Всяких страшилок, можно и в Финляндии насобирать: - открыть тему про врачей или в школе ребёнка обижают, такого понапишут, что диву даёшься, в той ли стране я живу? Про садики, ерунда полная, сейчас очень хорошие садики в России - конечно везде может случиться что-то, от этого никто не застрахован в любой стране. У меня дочь (в Финляндии), вообще ушла во время прогулки домой, а воспитатели и не заметили, самое интересное, что обнаружили её старшие дети, вернувшись домой из школы и позвонили отцу, а он в садик, там и знать не знают, что ребёнка нет. Конечно, поговорили с воспитателями, чтобы получше наблюдали за беглянкой, но "катастрофы" из этого не делали - посмеялись и забыли. Я замечаю, что многие люди, делают:-"из мухи - слона" и из-за небольшого происшествия(недоразумения), начинают раздувать "вселенскую трагедию". Такие люди, как правило и у Бога на небесах, найдут прогрешения.
Смешной какой наезд. Ярлычки Вы на меня пытаетесь навесить, причем на пустом месте. Но это сколько угодно, меня ничуть не трогает, хотя умение держать себя в руках еще никому не вредило. "Плохой психолог" означало всего лишь то, что человек сделал абсолютно неверное предположение о моей любви к Москве.
ПС. не думала, что Вас так заденет простая констатация факта отсутствия предложений о работе.
Спокойной ночи!
Вот уж я тоже не думала, что человеку на пенсии действительно больше нечем заняться, как поучать невидимых незнакомых людей о чем-то, о чем они не просили, да ещё и так неумело и с такой плохо скрываемой радостью от возможности на кого-то "поговняться". И всё это от простого факта неприятного ощущения вами себя неудачницей в в сравнении с теми, у кого в жизни встают совсем иные, чем у вас, вопросы. Странно, что вы так тщательно пестуете эти свои пост-советские привычки, тем более здесь, где такое в диковину, и не со знаком плюс. От манер советской скандальной тёти слишком шибает в нос. Да, не выиграла Финляндия от Вашего присутствия здесь, не выиграла.
Приехали. На большее меня просто не хватит, хоть что-то сумела насочинять, и ладно. Уже хочется принять душ и почистить зубы.
П.С. Это был небольшой эксперимент. То, что было написано между "Поехали" и "Приехали" было написано мной в попытке попробовать говорить с вами вашим же языком - причём практикуемым вами отнюдь не только со мной и не только в этом теме - додумывая, перекручивая, с грубыми подначками, нападками, ярлыками и прочим балаганом и с неудачными попытками подать всё это в виде цивилизованной дискуссии. То есть, я просто "поставила перед вами зеркало". А на зеркало, как известно, не стоит пенять.
Как и следовало ожидать, вам такой подход к общению категорически не понравился и вы сделали определённые выводи о личности человека, который мыслит и общается подобным образом. Так и я сделала, причём уже давно. Думаю, вы уже догадались о нецелесообразности дальнейшей вашей траты компьютерно-интернетный ресурсов в мою сторону. Всего хорошего.
П.П.С. Вот дался же кому-то "факт отсутствия предложения", НЕКОТОРЫЕ прям покой потеряли. Ладно, если кому-то от этого будет легче: пока суть да дело, закинула резюме в несколько мест, с указанием (по просьбе в тексте вакансии) ожидаемой зарплаты, сами знаете какой... Ну что, парочка заинтересовалась, общаемся с HR по телефону, и что "странно" - с их стороны разговор совсем не про "вы что с ума сошли, никто и звать никак, на ТАКУЮ зарплату?!"... Посмотрим.
Всяких страшилок, можно и в Финляндии насобирать: - открыть тему про врачей или в школе ребёнка обижают, такого понапишут, что диву даёшься, в той ли стране я живу? Про садики, ерунда полная, сейчас очень хорошие садики в России - конечно везде может случиться что-то, от этого никто не застрахован в любой стране. У меня дочь (в Финляндии), вообще ушла во время прогулки домой, а воспитатели и не заметили, самое интересное, что обнаружили её старшие дети, вернувшись домой из школы и позвонили отцу, а он в садик, там и знать не знают, что ребёнка нет. Конечно, поговорили с воспитателями, чтобы получше наблюдали за беглянкой, но "катастрофы" из этого не делали - посмеялись и забыли. Я замечаю, что многие люди, делают:-"из мухи - слона" и из-за небольшого происшествия(недоразумения), начинают раздувать "вселенскую трагедию". Такие люди, как правило и у Бога на небесах, найдут прогрешения.
Если я правильно помню, Сухов не делал обобщений и универсальных утверждений, а поделился опытом, и оговорив, что это было не сейчас и не там. Я бы не стала его обвинять в "слоне". Но он прав в том, что разница в подходах накладывает отпечаток и в раннем возрасте, а разница конечно есть, и с этим стоит считаться.
Но ведь от всего не убережешь и полностью "сценарий жизни" ребёнку не выстроишь.
Самый большой минус в Московской идее для меня из соображений о ребёнке на данном этапе - длинный и сдвинутый к вечеру график работы в сочетании с временем на дорогу.
Фишка в том, что мест в садиках нет. Понастроено масса жилья чтобы удовлетворить спрос, а вот с соц. объектам все гораздо слабее. Некоторые занимают места в садике сразу после рождения ребенка, чтобы в два-три года было место.
Подобные дела и с парковками, их очень мало, а людей много. Поэтому паркуют где получилось.
Самый большой минус в Московской идее для меня из соображений о ребёнке на данном этапе - длинный и сдвинутый к вечеру график работы в сочетании с временем на дорогу.
К вечернему графику быстро привыкаешь. Наши люди переехав в Фи с трудом перестраиваются на утренние часы и говорят что приходить на работу в 12 гораздо приятнее чем в 9.
Самый большой минус в Московской идее для меня из соображений о ребёнке на данном этапе - длинный и сдвинутый к вечеру график работы в сочетании с временем на дорогу.
Я по своей работе сталкиваюсь с сотрудниками двух крупных госкорпораций, среднее и высшее звено, не совсем рядовые сотрудники, как мужчины, так и женщины. Меня убивает именно это - работа типа с 9 до типа 18... реально может быть с 7 до 20-21 + дорога. Личного опыта жизни в Москве у меня нет, только командировки, дорога центр-Шереметьево/вокзал. Или не центр..может быть и Щербинка какая-ниб., есть там один "объектик".
Особенно с женщинами разговаривала. Как?? Вся бытовуха на бабушках, у кого есть, или используется нанятый персонал.
Но часто это все-таки сознательный выбор, что-то получаешь, но от чего-то приходится отказываться, а именно от совместного времени с семьей/детьми.
К вечернему графику быстро привыкаешь. Наши люди переехав в Фи с трудом перестраиваются на утренние часы и говорят что приходить на работу в 12 гораздо приятнее чем в 9.
Да я-то ладно, а вот ребёнок.. По-моему, очень важно вечернее время с ребёнком, а при таком графике его не будет.
Да я-то ладно, а вот ребёнок.. По-моему, очень важно вечернее время с ребёнком, а при таком графике его не будет.
Это точно. Времени на семью почти не будет в будни. В целом, тратить на транспорт полтора-два часа в одну сторону считается нормой. Это съедает 3-4 часа в день времени и уйму сил.
Автор, а не поделитесь, где можно работу в России поискать? Я, вот, уже 5 лет в поиске и безрезультатно... Как дело касается паспорта - все, стена...
Да я сама ещё мало знаю, по-настоящему ещё ничем этим не занималась. Вряд ли я тут вам что-то ценное скажу. Из интернетных сайтов мне назвали hh.ru, там и попробовала. Ну ещё парочка знакомств по работе... Если не ошибаюсь, на hh.ru bесть графа "Гражданство", так что для потенциальных работодателей паспорт уже не будет сюрпризом. Если только я правильно поняла ваш комменатрий о паспорте.
Один мой однокурсник работает здесь в финской фирме, у которой есть operations ещё и в других странах, в том числе и в России. Он сказал, что там у него в руководстве работает комбинированная команда финнов и местных... Кстати, он-то и поспособствовал какое-то время назад возникновению у меня всей этой идеи, именно отметив, что "западный рабочий корпоративный менталитет/опыт + русский язык" - ценная комбинация для подобных фирм (конечно, вдобавок к непосредственным профессиональным качествам). Только он выразил мнение, что лучше подождать уменьшения эффекта санкций.
Последнее редактирование от HelVa : 03-12-2017 в 12:18.
... Меня убивает именно это - работа типа с 9 до типа 18... реально может быть с 7 до 20-21 + дорога. ...
Ничего удивительного )
У нас на работе,например, с 7 до 16 -это нормальный день.,но реально это с 5 (подъём утром) и до 17 (пока до дома доберёшься).
Ну и постоянные переработки.Разумеется,по личному желанию человека/работника.,которые могут продлить рабочий день от 2 до 12 часов...
Elämä on ))
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от HelVa
Вот уж я тоже не думала, что человеку на пенсии действительно больше нечем заняться, как поучать невидимых незнакомых людей о чем-то, о чем они не просили, да ещё и так неумело и с такой плохо скрываемой радостью от возможности на кого-то "поговняться". И всё это от простого факта неприятного ощущения вами себя неудачницей в в сравнении с теми, у кого в жизни встают совсем иные, чем у вас, вопросы. Странно, что вы так тщательно пестуете эти свои пост-советские привычки, тем более здесь, где такое в диковину, и не со знаком плюс. От манер советской скандальной тёти слишком шибает в нос. Да, не выиграла Финляндия от Вашего присутствия здесь, не выиграла.
Приехали. На большее меня просто не хватит, хоть что-то сумела насочинять, и ладно. Уже хочется принять душ и почистить зубы.
П.С. Это был небольшой эксперимент. То, что было написано между "Поехали" и "Приехали" было написано мной в попытке попробовать говорить с вами вашим же языком - причём практикуемым вами отнюдь не только со мной и не только в этом теме - додумывая, перекручивая, с грубыми подначками, нападками, ярлыками и прочим балаганом и с неудачными попытками подать всё это в виде цивилизованной дискуссии. То есть, я просто "поставила перед вами зеркало". А на зеркало, как известно, не стоит пенять.
Как и следовало ожидать, вам такой подход к общению категорически не понравился и вы сделали определённые выводи о личности человека, который мыслит и общается подобным образом. Так и я сделала, причём уже давно. Думаю, вы уже догадались о нецелесообразности дальнейшей вашей траты компьютерно-интернетный ресурсов в мою сторону. Всего хорошего.
П.П.С. Вот дался же кому-то "факт отсутствия предложения", НЕКОТОРЫЕ прям покой потеряли. Ладно, если кому-то от этого будет легче: пока суть да дело, закинула резюме в несколько мест, с указанием (по просьбе в тексте вакансии) ожидаемой зарплаты, сами знаете какой... Ну что, парочка заинтересовалась, общаемся с HR по телефону, и что "странно" - с их стороны разговор совсем не про "вы что с ума сошли, никто и звать никак, на ТАКУЮ зарплату?!"... Посмотрим.
Вы меня ранили в самое сердце сентенцией про пенсию и неудачницу.
ПС. а говорили, что яйца есть, а нахамили по-бабски.
ППС Вы зеркало ставить пока не умеете, только смотреться. А тут как раз попалось увеличительное с хорошим освещением.
Вы меня ранили в самое сердце сентенцией про пенсию и неудачницу.
ПС. а говорили, что яйца есть, а нахамили по-бабски.
ППС Вы зеркало ставить пока не умеете, только смотреться. А тут как раз попалось увеличительное с хорошим освещением.
Да кусачие теперь граждане в современной России..загадочные русские души .уже это -бы повлияло на мое решение о переезде ..Хватает ощущений и тут на форуме от вас.
Вы меня ранили в самое сердце сентенцией про пенсию и неудачницу.
ПС. а говорили, что яйца есть, а нахамили по-бабски.
ППС Вы зеркало ставить пока не умеете, только смотреться. А тут как раз попалось увеличительное с хорошим освещением.
Какая смешная безапелляционная категоричность в выставлении низких оценок всем и по всему и высоких себе в любой ситуации.
Ну вот видите, какие определения вы дали вашим собственным манерам, которые я вам просто вернула, сделав имитацию вас же. Опыт хамства и скандальных перепалок с щедрым разбрасыванием какашек в сторону личности собеседника у меня крайне ничтожный, так что уж не взыщите, что в сравнении с этими умениями у вас я сильно не дотянула. Но почему-то меня такая некомпетентность совсем не расстраивает.
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от HelVa
Какая смешная безапелляционная категоричность в выставлении низких оценок всем и по всему и высоких себе в любой ситуации.
Ну вот видите, какие определения вы дали вашим собственным манерам, которые я вам просто вернула, сделав имитацию вас же. Опыт хамства и скандальных перепалок с щедрым разбрасыванием какашек в сторону личности собеседника у меня крайне ничтожный, так что уж не взыщите, что в сравнении с этими умениями у вас я сильно не дотянула. Но почему-то меня такая некомпетентность совсем не расстраивает.
Я тоже в Москву хочу. Поедемте всем форумом Москву покорять? Это будет довольно необычно. Обычно ведь едут юные личности из пост-советской провинции или не очень юные на трудные заработки. А мы поедем из спокойной Финляндии, таким разношерстным коктейлем не без стервозной составляющей. Аки Каурисмяки пригласим снимать об этом кино, хоть он и обещал не снимать больше.
Я тоже в Москву хочу. Поедемте всем форумом Москву покорять? Это будет довольно необычно. Обычно ведь едут юные личности из пост-советской провинции или не очень юные на трудные заработки. А мы поедем из спокойной Финляндии, таким разношерстным коктейлем не без стервозной составляющей. Аки Каурисмяки пригласим снимать об этом кино, хоть он и обещал не снимать больше.
я непротив, возьмёте меня в свою разношёрстную компанию? Я ещё молод телом и душой
Вы меня ранили в самое сердце сентенцией про пенсию и неудачницу.
ПС. а говорили, что яйца есть, а нахамили по-бабски.
ППС Вы зеркало ставить пока не умеете, только смотреться. А тут как раз попалось увеличительное с хорошим освещением.
Т.с. попросил поделиться опытом работы в Москве нынешних или бывших экспатов.
Именно их видением ситуации.
В результате же тема превратилась в склоку на ровном месте. Никакой клеветы и т.д. на российскую столицу нет.
И я уже писала.. по нашему опыту, эта вселенская обида слегка раздражает в общении.
Тем более, когда люди, опять же без причины, начинают дискутировать. Приправляя дискуссию каким-то злым сарказмом.
Хочу извиниться перед Durimar2, Kalamies, ulitk и может, ещё кем-то, кого я сейчас не припомню. Вы сделали мне комплимент относительно стиля речи, а я вас, можно сказать, подвела - поддалась на провокацию и вступила в безобразную перепалку. Сижу вот и стыжусь. Впредь буду стараться быть сдержанней.
Сам владелец конторы(моё главное контактное лицо) вообще по-моему работал круглосуточно и как минимум 1 день в выходные. Как-то раз я отправила ему по скайпу вопрос часов в 8 вечера, он мне мгновенно ответил, что сейчас едет в машине с работы, стоит в пробке(!) и ответит мне минут через 40.
Работаю удаленно на московскую фирму. Вчера (в ночь с субботы на воскресенье) получила письмо от директора в 0:20 по московскому времени.
Очень часто делаю работу около 12-1 ночи, отправляю письмо и тут же получаю ответное.
В паре других фирм тоже обычное дело что-то рабочее обсуждать в скайпе вечером или в выходные.
Возможно, это специфика удаленной работы. Но я не могу представить себе какую-то хорошую должность с хорошей з/п и рабочий день до 16 часов в Москве.
Работаю удаленно на московскую фирму. Вчера (в ночь с субботы на воскресенье) получила письмо от директора в 0:20 по московскому времени.
Очень часто делаю работу около 12-1 ночи, отправляю письмо и тут же получаю ответное.
В паре других фирм тоже обычное дело что-то рабочее обсуждать в скайпе вечером или в выходные.
Да, есть такой тренд в РФ. Самое смешное, что несмотря на такие зверские переработки, в целом бизнес эффективность труда низкая. Мировых лидеров очень мало, а качество товара низкая. Здесь же люди работают релакснуто, но результат совсем другой. К сожалению, это невозможно объяснить менеджерам в РФ: они привыкли выжимать соки из людей и ничто их не остановит.
Хочу извиниться перед Durimar2, Kalamies, ulitk и может, ещё кем-то, кого я сейчас не припомню. Вы сделали мне комплимент относительно стиля речи, а я вас, можно сказать, подвела - поддалась на провокацию и вступила в безобразную перепалку. Сижу вот и стыжусь. Впредь буду стараться быть сдержанней.
Простой тест.
Вы узнали что ваш коллега обманывает.
Ваши действия:
1) Сообщить начальству.
2) Самой поговорить с коллегой, объяснить чем это закончится. Повлиять на него.
3) Оставить всё как есть, это не ваше дело.
Можно выбрать один или несколько ответов. Или предложить свой.
Да, есть такой тренд в РФ. Самое смешное, что несмотря на такие зверские переработки, в целом бизнес эффективность труда низкая. Мировых лидеров очень мало, а качество товара низкая. Здесь же люди работают релакснуто, но результат совсем другой. К сожалению, это невозможно объяснить менеджерам в РФ: они привыкли выжимать соки из людей и ничто их не остановит.
В Финляндии в небольших фирмах тоже самое. Иногда пишу письмо в 2 ночи и получаю ответ почти сразу. Плюс многие бизнесы глобалны и работают во многих чсовых поясах.
Ну на емайлы я конечно тоже отвечаю, и звоню, когда надо, и если надо где-то быть вечером, то я там... Это всё понятно. Но в ё это делается по мере надобности, при этом я не в офисе, кочегаря на полную катушку.
Простой тест.
Вы узнали что ваш коллега обманывает.
Ваши действия:
1) Сообщить начальству.
2) Самой поговорить с коллегой, объяснить чем это закончится. Повлиять на него.
3) Оставить всё как есть, это не ваше дело.
Можно выбрать один или несколько ответов. Или предложить свой.
Мне неочевидна связь этого теста с процитированным сообщением, но извольте.
Вариант 2.
Возможно, это специфика удаленной работы. Но я не могу представить себе какую-то хорошую должность с хорошей з/п и рабочий день до 16 часов в Москве.
Скорее всего это специфика работы в Москве. В Финляндии я не могу себе представить ту должность и зарплату, при которой мой рабочий день будет длиться дольше 17:00. Я просто не могу себе этого позволить, особенно в летнее время
Цитата:
Сообщение от ticks
Да, есть такой тренд в РФ. Самое смешное, что несмотря на такие зверские переработки, в целом бизнес эффективность труда низкая.
Вот именно это меня больше всего удивило. Я уже писала в своём сообщении, что целой команде людей, вполне себе компетентных и работающих чуть ли не нон-стоп, удалось растянуть совсем простой проект с изначально запланированных 3 недель до 3 месяцев. При этом переругавшись всем со всеми и 10 раз всё переделывая.
Почему-то финнам обычно каким-то образом удаётся сдать проекты в срок, несмотря на то, что к 16:30 трудящихся в офисе как корова языком слизала.
Цитата:
Сообщение от HelVa
Ну на емайлы я конечно тоже отвечаю, и звоню, когда надо, и если надо где-то быть вечером, то я там...
А я редиска, не отвечаю и не звоню, ибо чаще всего занята другими делами и очень часто даже телефона под рукой нет. Всё обычно оказывается решаемо на следующий день.
Мне неочевидна связь этого теста с процитированным сообщением, но извольте.
Вариант 2.
Связь такая, что выбирая второй вариант вы допускаете конфликт, «безобразную перепалку» с коллегой, … прямо как у вас вчера. Вам ведь просто иронично указали на обман по поводу вариантов работы которых нет.
То есть вас такое развитие ситуации не устраивает. Вам ближе европейский подход - улыбаться, ходить стучать начальству или работать по принципу «я не вижу что ты делаешь, ты не видишь что я делаю», всё остальное это вторжение в личное пространство и нанесение душевной травмы коллеге.
Вы понимаете, что правильным вариантом должен быть второй, но не допускаете что кто-то применит его к вам. Двойные стандарты - то в чем часто обвиняют людей с европейскими ценностями.
Работаю удаленно на московскую фирму. Вчера (в ночь с субботы на воскресенье) получила письмо от директора в 0:20 по московскому времени.
Очень часто делаю работу около 12-1 ночи, отправляю письмо и тут же получаю ответное.
В паре других фирм тоже обычное дело что-то рабочее обсуждать в скайпе вечером или в выходные.
Возможно, это специфика удаленной работы. Но я не могу представить себе какую-то хорошую должность с хорошей з/п и рабочий день до 16 часов в Москве.
"Moscow never sleeps".
Нет, не только удаленной. Племянница финдир в Питере. Суббота вечер, наряженные едем в театр. Звонок, причем НЕ отвечать нельзя в любое время суток. Довозит меня до театра, сама разворачивается и матерясь едет в офис - шеф явился. Уйти до окончания спектакля/ концерта обычное дело, постоянные какие то видеоконферкнции с Москвой по субботам/воскресеньям. По теме: ей была предложена работа в Москве, зарплату давали в полтора раза больше, она отказалась со словами - Там не жизнь, а выживание. Сама не питерская, но когда решила переезжать из некрупного промышлкнного города, Москва даже не рассматривалась. Хотелось конечно на европейский юг России ей, но там и зарплат таких и близко нет 😞
Связь такая, что выбирая второй вариант вы допускаете конфликт, «безобразную перепалку» с коллегой, … прямо как у вас вчера. Вам ведь просто иронично указали на обман по поводу вариантов работы которых нет.
То есть вас такое развитие ситуации не устраивает. Вам ближе европейский подход - улыбаться, ходить стучать начальству или работать по принципу «я не вижу что ты делаешь, ты не видишь что я делаю», всё остальное это вторжение в личное пространство и нанесение душевной травмы коллеге.
Вы понимаете, что правильным вариантом должен быть второй, но не допускаете что кто-то применит его к вам. Двойные стандарты - то в чем часто обвиняют людей с европейскими ценностями.
Извините, я совсем не поняла. Во-первых, конфликт я конечно допускаю, без конфликтов невозможно. Другой вопрос, в какой форме он "прорабатывается". Вчера я опустилась до безобразной формы, от чего у меня и возник внутренний дискомфорт, оформившийся в чувство стыда и потребовавший извинений.
Дальше, "указали на обман по поводу вариантов работы, которых нет". - Какой обман, кем, кого? Что за варианты, которых нет? О чем это вообще?
Еще дальше: с чего это вы взяли, что у меня односторонние отношения с вариантом 2? Чувствую, что вы это вывели из той вашей фразы про обман, но поскольку она мне непонятна, то непонятно и появление этого вывода. Кстати, уж что-что, а принимать критику я умею и очень хорошо... В общем, что-то там у вас неясно. А почему и итоговый вывод о якобы двойных стандартах тоже весь какой-то невнятный.
Буду признательна, если вы расшифруете про этот непонятный "обман".
Извините, я совсем не поняла. Во-первых, конфликт я конечно допускаю, без конфликтов невозможно. Другой вопрос, в какой форме он "прорабатывается". Вчера я опустилась до безобразной формы, от чего у меня и возник внутренний дискомфорт, оформившийся в чувство стыда и потребовавший извинений.
Дальше, "указали на обман по поводу вариантов работы, которых нет". - Какой обман, кем, кого? Что за варианты, которых нет? О чем это вообще?
Еще дальше: с чего это вы взяли, что у меня односторонние отношения с вариантом 2? Чувствую, что вы это вывели из той вашей фразы про обман, но поскольку она мне непонятна, то непонятно и появление этого вывода. Кстати, уж что-что, а принимать критику я умею и очень хорошо... В общем, что-то там у вас неясно. А почему и итоговый вывод о якобы двойных стандартах тоже весь какой-то невнятный.
Буду признательна, если вы расшифруете про этот непонятный "обман".
Да, даже не знаю как выразить в словах ту бурю чувств, вызванных Вашей непристойной перепалкой. Давненько я тут такого не встречал. Не ожидал, не ожидал
Извините, я совсем не поняла. Во-первых, конфликт я конечно допускаю, без конфликтов невозможно. Другой вопрос, в какой форме он "прорабатывается". Вчера я опустилась до безобразной формы, от чего у меня и возник внутренний дискомфорт, оформившийся в чувство стыда и потребовавший извинений.
Дальше, "указали на обман по поводу вариантов работы, которых нет". - Какой обман, кем, кого? Что за варианты, которых нет? О чем это вообще?
Еще дальше: с чего это вы взяли, что у меня односторонние отношения с вариантом 2? Чувствую, что вы это вывели из той вашей фразы про обман, но поскольку она мне непонятна, то непонятно и появление этого вывода. Кстати, уж что-что, а принимать критику я умею и очень хорошо... В общем, что-то там у вас неясно. А почему и итоговый вывод о якобы двойных стандартах тоже весь какой-то невнятный.
Буду признательна, если вы расшифруете про этот непонятный "обман".
Вы писали что у вас возникли варианты переезда на несколько лет, руководителем. С этого тема началась. И большинство поняло это буквально. Завидуем наверное.
Потом выяснилось что варианты пока только гипотетические, и тема стала немного комичной, странно что ещё туалеты Москва vs Финленд не сравниваем.
Вы писали что у вас возникли варианты переезда на несколько лет, руководителем. С этого тема началась. И большинство поняло это буквально. Завидуем наверное.
Да, писала. Как потом дописала ещё: варианты - через нынешнюю компанию, по рекомендациям или искать самой. И потом ещё дописала, что Москва - лишь один из рассматриваемых вариантов... Что значит "поняли буквально"?
Погодите-погодите, вы хотите сказать, что большинство интерпретировало "варианты", options, как "готовые предложения работы"? И из-за этого сыр-бор?? Ну.. Ну я не знаю... Во-первых, сама я эти слова так не вижу, и ваше толкование мне даже в голову не приходило до Vnik'a. Во-вторых, ладно, допустим, кто-то так интерпретировал, но прям большинство?.. И значит, по этой логике, не поняли читающие, а виноват в "обмане" - автор??
И в-третьих, и главных: переписки в интернете, недопонимание, возникла путаница - ладно, бывает, понятно... Но чтобы вместо чтоб разобраться, автоматически приписать человеку преднамеренную ложь, и потом, не глядя ни на что более, смачно водить вокруг человека обличительно-издевательски-воспитательные хороводы с ушатами грязи?? Люди, вы что!
Это за гранью моего понимания. Единственное, что мне всё же ещё хотелось бы понять, так это что это за джунгли, в которых вырастают такие удивительные личности. Желательно, с как можно более точным определением признаков и ареала, чтоб знать, где обходить.
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от R60
Связь такая, что выбирая второй вариант вы допускаете конфликт, «безобразную перепалку» с коллегой, … прямо как у вас вчера. Вам ведь просто иронично указали на обман по поводу вариантов работы которых нет.
То есть вас такое развитие ситуации не устраивает. Вам ближе европейский подход - улыбаться, ходить стучать начальству или работать по принципу «я не вижу что ты делаешь, ты не видишь что я делаю», всё остальное это вторжение в личное пространство и нанесение душевной травмы коллеге.
Вы понимаете, что правильным вариантом должен быть второй, но не допускаете что кто-то применит его к вам. Двойные стандарты - то в чем часто обвиняют людей с европейскими ценностями.
Уточню. Даже иронии не было, совершенно спокойное предположение о том, что конкретики пока нет и обсуждение гипотетическое.
Дословно было так: "Что же касается автора, то я убеждена на 99,(9)%, что в Москву работать она не поедет. Эта обычная тема для "поговорить", раз предложения работы нет. Но почему бы и не обсудить нечто умозрительное?"
После этого понеслось.... то, что понеслось. Видимо это, никак эмоционально неокрашенное высказывание, совершенно неожиданно попало в больную точку. Иного объяснения такому поведению я не нахожу. Не представляете как я вчера была удивлена!
"Что же касается автора, то я убеждена на 99,(9)%, что в Москву работать она не поедет. Эта обычная тема для "поговорить", раз предложения работы нет. Но почему бы и не обсудить нечто умозрительное?"
Уточню. Даже иронии не было, совершенно спокойное предположение о том, что конкретики пока нет и обсуждение гипотетическое.
Дословно было так: "Что же касается автора, то я убеждена на 99,(9)%, что в Москву работать она не поедет. Эта обычная тема для "поговорить", раз предложения работы нет. Но почему бы и не обсудить нечто умозрительное?"
После этого понеслось.... то, что понеслось. Видимо это, никак эмоционально неокрашенное высказывание, совершенно неожиданно попало в больную точку. Иного объяснения такому поведению я не нахожу. Не представляете как я вчера была удивлена!
Неужели вы так и не поняли? Или перекручиваете опять намеренно? Ведь "понеслось" всё отнюдь не после вашего поста про 99,9%, а гораздо раньше. Как же вы этого не заметили, или по-вашему до этого не "неслось"? Может, потому что раньше неслось от вас, а в этот раз - к вам, и только поэтому вы и заметили, что что-то несётся? Тут кто-то говорил о двойных стандартах.
А что же касается того, что вы считаете "понеслось", то это была запоздалая (потому что долго до этого сдерживаемая) реакция на всё то, что "понеслось" в моём понимании гораздо раньше. А про 99,9% - там и "нестись"-то не с чего было. Что вы там написали, мне вообще было неважно, желание провести эксперимент просто совпало по времени с написанием вами о 99,9, и не больше и
Более того, я уже два раза писала вот что: "Это был небольшой эксперимент. То, что было написано между "Поехали" и "Приехали" было написано мной в попытке попробовать говорить с вами вашим же языком", вот теперь и третий раз. То есть только тогда, когда вам просто вернули вашу же монету, заговорили с вами вашим же "голосом", вы сочли это неподобающим и "удивились", а когда с другими так разговариваете вы - то всё нормально? Более того, вы даже никак не можете, даже когда вам напрямую объясняют это, узнать в этом голосе намеренную имитацию вашего, а не собственный мой голос...
Честно говоря, я тоже подумала, что работа у Вас уже намечается и осталось решить хозяйственные (психологические) вопросы устройства в Москве.
Хоть я, повторю, и удивлена такой интерпретацией, но в самом факте её нет ничего страшного. Разница обнаружилась, разъяснилась, продолжаем разговор. А вот кто потом что с этой интерпретацией сделал - вот это уже совсем другая, очень иллюстративная история.
На всякий случай: я решаю для себя, работать ли над проектом "работа в Москве" или нет. Конкретные предложения появятся, когда я начну над этим проектом работать. ЕСЛИ начну. А начну, если решу, что стОит это делать. И вот для дополнения своих собственных соображений, которые я буду использовать для принятия такого решения, я и создала тему. Были ответы как раз от тех, от кого "нужно". Были полезные соображения и от других людей. Но прибилось и много всякой тины пахучей. Да, это я о содержании, а не о людях. На всякий случай.
Да, писала. Как потом дописала ещё: варианты - через нынешнюю компанию, по рекомендациям или искать самой. И потом ещё дописала, что Москва - лишь один из рассматриваемых вариантов... Что значит "поняли буквально"?
Погодите-погодите, вы хотите сказать, что большинство интерпретировало "варианты", оптионс, как "готовые предложения работы"? И из-за этого сыр-бор?? Ну.. Ну я не знаю... Во-первых, сама я эти слова так не вижу, и ваше толкование мне даже в голову не приходило до Вникьа. Во-вторых, ладно, допустим, кто-то так интерпретировал, но прям большинство?.. И значит, по этой логике, не поняли читающие, а виноват в "обмане" - автор??
И в-третьих, и главных: переписки в интернете, недопонимание, возникла путаница - ладно, бывает, понятно... Но чтобы вместо чтоб разобраться, автоматически приписать человеку преднамеренную ложь, и потом, не глядя ни на что более, смачно водить вокруг человека обличительно-издевательски-воспитательные хороводы с ушатами грязи?? Люди, вы что!
Это за гранью моего понимания. Единственное, что мне всё же ещё хотелось бы понять, так это что это за джунгли, в которых вырастают такие удивительные личности. Желательно, с как можно более точным определением признаков и ареала, чтоб знать, где обходить.
Я тоже не поняла где обман. По-моему, ситуация была обрисована в самом начале, а кто потом чего додумал (сам придумал, сам и обиделся), у того... с фантазий все в порядке
На всякий случай: я решаю для себя, работать ли над проектом "работа в Москве" или нет.
Снова не совет, а рекомендация.
Из всего, что прочитала после своих рекомендаций чуть выше и Вашей реакции.
Поберегите себя, правда. Если есть возможность работать в другой стране, жить с семьей, сдалась Вам эта Россия?
Вы девушка (женщина) с маленьким ребенком, опять же муж - финн, совсем другая реальность. Муж рядом, детям комфортно, дом с лужайкой. Что еще надо для счастья, о котором мечтают миллионы женщин?!
Поверьте, любая конторская стерва с удовольствием бы променяла всю свою карьеру на спокойную семейную жизнь, которая у Вас уже есть. Не меняют только потому, что нужны деньги и заработок, или человек как-то завязан на страну, или больше просто нечего делать дома - это когда нет ни мужа, ни детей, или когда дети уже выросли и дома тошно.
Почему-то уверена, что Вам дома хорошо и уютно... сдаласть Вам эта корпоративная война в Москве?!
Да, драйв. Да, самолюбие играет. Да, наверно и заработок... Но когда ребенку меньше 18ти лет, Вы этому ребенку нужны, а не няни. Время же улетает с бешеной скоростью.
Если очень хочется карьеру с приключениями... взгляните в другую сторону. В Калифорнии тепло, лужайки зелененькие. В Австралии хорошо, тоже тепло и солнце ярче светит.
Мне почему-то думается, что в Москве и Вам нервы вымотают, и Вы... себе и окружающим тоже, и в первую очередь крахом пойдет семья. Тем более, если вливание в социальную среду в России уже в командировках проходило непросто.
Я тоже не поняла где обман. По-моему, ситуация была обрисована в самом начале, а кто потом чего додумал (сам придумал, сам и обиделся), у того... с фантазий все в порядке
Фантазия такая: мужа HelVы направляют на работу/службу в Москву. И вопрос стоит - ехать с ним или остаться здесь, с лужайкой и домом.
После Финляндии в Москве с ума сойдете, ИМХО.
Я 4 года там жила. По работе и ввиду отношений. Потом не выдержали - уехали обратно в Питер.
Ужасный, ужасающий темп жизни. Ужасные, торопливые и дерганые люди. Постоянно все куда-то спешат. К тому, что на эскалаторах пешком наверх ходят - так и не смогла привыкнуть за все время жизни там).
В теории (из практики знакомых) если у вас на руки порядка 2-3к евро на семью и нет необходимости связываться с общественным транспортом (а если вы работаете в центре то даже при наличии вертолета вам придется ездить на общественном транспорте) - жить можно (если есть своя квартира - то на семью без детей и 800 хватит, впритык). Но при условии что вы готовы терпеть неврастеников вокруг вас. А так же все прелести российской действительности.
Вообще, живя в РФ, я абсолютно не понимаю, как можно хотеть жить в РФ. Перспективы - туманны, для детей - тем более (ознакомьтесь:https://rg.ru/2015/06/08/vospitanie-dok.html, там есть и хорошие, очень хорошие положения, но есть и вещи, которые в текущих реалиях приводят к черт-знает-чему, пара выжимок: ...поддержку семейных клубов, клубов по месту жительства, семейных и родительских объединений, содействующих укреплению семьи, сохранению и возрождению семейных и нравственных ценностей с учетом роли религии и традиционной культуры местных сообществ...содействие популяризации в информационном пространстве традиционных российских культурных, в том числе эстетических, нравственных и семейных ценностей и норм поведения...воспитание в детях умения совершать правильный выбор в условиях возможного негативного воздействия информационных ресурсов...обеспечение условий защиты детей от информации, причиняющей вред их здоровью и психическому развитию. - на практике это выливается в законы о запрете пропаганды гомосексуализма, появление кучи так называемых православных психологов, льющих в уши детям и мамочкам тонны бреда, замена часов математики/физики/итд уроками религиозного воспитания, отсутствие уроков полового воспитания (это при наличии то ВИЧ-эпидемии в стране - 1 167 581 на 1 июля этого года, 64% от всей Европы), и многие другие, не менее веселые вещи). Безопасность опять же. Нет, на улицах никого не убивают, но спокойно вечером себя можно чувствовать далеко не везде. Экология - тоже жирный минус. Продукты питания - жирнющий минус (если с европейскими сравнивать. Не все, конечно, но некоторые категории значительно уступают). Правовая сфера - тоже все очень печально.
Так, если денег заработать - то, вероятно, Москва это удобно (и то не во всех отраслях).
Плохой из Вас психолог. Я Москву не люблю и жить там не хочу, хотя мои предки жили там до революции. Я люблю объективность, а ее тут многим недостает когда речь заходит о России в любом ее аспекте.
Вот Вы мне приписали слова "кто не хочет там жить определение неудачник или слабый человек", а где я такое утверждала? И зачем Вы это придумали?
Что же касается автора, то я убеждена на 99,(9)%, что в Москву работать она не поедет. Эта обычная тема для "поговорить", раз предложения работы нет. Но почему бы и не обсудить нечто умозрительное?
Возможно, не спорю, хотя мне видится, что вы довольно быстро даете определения и делаете выводы, но это ваше право...позвольте, но вы так нахваливали столицу, и климат, и кафе, что у меня не могло не сложиться такого впечатления, похоже вы всех нас водите за нос???
Любите объективность, тогда скажите ваш московский опыт, не 2-х недель, не 1-го года, и уж конечно не времен революции, это уж будет слишком, я про свой уже сказал...
про неудачников вы не говорили напрямую именно так, а удивились, что мол все там неудачники и сан работники жека...но подтекст мне кажется однозначным, а то с чего зашла тема про неудачников, мы же про них не говорили....если я не прав, то спишите на то, что я плохой психолог, я не хочу вас обидеть.
Я лишь писал, про объективные факты, которые ТОЧНО вы не избежите при жизни в столице, это, как тут один питерец интересно выразился - ФАНТАСТИЧЕСКИЕ пробки и они уже никуда не денутся, а только будут больше, не надейтесь на это, они есть даже в центре, они огромны, но они будут решаться не строительством новых дорог, так как их строить негде, да и куда они будут вести??? они будут решаться исключительно финансовым путем, выжимая граждан из центра деньгами, чтобы создать себе комфортную атмосферу, кому себе я думаю понятно, примеры: мало вам 200 руб в час за парковку, сделаем 350...500..вы все ещё здесь??? а машина у вас какая Евро 4?? о батенька, это вам не сюда, у нас тут Евро 5, и штраф не забудьте оплатить, - потом будет платный въезд, но вы можете купить транспондер, дешевле на 5 проц. - а что происходит за гранью Бульварного или Садового, ну а кого это волнует, это Москва, парк вам сделали??? газоны посадили?? Ашан вон новый построили и Торговый Центр, туннель по винчестерной системе построили, ВЫЛЕТНУЮ магистраль расширяем, заметьте ВЫЛЕТНУЮ - че вы тут перегружаете город, вон все в Зарядье перетоптали??? на Арбат вам надо??? - а пропуск у вас имеется??? а пачпорт??? ммм...имеется...а справка от ветеринарного врача??? аа....а справочки то нет, ну тогда на выход
это только аспект движения в столице, и поверьте, с экранов телевизора вы увидите много граждан возбужденно говорящих в микрофон, что да да, они таки двумя, а то и тремя руками ЗА!!! платный въезд, увеличение цены парковки, за справку от венеролога или того хуже ветеринара...мало ли что первый не заметит, а вы тут ходите, все заражаете вокруг в центре..
поэтому, я и говорил про Деньги, что у Helva их тогда при переезде должно быть достаточно, чтобы расслабиться и получать удовольствие и культурно-эмоционально обогащаться...а разговор зашел о культурном мероприятии раз в 2 НЕДЕЛИ - а это 2 раза в месяц - а как мы знаем, что и это вряд ли получится, то одно случилось, то другое, а ладно сегодня в театр не едем, очень устали, дома посидим - и вот уже 1 раз в месяц - и т.д. О каком культурном "ДОСТАТКЕ" можно говорить, который будет превалировать над финским??? думаю, здесь надо задуматься...это мы ещё про работу не говорили, ну а коль речь зашла простите за грубость о пятихатке в месяц, то тут да, можно как говориться, "баловаться как раньше"!!!
Снова не совет, а рекомендация.
Из всего, что прочитала после своих рекомендаций чуть выше и Вашей реакции.
Поберегите себя, правда. Если есть возможность работать в другой стране, жить с семьей, сдалась Вам эта Россия?
Вы девушка (женщина) с маленьким ребенком, опять же муж - финн, совсем другая реальность. Муж рядом, детям комфортно, дом с лужайкой. Что еще надо для счастья, о котором мечтают миллионы женщин?!
Поверьте, любая конторская стерва с удовольствием бы променяла всю свою карьеру на спокойную семейную жизнь, которая у Вас уже есть. Не меняют только потому, что нужны деньги и заработок, или человек как-то завязан на страну, или больше просто нечего делать дома - это когда нет ни мужа, ни детей, или когда дети уже выросли и дома тошно.
Почему-то уверена, что Вам дома хорошо и уютно... сдаласть Вам эта корпоративная война в Москве?!
Да, драйв. Да, самолюбие играет. Да, наверно и заработок... Но когда ребенку меньше 18ти лет, Вы этому ребенку нужны, а не няни. Время же улетает с бешеной скоростью.
Если очень хочется карьеру с приключениями... взгляните в другую сторону. В Калифорнии тепло, лужайки зелененькие. В Австралии хорошо, тоже тепло и солнце ярче светит.
Мне почему-то думается, что в Москве и Вам нервы вымотают, и Вы... себе и окружающим тоже, и в первую очередь крахом пойдет семья. Тем более, если вливание в социальную среду в России уже в командировках проходило непросто.
Москва - город, который переполнен. Инфраструктура и планировка уже, практически, не соответствует населению. Отсюда эти все потуги с новой Москвой и переносом части столичных функций в Питер.
Но это уже совсем другая тема.
В Финляндии в небольших фирмах тоже самое. Иногда пишу письмо в 2 ночи и получаю ответ почти сразу. Плюс многие бизнесы глобалны и работают во многих чсовых поясах.
В Финляндии не тоже самое: никто не принуждает работать сверхурочно, никто не будет выносить моральное порицание, никакое. Более того, если кто-то работает овертайм, то его компенсируют. Можно просто взять "плюс часы", могут дать деньги. Если небольшая фирма, то возможно совладение. В РФ все с надрывом и ожидается что работник пашет и живет на работе.
В РФ все с надрывом и ожидается что работник пашет и живет на работе.
Уточнение. Не в РФ, а в Москве. И не везде, а там где хорошо платят. Большие деньги приходится отрабатывать, собственно они и компенсируют сверхурочность работы, благотворительности там нет. В Питере, с этим поспокойнее, но и платят поменьше.
Уточнение. Не в РФ, а в Москве. И не везде, а там где хорошо платят. Большие деньги приходится отрабатывать, собственно они и компенсируют сверхурочность работы, благотворительности там нет. В Питере, с этим поспокойнее, но и платят поменьше.
А эта сверхурочность не поясняется тем, что человек просто сам понимает, что если не будет работать над карьерой, то он никуда и не сдвинется за обычное рабочее время?
На двух моих последних российских работах не приветствовалось задерживаться на работе после окончания трудового дня, но мы были типа просто обычные исполнители, а компания не российская. Не знаю, насколько это типично для РФ вообще. Но многие работали и после работы, конечно, но уже скорее для себя.
Уточнение. Не в РФ, а в Москве. И не везде, а там где хорошо платят. Большие деньги приходится отрабатывать, собственно они и компенсируют сверхурочность работы, благотворительности там нет. В Питере, с этим поспокойнее, но и платят поменьше.
Справедливости ради - не везде где хорошо платят необходимо вкалывать сверхурочно без выходных. Тот же Яндекс, к примеру. но все это требует определенной квалификации. И что творится вне ИТ - я не очень хорошо знаю, так что говорю только за эту отрасль.
Последние 50 обсуждений
Ярлычки Вы на меня пытаетесь навесить, причем на пустом месте. Но это сколько угодно, меня ничуть не трогает, хотя умение держать себя в руках еще никому не вредило. 
Линейный вид
Suomeksi