самое, о том же. Что всё это не случайно, что это чьи-то марионетки. И за всем этим последует, то что... посмотрим. У меня вообще очень дурные предчувствия. Мне кажется, в последующие годы будет много крови

    кто голосовал?  

panda199f

я про ощущения?

     

panda199f

Осквернение ликов святых, самих святынь, религиозных деятелей и просто верующих людей неприлично как минимум.

     

panda199f

А террористов однозначно надо уничтожать на месте.

     

Kulkumulku

Давайте повременим с демагогией и закончим с осквернениями чувств.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

XtreamCat

К русским, инкерманландцы имеют самое прямое отношение. К финнам, как и карелы - только схожестью языка. Россия - многонациональная страна, - где проживает множество национальностей и народностей. Так что инкерманландцы такие же русские, как мордва или башкиры. Русский - это прилагательное.

Надеюсь никто на такую карикатуру не обиделся бы. Здесь же большинство тонких ценителей сатиры, свободы слова, а так же "европейских ценностей".

     

каксисинуа

Надеюсь, что не в Финляндии все же

     

XtreamCat

И еще. Ни один культурный и воспитанный человек не позволит себе подобного исключительно потому, что внутренний цензор не позволит. А жлобам - нравственные законы не писаны. - Им - чем больше говна, тем веселее.

    кто голосовал?  

Belskyi

Я и в 2005, когда Франция полыхала по ночам, а на форуме и в ЖЖ, была очень жаркая дискуссия по этому, говорил, что за всем этим кто-то стоит и всё это совсем не просто так. И этого "кто-то" искать нужно не на Востоке. Он из Европы.
За нынешней ситуацией тоже проглядывается определенный умысел. Уж точно не Аль-Каида, как бы не хотели братья быть её членами.
Либо теракт был совершен абсолютно по наитию, либо кто-то нашел этих двух идиотов, намерено подведя их к черте.
Уж слишком быстро всё раскрыли. Слишком быстро нашли и их, и их авто. В авто один из братьев вдруг оставил удостоверение личности, флаги джихадистов и бутылки с зажигательной смесью. Только лишь признания не было.
Потом вся эта погоня по пригородам с перестрелками.
Профессиональные боевики так себя не ведут.
А если добавить к этому еще и самоубийство комиссара, который вел это дело и расследовал нападение на Шарли - его нашли застрелившимся из табельного оружия прямо в свое кабинете - то дело совсем становится странным.

    кто голосовал?  

Люся

Да да, именно именно, я то же самое думала.
...Аллах Акбар кричали

     

XtreamCat

А ведь действительно - странно все это. Как бы "случайно" забыли в ситроэне ай ди документы, экстремистскую литературу и бутылки с зажигательной смесью. Что то наводит на мысль, что все это скорее всего лже -"менты" сами к ситроэну привезли. Ибо до этого случая террористы ТАК не лажались. Да и их сообщник, - расхаживающий и названивающий с одним и тем же мобильником, - хотя даже дурак знает, что первое, что следует сделать - это избавиться от мобильника...

     

Belskyi

А как максимум - уголовное преступление.
Но людям же постоянно некогда. Они могут годами висеть на форуме ежедневно, но нет времени ни набрать в Гугле "Charlie Hebdo", чтобы посмотреть о каких именно карикатурах идет речь, ни залезть на Финлекс, чтобы почитать законы государства в котором они живут и о которых они рассуждают. Есть финский Уголовный кодекс, глава 17, статьи
10, 11 и 12.
Взрослые дяди и тети требуют какого-то четкого списка, что им делать можно, а что нельзя.
Дожив до внуков, этого списка в голове еще не иметь...
А Вы говорите неприлично...

    кто голосовал?  

Jade

Тогда припоминай случаи, когда без рисунков мусульмане издевались/издеваются над христианством/христианами в мусульманском мире:
http://izvestia.ru/news/525279

-----------------
I love u all

     

Belskyi

Американский президент не приехал. Даже вице-. Даже госсекретарь.
Американские газеты не стали перепечатывать карикатуры.
У меня никогда не было янкофобии. Но факты то всё равно есть.
Свалить Оланда? Ослабить социалистов? Найти повод для антимиграционной кампании Европе?
Франция всегда была на передовой. С нее многое начиналось...
Пока одни вопросы. Ответы скоро найдутся.

     

XtreamCat

Вам дать почитать как в раннем Христианстве, совершались набеги и грабежи в отношении не христиан, в рамках так называемых - "крестовых походов"?

     

Petter

в марте 2012 так же быстро нашли террориста-убийцу в Тулузе, в этом году - в Марселе. В Грозном недавно также блокировали и отстреляли террористов. Просто полиция реагирует качественно. я бы радовался этому обстоятельству, а вам оно почему-то не нравится.


кто такие "профессиональные боевики"? по вашему террорист-смертник - матерый профессионал?
Это товар одноразовый. нажал на курок и все. дальше даже желательно, что бы его пристрелили. и кстати, он не имеет права умереть безымянным. напротив, должен стать героем, что бы родня оплакивала и младшие братья по типу володи ульянова занимали вакантные места. В стремлении бесконечно упрекать Францию (и жертв, и полицию) вам начинает отказывать элементарная логика


добро пожаловать в клуб поклонников заговора спецслужб.

    кто голосовал?  

Lentochka

Хороший вопрос!!!!! А и правда - какого, если все было так прекрасно?

     

Lentochka

Если Вам нравится тошнотворная пошлятина Шарли, то чего Вы тогда поджимаете губки при виде эротических журналов? По сравнению с "творчеством" французов это - журнал "Мурзилка". Впрочем, в логичности рассуждений Вас никогда нельзя было обвинить.

    кто голосовал?  

Lentochka

Угу. О вкусах не спорят. Вот такой вот у человека вкус.

    кто голосовал?  

Crest

В поздние времена так же. Демократизация мусульман авиабомбами.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Belskyi

Ну меня - горбатого, могила исправит. Поэтому смело можете скролить мои комментарии не читая.
Собеседник найдется сам. И для Вас, и для меня.

     

Lentochka

Те же ощущения. Это только начало. Практически уверена, что этот год запомнится серьезнейшими потрясениями.

    кто голосовал?  

toleri

Я не Шарли, #я Ваня
Ваня.

Париж, ты шёл !
Экстаз ли ? Не экстаз ?
Карандаши брусчатку покрывали.
А на Донбассе мальчику как раз
по локоток ручонку оторвали.

Париж, Париж !
Ты в ярости орал !
С тобой такое раньше не случалось.
А на Донбассе Ванечка стонал,
вернее то, что от него осталось.

Париж, пардон,
но выслушай ответ.
Тебе немало выслушать придётся !
Что ни один на свете президент
за Ваню точно маршем не пройдётся !

Париж, Париж !
Подумай, не греши !
Его убийца есть среди прохожих.
А Ване не нужны карандаши,
он ни ходить, ни рисовать теперь не сможет
Автор Ирина Мацигура

    кто голосовал?  

Petter

на эту тему Егор Просвирин (главред СиП) написал короткую статью-реплику. вот оттуда цитата:

Вот сам текст:
http://sputnikipogrom.com/russia/27...s/#.VLVAeSusVTI

    кто голосовал?  

Juzu

"Междунаро́дный ко́нкурс карикату́р о Холо́косте был объявлен иранской газетой Hamshahri (англ.) в феврале 2006 года в качестве ответа на публикацию датской газетой Jyllands-Posten (англ.) карикатур на пророка Мухаммеда в сентябре 2005 года... Подробнее в wiki

The Results of Holocaust Cartoon Contest-2006 -сами карикатуры

    кто голосовал?