Так адепты утверждают, что в Находку же идет. Ты же сама два дня назад ролик с ютуба какого-то небрата с Жмеринки сюда постила.
Если даже капитан не знает, где они завтра будут, а сам корабль болтается в море с февраля, обогнув всю Африку ,
меняя маршруты на ходу
То возникает вопрос- от кого он бегает ?
Если даже капитан не знает, где они завтра будут, а сам корабль болтается в море с февраля, обогнув всю Африку ,
меняя маршруты на ходу
То возникает вопрос- от кого он бегает ?
Так вроде я уже писал от кого он бегает. От санкций США.
Если прямо заявить, что идет достраивать СП2, то сразу против судна и компании-владельца США введут санкции. И это может причинить, скажем так, некоторые неудобства. Поэтому надо было сначала привести судно в Балтику, и только затем продать его каким-нибудь "Рогам и копытам", которым на санкции уже будет пофиг.
PS. Это не корабль, а судно. Оно не болталось с февраля, а целенаправленно шло из Находки в Балтику, не меняя маршруты. Просто очень длинный путь, а Черский может идти со скоростью не более 9-10 узлов. А точки назначения капитан менял так, чтобы никаких отклонений от генерального курса из-за этого делать бы не пришлось.
Так вроде я уже писал от кого он бегает. От санкций США.
Если прямо заявить, что идет достраивать СП2, то сразу против судна и компании-владельца США введут санкции. И это может причинить, скажем так, некоторые неудобства. Поэтому надо было сначала привести судно в Балтику, и только затем продать его каким-нибудь "Рогам и копытам", которым на санкции уже будет пофиг.
Не, не нада ни" рогов ни копытов ", ауфидарзейн СП2
Стоивший 10 млрд евро и заблокированный санкциями США проект «Северный поток-2» получил новый финальный удар со стороны властей Германии, которые лишили газопровод последней надежды на окупаемость.
Как сообщает Handelsblatt, в пятницу Федеральное сетевое агентство ФРГ приняло решение отказать компании Nord Stream
2 AG в выведении проекта из-под требований обновленной Газовой директивы ЕС.
Основанием для отказа стал тот факт, что компания «Норд Стрим 2» АГ не завершила строительство газопровода и тем самым не выполнила требования закона «Об энергетическом хозяйстве», дающие право на освобождение https://inosmi.ru/economic/20200501/247367795.html
p.s. А Газпрому, похоже, осталось подсчитать sunk cost fallacy (невозвратные затраты)
А теперь вопрос к Vnikу: расскажи, без ложной скромности, сколько таких утопленных затрат было у Газпрома?
Продолжим.
Ограничения по прокачке в СП2 касаются только кусочков труб в 12 мильной прибрежной морской зоне. Ну что такое 12 миль? 22 километра. Значит две нитки - 44 км. А общая длина СП2 ( обе нитки ) 2468 км. То есть сравниваем: 44 км и 2468 км.
Далее.
Что такое пропускная мощность трубы? Ну, собственно, количество газа, которое труба способна пропустить через себя за определенный временной промежуток при определенном давлении. И такую мощность, у каждой нитки, обеспечивает труба, с внутренним диаметром 1153 мм.
Ну так собственно надо эти 12 миль проложить не в две нитки таких труб, а в четыре. Напомню, вопрос всего в 44 км. И тогда мощность этих кусочков по 12 миль вырастет вдвое, до 110 млрд. в год. И пусть 3-й энергопакет и ограничивает эти 110 млрд наполовину, до 55 млрд. Делов то...
Вы не так поняли материал, который прочитали об этом.
Три месяца разрешили работать тем судам, от работы которых зависит безопасность, в том числе экологическая. От трубоукладчиков безопасность не зависела никак. А вот суда, которые осуществляли контроль, обратную засыпку трассы и пр. так и работали эти 3 месяца.
Так ведь злорадствуют, нельзя не реагировать.
ОК, не вникал глубоко. Блин, каламбур получился, Но штатники себя проявили, конечно, я реально не ожидал.
P/S От украинского транзита не откажутся совсем и не только по политическим причинам. Я это и про сжиженный газ выше. Кроме эффективности, о которой Вы говорите, есть вопрос диверсификации поставок потребителям. Увидите через четыре года. Уверен, что и в этом году не отказались бы, даже если не было санкций. Условия использования - это другой вопрос.
коротко (мне с собакой надо идти, да еще куча дел)
1 у Газпрома нет ни технических ни юридических возможностей достроить СП2
2. Трубу построили на 93 %, а забыли спросить европейского регулятора по антимонопольным правилам
3 Проекты, рассчитанные на прохождение газа по территории Европы должны осуществляться по
антимонопольным правилам. Т. е. оператор и владелец газа не может быть собственником этого газа, должна
быть независимая компания .
4 Есть еще такая фишка, что в этот трубопровод обязательно должен быть обеспечен доступ третьих лиц ,других
владельцев газа, которые хотели бы прокачивать свой газ
5.Это не отвечает интересам Газпрома, который хочет быть монополистом и поэтому европейскому регулятору такой газопровод не нужен
6 Cначала в кач-ве исключения разрешили Германии протащить такой проект (сколько пузырей было)
Думали , что проект должен быть полностью закончен к апрелю 2019 года, а тут облом. оказалось ,проект не
закончен....
Посмотрели и решили, раз проект не закончен, он должен подчиняться европейским антимонопольным правилам
О чем я тебе и написала постом выше.
Резюме: прежде чем строить что- то на европейской территории надо спрашивать разрешение.
Такая же история с Южным потоком была, только бабло вбухали.
Та же история с газопроводом Сахалинск -Хабаровск -Владик с одного конца газа нет с другого нет
потребления... ага.
Поэтому я тебя и спросила , сколько sunk cost , fucking mother, положил Газпром на эти прожекты?
p.s. Подсказку можешь спросить у своей подтанцовки
ОК, не вникал глубоко. Блин, каламбур получился, Но штатники себя проявили, конечно, я реально не ожидал.
P/S От украинского транзита не откажутся совсем и не только по политическим причинам. Я это и про сжиженный газ выше. Кроме эффективности, о которой Вы говорите, есть вопрос диверсификации поставок потребителям. Увидите через четыре года. Уверен, что и в этом году не отказались бы, даже если не было санкций. Условия использования - это другой вопрос.
Совсем и не надо. Надо, чтобы он стал чемоданом без ручки для Украины. Чтобы еле-еле в себестоимость укладывался. Вот 40 млрд, что подписали, это и нормально.
1 Юридическая появилась после выдачи разрешения Данией в конце 2019 года. Техническая теперь появилась тоже, Черский "пришел голубчик в родную гавань".
2 Да, построили на 93%, поэтому теперь уж точно достроят, это в ситуации с ЮП не успели много потратить, поэтому отказались от его постройки.
3 Ну, а какие проблемы создать независимую компанию для этих 12 миль? На Украине же вон создали.
4 Конечно, на эти 12 миль будут предлагать и другим компаниям использовать мощности, почему нет? Интересно, желающие будут?
5 Нужен Европе или не нужен, покажет время и первая холодная зима. Демагогия вообщем.
6 Ну, с Опалом же тоже запрещали, а как холодная зима прижала, да цены вверх скакнули, так тут же все ограничения и сняли.
7 сколько sunk cost , fucking mother, положил Газпром на эти прожекты Так сколько там убытков по ЮП было? Вот их и положил. В случае с СП2 надо помнить, что половина денег, это деньги западных компаний - Engie, OMV, Shell, Uniper и Wintershall. Так что тут убытки конечно тоже есть, но для Газпрома они не критичны. Ну пара миллиардов - один год экономии на укртранзите.
8 Та же история с газопроводом Сахалинск -Хабаровск -Владик с одного конца газа нет с другого нет
потребления... ага. Вот вас, адептов-конспирологов не поймешь. Не газифицируют в РФ города и поселки - плохо! Бабушки в деревнях страдают! Газифицируют - тоже что-ли плохо? На Сахалине газа много. На другом конце - Хабаровск, Владивосток и другие города Дальнего Востока, котельные которых работали и работают на угле. Вот, газифицируют, наконец-то. Что опять то не так?
P.S. Что это за Сахалинск?
1 Юридическая появилась после выдачи разрешения Данией в конце 2019 года. Техническая теперь появилась тоже, Черский "пришел голубчик в родную гавань".
2 Да, построили на 93%, поэтому теперь уж точно достроят, это в ситуации с ЮП не успели много потратить, поэтому отказались от его постройки.
3 Ну, а какие проблемы создать независимую компанию для этих 12 миль? На Украине же вон создали.
4 Конечно, на эти 12 миль будут предлагать и другим компаниям использовать мощности, почему нет? Интересно, желающие будут?
5 Нужен Европе или не нужен, покажет время и первая холодная зима. Демагогия вообщем.
6 Ну, с Опалом же тоже запрещали, а как холодная зима прижала, да цены вверх скакнули, так тут же все ограничения и сняли.
7 сколько sunk cost , fucking mother, положил Газпром на эти прожекты Так сколько там убытков по ЮП было? Вот их и положил. В случае с СП2 надо помнить, что половина денег, это деньги западных компаний - Engie, OMV, Shell, Uniper и Wintershall. Так что тут убытки конечно тоже есть, но для Газпрома они не критичны. Ну пара миллиардов - один год экономии на укртранзите.
8 Та же история с газопроводом Сахалинск -Хабаровск -Владик с одного конца газа нет с другого нет
потребления... ага. Вот вас, адептов-конспирологов не поймешь. Не газифицируют в РФ города и поселки - плохо! Бабушки в деревнях страдают! Газифицируют - тоже что-ли плохо? На Сахалине газа много. На другом конце - Хабаровск, Владивосток и другие города Дальнего Востока, котельные которых работали и работают на угле. Вот, газифицируют, наконец-то. Что опять то не так?
P.S. Что это за Сахалинск?
Проблем много:
1 твоего Черского надо переоборудовать, чтобы он мог что -то достраивать, а это много ,много денег
2.Если будут достраивать, то американские санкции не заставят себя долго ждать, вопрос, кто подпишется?
3. У Европы газа было достаточно еще до пандемии, переизбыток на рынке, дешевого газа много, щас он и не нужен
практически, поэтому- no problem
4 Сахалин -Хабаровск- Владивосток уже говорила: с одного конца- газа нет, с другого - потребления.
Cколько мульярдов вбухали в СП2?
Долг "Роснефти" и "Газпрома" равен всему Фонду национального благосостояния РФ
Это правда или нет, интересно
Мне тоже очень интересно! Я присоединяюсь к. вопросу! Вник, вы производите впечатление крупного специалиста по нефти и газу, прокомментируйте пожалуйста ситуацию! Может быть это гнусная ложь?! Как же так???
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Камыш
Мне тоже очень интересно! Я присоединяюсь к. вопросу! Вник, вы производите впечатление крупного специалиста по нефти и газу, прокомментируйте пожалуйста ситуацию! Может быть это гнусная ложь?! Как же так???
В чём интерес, ты что держатель акций этих компаний или просто чужие деньги любишь считать. Свои заработай и считай, это гораздо интересней.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
В чём интерес, ты что держатель акций этих компаний или просто чужие деньги любишь считать. Свои заработай и считай, это гораздо интересней.
Уважаемый Крест спасибо за ваш комментарий! Но меня волнует судьба соседей! Когда рубль упал вы сказали, что сосед ногу сломал! А если долг 120 млрд окажется правдой, то сесед может сломать шею! Или уже сломал! Я беспокоюсь! А-а-а-а! Как же так?! Тревога! Ждем опровержения!
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Камыш
Уважаемый Крест спасибо за ваш комментарий! Но меня волнует судьба соседей! Когда рубль упал вы сказали, что сосед ногу сломал! А если долг 120 млрд окажется правдой, то сесед может сломать шею! Или уже сломал! Я беспокоюсь! А-а-а-а! Как же так?! Тревога! Ждем опровержения!
Vnik дал опровержение, если тебя не устраивает гуугль в помошь. Или привык что бы за тебя другие всё делали.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Проблем много:
1 твоего Черского надо переоборудовать, чтобы он мог что -то достраивать, а это много ,много денег
2.Если будут достраивать, то американские санкции не заставят себя долго ждать, вопрос, кто подпишется?
3. У Европы газа было достаточно еще до пандемии, переизбыток на рынке, дешевого газа много, щас он и не нужен
практически, поэтому- no problem
4 Сахалин -Хабаровск- Владивосток уже говорила: с одного конца- газа нет, с другого - потребления.
Cколько мульярдов вбухали в СП2?
Ну ты уже по второму кругу пошла.
1 Переоборудование недорогое и недолгое. Там надо захваты и направляющие поменять для трубы 1230 мм. Чисто железки, недорого. Тем более, все это уже готово, осталось старое снять, а новое поставить.
2 Что значит, кто подпишется? В РФ же сказали, что достроят сами. Не будут привлекать больше никаких иностранных подрядчиков. А для фирм РФ санкции пофиг как-то, особенно для каких-нибудь, типа "ООО Рога и Копыта". Вот такие и подпишутся.
3 Ну, хорошо. И что? Пойдет же подъем экономики когда-то, тогда и потребности вырастут, того же газа.
Главное, что трубопроводный газ по факту дешевле, чем СПГ. Точнее, его всегда можно продавать дешевле, чем СПГ,
так как себестоимость его с доставкой по любому всегда ниже. Про рентабельность, экономику и т.д. я не буду рассказывать, ты же тут эксперт.
4 Все там есть. И на Сахалине газа полно, и потребление обеспечено. С чего ты вообще взяла, что там, на Сахалине, газа нет??? Полно. Больше триллиона кубов. Там тонкость в том, что труба большая, а насосных станций мало и они маломощные. Поэтому пока транспортируется всего 5 млрд в год, что полностью хватает для внутреннего рынка. Это и было запланировано, как первая очередь строительства. Но если вдруг, возникнет потребность в дополнительной мощности, например, для Северной или Южной Кореи, то трубу строить уже не надо. Достаточно поставить несколько дополнительных и более мощных насосных станций. И тогда скорость газа в трубе увеличится в три раза, и через эту же трубу запросто полетит еще 10 млрд.
Поэтому относительно этого проекта, вопрос "сколько мульярдов вбухали" считаю неуместным.
Следовательно долг этих компаний составляет 148 млрд долларов, а размер ФНБ 165 млрд долларов. Получается что по ссылке предоставленной Мальвиной сумма долга Газпрома завышена почти на 13 млрд долларов, сумма долга Роснефти занижена почти на 40 млрд долларов, размер ФНБ занижен на почти на 42 млрд долларов, так как указан без учета произошедшего пополнения налогами за 2019 год.
Но необходимо учитывать что ФНБ это не всё что есть у РФ. Этот ФНБ входит в размер ЗВР, который разумеется выше. Но так же необходимо учитывать что на горизонте долг акционерам Юкоса 50 млрд долларов.
Объем международных резервов РФ по состоянию на 24 апреля 2020 года составлял 569,8 Млрд $ против 569,7 Млрд $ на 17 апреля, говорится в материалах ЦБ РФ. Т.о. за неделю ЗВР России увеличились на 100 млн.
При отсутствии внешних долгов.
Для сравнения: ЗВР Украины на 31.03.20 были равны 24,9 Млрд. $, т.е. были меньше российских ЗВР в 22,9 раза.
Валовый внешний долг Украины превысил 120 млрд долларов.
Объем международных резервов РФ по состоянию на 24 апреля 2020 года составлял 569,8 Млрд $ против 569,7 Млрд $ на 17 апреля, говорится в материалах ЦБ РФ. Т.о. за неделю ЗВР России увеличились на 100 млн.
При отсутствии внешних долгов.
Для сравнения: ЗВР Украины на 31.03.20 были равны 24,9 Млрд. $, т.е. были меньше российских ЗВР в 22,9 раза.
Валовый внешний долг Украины превысил 120 млрд долларов.
"Объем международных резервов РФ" - это сферический конь в вакууме. Там куча переоценённых (по мнению ЦБ РФ они стоят X, по мнению международных оценщиков, максимум - X/3, такое уже много раз было) и неликвидных активов.
Единственное "здесь и сейчас" - это ФНБ, как правильно написал Камыш. Но там тоже мутновато всё.
Во-первых, там уже даже и 165 лярдов нет. Путин, походу, кровь из носу держать долларь в районе 75руб, в рез-те ЦБ просто тоннами сгружает валюту на ММВБ. Была статья на "РБК", что когда фьючерсы на WTI провалились ниже уровня земли, что бы сбить панику, ЦБ за один день (за один, Карл!!) сгрузил на биржу чуть не 20 лярдов баксов!
Во-вторых, как я понял, не все средства ФНБ в валюте, часть в рублях, а что от него толку?
В-третьих, многие эксперты вообще сомневаются, что там столько есть.
Долг Газпрома около 41 млрд долларов
Долг Роснефти около 107 млрд долларов
Очень серьёзные суммы.Получается,что бизнес убыточный..
1.Интересно,а кому должны?
2.Сколько времени понадобится рассчитаться с долгами,если отдавать с чистой прибыли?
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Очень серьёзные суммы.Получается,что бизнес убыточный..
1.Интересно,а кому должны?
2.Сколько времени понадобится рассчитаться с долгами,если отдавать с чистой прибыли?
Качают газ и нефть себе в убыток
Лучше бы пирожкам торговали, потеснили Макдональдс
Качают газ и нефть себе в убыток
Лучше бы пирожкам торговали, потеснили Макдональдс
Судя по списку Форбс управленцы и менеждеры качают себе в плюс )
Интересно,что сумма долга получается 148 млрд.,как раз на всех 148 млн.россиян-каждому по тысяче раздать.
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Очень серьёзные суммы.Получается,что бизнес убыточный..
1.Интересно,а кому должны?
2.Сколько времени понадобится рассчитаться с долгами,если отдавать с чистой прибыли?
Про Газпром читай тут: https://bcs-express.ru/novosti-i-an...gam-iv-kvartala
Обрати внимание, что за 2019 год выручка от продаж составила 7660 млрд рублей при долге 3500 млрд. руб.
Ну, то есть совсем не смертельно. Учитывая, что во всем мире строят "в долг", то есть на кредиты, Газпром строил точно так же, на кредиты. За последнее время построены Северный 2 и Турецкий потоки, Сила Сибири и пр. Да, все на кредиты.
Пока соотношение чистый долг/EBITDA 1,7. В самые комфортные времена для Газпрома он выдерживался 1,2.
По итогам 2019 года показатель остается ниже 2,5, после которых компания может пересмотреть щедрую дивидендную политику. Однако негативная тенденция в долговой нагрузке продолжится в I полугодии 2020 г. За это время Газпром сделал еще несколько займов, а чувствительная к зарубежным ценам на газ EBITDA продолжила снижаться.
Ну то есть пока еще все крепко, но уже пора начинать вести более бережливую политику.
Ага,чистая прибыль Газпрома составила 4 млрд.за прошлый год,а долг увеличился на 5%.
То есть долги даже и не гасят...
А если б гасили,то ещё лет 10-15 только за долги работать...
А там и газ кончится...в итоге простой народ так и не поимел ничего от "своих" природных богатств...
Грустная картинка.
А с нефтью и того хуже,там всю прибыль отдавать в 2,5 раза дольше по срокам надо.,то есть лет 25-40...
Не это не бизнес,это обман.
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Ага, вон у амеров долг 23 триллиона долларов. Вот скажи, кто им столько дал, и почему назад не требует?
Чего это они при таком долге авианосцы строят и военные базы по всему миру держат?
Vnik, а зачем на них то равнятся? Это их проблемы, у россиян свои, о них надо думать.
Кстати, Вы лично или Ваши родственники что-нибудь от продажи российской газа/нефти поимели?
Очень серьёзные суммы.Получается,что бизнес убыточный..
1.Интересно,а кому должны?
2.Сколько времени понадобится рассчитаться с долгами,если отдавать с чистой прибыли?
Очень интересные вопросы. Но на первый вопрос очень долго искать информацию, плюс понадобится ещё искать разъяснения к найденной отчетности. Но можно частично ответить: если долги внутренние то населению РФ хуже не будет. Ну у них взяли в долг и кинули. А если долги внешние, а они скорее всего внешние, то хуже точно будет. Говоря проще по сегодняшним ценам на нефть и газ они могут и вовек не рассчитаться. Не отдавать не получится, потому что каждая попадающая за границу капля нефти-газа будет конфисковываться, плюс убытки и проценты за просрочку и взыскание, а не продавать нефть-газ они не могут. На второй вопрос ответ не знаю. Правильнее было бы задать вопрос: могут ли они вообще осуществлять хоздеятельность при сегодняшних ценах? Практически невозможно подсчитать себестоимость добытого и доставленного к пункту продажи барреля. Это точно не 3$. Но и не 26 как пишут. Скорее около 15. Но уралс не брент. Даже в теории невозможно подсчитать реальную себестоимость барреля. Это могут сделать только несколько человек в нефтяной компании, разумеется они не скажут. Поэтому ответить на вопрос практически невозможно. Также невозможно предугадать цены на нефть-газ в будущем, поэтому ответить на второй вопрос вдвойне невозможно.
А вот по звр вечером или на днях попробую чего нибудь найти, чтобы прикинуть куда дело клонится.
Ага, вон у амеров долг 23 триллиона долларов. Вот скажи, кто им столько дал, и почему назад не требует?
Чего это они при таком долге авианосцы строят и военные базы по всему миру держат?
Да, Вник, 23 трлн. Не завидуйте сильно, им и так весь мир завидует. Интересно,если б ихняя ФРС совсем свихнулась и еще бы в два раза больше напечатала, рухнули бы Штаты, или все равно нет?
Если серьезно, Вы не читали статью Иноземцева на тему, что увеличивая долларовую ликвидность, Штаты сдвигают баланс мирового богатства в свою сторону? Ну, то есть по методу размывания акций методом дополнительной эмиссии? Дело не в Иноземцеве, мысль интересная.
Кстати ваше любимое золото все это подтверждает. Как только началась паника, все бросились продавать, потому что в такой ситуации интересуют только доллары. Никаких резервных активов нет в природе. Золото падало. Как только американцы стабилизировали биржу, активы, в т.ч. золото стали расти. Наложите график цены золота на график Доу Джонса. Все как в книжках.
Я этот свой пост про америку для Микки писал, с некоторой долей иронии. Ведь для него, раз есть долг, то это неправильный бизнес.
Если долг на начальных этапах,для развития,то это даже и Микке понятно )
Но эти компании создавались в 1990 году.И это не продукт интеллекта,это тупо газ и нефть=насос+труба,это лежит под ногами и все хотят купить.
И в итоге,за 30 лет этого простого бизнеса,имеем многомиллиардные долги.По идее должны процветать на такой халяве,а этого нет и похоже,что и не светит даже...
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
«С чисто экономической точки зрения, покупка и хранение золота во время сильной инфляции, пожалуй, имеет меньше всего рисков, чем любые инвестиции и спекуляции». – Генри Хэзлитт (Henry Hazlitt).
«Деньги – это золото. Остальное – кредит». – Дж. П. Морган (J. P. Morgan).
«Золото – деньги королей, серебро – деньги аристократов, бартер – деньги крестьян, а долг – деньги рабов». – Норм Франц (Norm Franz).
«Поскольку золото – это честные деньги, его не любят нечестные люди». – Рон Пол (Ron Paul).
[QUOTE=Vnik]«С чисто экономической точки зрения, покупка и хранение золота во время сильной инфляции, пожалуй, имеет меньше всего рисков, чем любые инвестиции и спекуляции». – Генри Хэзлитт (Henry Hazlitt).
Ну надо же, вот ведь "новость". Я говорил не про период "сильной инфляции", а про период паники и обвального падения рынков. Падение золота на графике в этот момент так же очевидно, как и его дальнейший рост после стабилизации. И покупка долларов в разгар кризиса это не "инвестиция" и уж точно не "спекуляция", а уход в резервы. Игроки покупающие доллар в этот момент отлично знают, что скорее всего окажутся в минусе, однако их это мало интересует, они спасают капитал. Причем здесь спекуляции и инвестиции.
Независимо от вышесказанного, точка зрения Henry Hazlit о наилучшей политике в условиях инфляции, мягко говоря не является единственной. Посмотрите на текущий объем торгов по золоту и по ценным бумагам и это еще критическая нестандартная ситуация, а не просто период сильной инфляции.
Резюме: в нестабильный период те кто хочет сохранить сидят в надежных активах, пусть в золоте. Кто хочет выиграть инвестируют. Имеют право и те и другие. Но когда начинается ж... все бросаются в золото. Смотрим графики середины марта.
О чем мы спорим, это же не Черский? Золото - это хорошо если что, доллары тоже. Если вдруг все наладится, то и рубли пригодятся и Вы не поверите, гривны.
Однако эти цифры сами по себе ничего не дают. Огромный долг не означает наличие проблем. Так, например в 2020 году РФ нужно будет выплатить лишь 4,68 млрд. Поэтому казалось бы резервы огромные и можно пересидеть всё что угодно. Однако расходы бюджета РФ в 2020 году около 270 млрд долларов , а доходы 283 млрд долларов (если я правильно подсчитал). Доходы от нефти и газа составляют более трети доходов бюджета. Когда цена нефти уралс (не брент) падает ниже 25 долларов ЦБ начинает продавать валюту что не дает ей дорожать. И вот тут интересный момент: при низких ценах на нефть, около 20$ за баррель брент, ЦБ РФ продает примерно по 200 млн долларов в день, то есть условно 1 млрд в неделю.
Там еще много всяких параметров, но это никому здесь не интересно. А интересно что будет дальше. Вот и прикиньте.
Что сейчас нужно властям РФ? Логично что в первую очередь им нужно удержать рубль. Иначе гиперинфляция и вероятность колбасных бунтов, про революции забудьте не тот контингент. Поэтому я думаю что ЦБ будет тупо палить валютные запасы. А дальше всё просто. Или ЗВР кончатся или уралс поднимется выше 25$. А что же тогда такое ФНБ и какую роль он играет? А хрен его знает. Похоже что этот ФНБ ни о чём.
Что с этого нам? Чем ниже рубль, тем больше там купим. Ну и разумеется если у них там всё развалится то высока вероятность что они начнут нормальное развитие.
Наблюдать за брент и уралс можно здесь: https://maanimo.com/oils
Что, опять? И золото тоже переоцененный в три раза актив?
Vnik, дружище, это нам, жителям бывшего СССР со школы вдалбливался священный трепет по отношению к фразе "золотой запас". До сих пор помню, как одна старая учительница-коммунистка (и на редкость мерзкая тётка по совместительству), что бы заставить нас бережнее относится к учебникам, взывала: "где ваша совесть?! Эти учебники печатались в ГДР, и наша страна расплачивалась за них золотом!" На фразе "золотом" она делала такое ударение, что нас накрывал просто священный трепет
На самом деле, золото - это точно такой же товар, как и всё остальное, причём дико волатильный. Вот, прилагаю картинку изменения цены на золото за 20 лет. Ничего не напоминает?
Кроме того, извините, мы в XXI веке, вряд ли вам удастся с кем-то расплатится по-серьёзному золотом (ну или, по-крайней мере, курс будет совсем не выгодным). Всем нужен "проклятый" долларь, евро, ну или хотя бы фунт стерлингов или японская иена. Значит золото сначала нужно продать. Выброс на рынок большого объёма золота, очевидно, обрушит рынок (точно так же как и с нефтью). Так что золото - это гуд, но совсем не так гуд, как СКВ (помните ещё такое сокращение?
Что сейчас нужно властям РФ? Логично что в первую очередь им нужно удержать рубль. Иначе гиперинфляция и вероятность колбасных бунтов, про революции забудьте не тот контингент. Поэтому я думаю что ЦБ будет тупо палить валютные запасы. А дальше всё просто. Или ЗВР кончатся или уралс поднимется выше 25$. А что же тогда такое ФНБ и какую роль он играет?
Ну вот, молодец, толковый пост.
Еще 10 страниц назад я и писал, что при цене нефти ниже 15 баксов Рф будет вынуждено тратить около 3 млрд долларов в месяц на поддержание курса рубля.
В год это 36 млрд. Так мелочи же при кубышке 130 млрд... То есть при самых плохих раскладах эдак года на 3 запасов хватит. Но долго нефть ниже 25 долларов не продержится... И ниже 35 не продержится. Ну полгода, ну год....
Вы говорили про более 5 лет а не 3. Но кубышки не хватит даже на 2 года. Смотрите доходную и расходную части бюджета. Треть доход нефть и газ. А что остальное? А они не работают. Поэтому остального тоже нет. А расходы есть. В размере 270 млрд. И сократить трудно. Врачей, учителей, детей и прочих там и так уже нет. Армию, полицию, ФСБ не сократить - колбасный бунт. И это при объеме кубышки 570 млрд. А они могут победить вирус? А они могут сидеть дома на пособиях?
Ну ок, допустим они три года благополучно палят кубышку. Сегодня пришел вирус. Завтра придет Маск с электрокарами и спутниковым интернетом по 5 е/кк. Они развернут конкурентоспособную экономику? Тупик...
Кратко, мысли вслух , хотя понимаю, что не скажу ничего нового ...
Сама идея упования только на кубышку уже ущербна, ( особенно забавляет споры насколько ее хватит, а
когда кубышка опустеет , надежда только на матушку кормилицу- нефть)
Не понимая, что мир стремительно меняется, а вместе с ним и потребности в углеродах тоже меняются.
Ничего другого делать не умеем и все остальное ,что производится - абсолютно не конкурентноспособно
Палить деньги на поддержание рубля - это как прятать голову в песок.
Но, проблема в том, что в РФ нет и никогда не было никакой стратегии развития гос-ва , даже в тучные годы
Какие-то национальные проекты, кто нить, что-нибудь знает о них, о чем это?
Разумнее (для экономики)пустить рубль в свободное плавание, разумеется, одновременно
проводя реформы.
Но, НЕТ - это невозможно в условиях, когда цель совершенно другая и с развитием страны, не имеющая ничего
общего((( пичалька!
.
Последнее редактирование от oktava : 04-05-2020 в 10:26.
Там еще много всяких параметров, но это никому здесь не интересно. А интересно что будет дальше. Вот и прикиньте.
Что сейчас нужно властям РФ? Логично что в первую очередь им нужно удержать рубль.
до обнуления курс точно будут держать, а потом … чем больше рублей, тем лучше)) (С)
Кратко, мысли вслух , хотя понимаю, что не скажу ничего нового ...
Сама идея упования только на кубышку уже ущербна, ( особенно забавляет споры насколько ее хватит, а
когда кубышка опустеет , надежда только на матушку кормилицу- нефть)
Не понимая, что мир стремительно меняется, а вместе с ним и потребности в углеродах тоже меняются.
Ничего другого делать не умеем и все остальное ,что производится - абсолютно не конкурентноспособно
Палить деньги на поддержание рубля - это как прятать голову в песок.
Но, проблема в том, что в РФ нет и никогда не было никакой стратегии развития гос-ва , даже в тучные годы
Какие-то национальные проекты, кто нить, что-нибудь знает о них, о чем это?
Разумнее (для экономики)пустить рубль в свободное плавание, разумеется, одновременно
проводя реформы.
Но, НЕТ - это невозможно в условиях, когда цель совершенно другая и с развитием страны, не имеющая ничего
общего((( пичалька!
.
про какие реформы вы все время пишите? озвучте предложения
Что с этого нам? Чем ниже рубль, тем больше там купим. Ну и разумеется если у них там всё развалится то высока вероятность что они начнут нормальное развитие.
Наблюдать за брент и уралс можно здесь: https://maanimo.com/oils[/QUOTE]
Нет, ну Вы оптимист, батенька! Чтобы началось нормальное развитие, здесь должно действительно ВСЕ развалиться! Лучше уж без катаклизмов, потихонечку. "Нормальные герои всегда идут в обход" (С). Как Черский. Но ведь приплыл?!
У нас еще и задачи остались невыполненные. Лет 15 назад, помню, собирались догнать Португалию, а лет 60 назад, читал, догнать и перегнать Америку! Все впереди.
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ilya68
У нас еще и задачи остались невыполненные. Лет 15 назад, помню, собирались догнать Португалию, а лет 60 назад, читал, догнать и перегнать Америку!
Заметьте, Вы не пишете про задачу "бежать со скоростью 30 км в час или 40 км в час", а пишете про "перегнать". Можно конечно перегнать Америку, начав бежать быстрее (это сложно), а можно перегнать ее, выстрелив ей в ногу (это намного проще). Аналогичная задача у Америки, только со знаком минус - ей не важно, с какой скоростью она бежит, ей важно, чтобы другие бежали медленнее. И снова проще добиться этого, не улучшив себя, а навредив сопернику.
Простой абстрактный пример из футбольной жизни. В Харькове местный олигарх Ярославский "заболел" футболом и пытался честно создать идеальную команду, честно догнать и перегнать. Шесть или семь лет он вкладывал кучу денег в команду, сделал из стадиона конфетку, нашел хорошего тренера и обеспечил ему прекрасные условия для работы, как финансовые, так и организационные, наладил великолепную селекцию игроков. Команда вернулась в высшую лигу, очень постепенно поднималась по турнирной таблице, начала в еврокубках на выезде обыгрывать венгров 6:0 и французов 4:1, начала показывать великолепный техничный комбинационный футбол, наконец начала обыгрывать Шахтер и Динамо, не говоря уже о Днепре. Что было делать Динамо (Суркисы), Шахтеру (Ахметов) и Днепру (Коломойский), которые видят, как набравший сумасшедшую скорость Металлист прямо на глазах их обходит? Начинать улучшать свои команды? Нет, это слишком сложно. А может быть как-то притормозить Металлист? А вот это легко. Против Металлиста организовали безпрецендентное расследование по подкупу соперников (ни до, ни после ничего подобного в украинском футболе не было), с ничем не подкрепленных слов одного (!) свидетеля-футболиста лишили Металлист медалей, отстранили от еврокубков на несколько лет. На бизнес Ярославского наехали, отняли у него стадион, заставили отдать бесплатно команду, новый владелец (Курченко) роздал игроков по другим клубам, перестал платить зарплату игрокам. Все. Больше такой команды Металлист (со столетней историей) не существует ни в высшей, ни в первой лиге.
Точно так же и в экономике. Ты можешь стараться, чтобы догнать и перегнать, но ты никого никогда не догонишь, потому что тебе тут же повесят гирю на ногу, а потом еще и накажут за то, что ты пользуешься гирей во время бега вопреки их правилам.
Еще один простейший пример, в этот раз из экономики. Вот, я, например, последние пару месяцев пользуюсь сервисом Paysend для пересылки денег из Финляндии в Украину. Маленькая комиссия Paysend, мгновенный перевод с карты на карту, украинский банк комиссию за зачисление денег не берет, просто мечта... Стоп! А насколько это легально? Попробуйте организовать свою компанию в России или в Украине, которая будет оказывать аналогичные международные услуги по всему миру. Вам тут же объяснят, что вы сошли с ума, и что такая деятельность противоречит куче международных правил. Что вы слишком хитрый и много хотите - паразитировать на других и иметь свой процент с переводов. Но вот компании Paysend это почему-то разрешено. Смотрим адрес регистрации: 20 Garrick Street, London, WC2E 9BT, Великобритания. И у вас еще остаются хоть какие-то иллюзии после этого?
Еще один простейший пример, в этот раз из экономики. Вот, я, например, последние пару месяцев пользуюсь сервисом Paysend для пересылки денег из Финляндии в Украину. Маленькая комиссия Paysend, мгновенный перевод с карты на карту, украинский банк комиссию за зачисление денег не берет, просто мечта... Стоп! А насколько это легально? Попробуйте организовать свою компанию в России или в Украине, которая будет оказывать аналогичные международные услуги по всему миру. Вам тут же объяснят, что вы сошли с ума, и что такая деятельность противоречит куче международных правил. Что вы слишком хитрый и много хотите - паразитировать на других и иметь свой процент с переводов. Но вот компании Paysend это почему-то разрешено. Смотрим адрес регистрации: 20 Garrick Street, London, WC2E 9BT, Великобритания. И у вас еще остаются хоть какие-то иллюзии после этого?
Какой то не очень корректный пример.Ничего не знаю про Украину, но в РФ палки в колеса вставят скорее местные регуляторы, а не международные.
Ну и второе, если бы лично Вы создали компанию на Украине, и поимели проблемы с регуляторами США, к примеру, можно было бы рассматривать конкретно ваш кейс.
Пока же, как понимаю, для своей реализации Вы выбрали Финляндию, а неУкраину или РФ, что говорит, что возможностей больше все же здесь.
Осмелюсь предположить, что если бы у Вас была возможность, то Выбрали бы Стэнфорд или Кэмбридж..
[QUOTE=ponom]Заметьте, Вы не пишете про задачу "бежать со скоростью 30 км в час или 40 км в час", а пишете про "перегнать". Можно конечно перегнать Америку, начав бежать быстрее (это сложно), а можно перегнать ее, выстрелив ей в ногу (это намного проще). Аналогичная задача у Америки, только со знаком минус - ей не важно, с какой скоростью она бежит, ей важно, чтобы другие бежали медленнее. И снова проще добиться этого, не улучшив себя, а навредив сопернику.
Точно так же и в экономике. Ты можешь стараться, чтобы догнать и перегнать, но ты никого никогда не догонишь, потому что тебе тут же повесят гирю на ногу, а потом еще и накажут за то, что ты пользуешься гирей во время бега вопреки их правилам.
Так. Про перегнать не я пишу, а говорил Хрущев, Вы конечно, знаете. Про Португалию Путин.
Про Америку. Вы не понимаете, как там это работает. Извините. Там нет субъекта, который ставил бы задачу кого то тормозить, если бы это было не так, не было бы никакого Китая. Там есть сложная совокупность рыночных игроков,имеющих сложную систему интересов, которая в условиях идеального гражданского законодательства и конкурентной среды приводит к росту экономики. Плюс уход от всего мира на десятилетия в философии экономики. Вам знаком термин секьюритизация рынка? Пока другие развивали пром. производство американцы пришли к деривативам. Вам не надо вешать на ногу гирю, если вы отстаете в экономической эффективности на пол века. Еще всем известный пример на Дебатах Обама-Ромни в 12 году, тема великих Китая и России занимала, кажется, процентов пять. На большее интереса избирателей к "великим" не хватило. Ладно, можно до бесконечности, все равно придем к А.Смиту, если серьезно разговаривать.
Почему у меня цитаты, то выделяютcя, то нет, если я делаю одно и тоже, нажимаю на "цитата" и отвечаю?
Заметьте, Вы не пишете про задачу "бежать со скоростью 30 км в час или 40 км в час", а пишете про "перегнать". Можно конечно перегнать Америку, начав бежать быстрее (это сложно), а можно перегнать ее, выстрелив ей в ногу (это намного проще). Аналогичная задача у Америки, только со знаком минус - ей не важно, с какой скоростью она бежит, ей важно, чтобы другие бежали медленнее. И снова проще добиться этого, не улучшив себя, а навредив сопернику.
Простой абстрактный пример из футбольной жизни. В Харькове местный олигарх Ярославский "заболел" футболом и пытался честно создать идеальную команду, честно догнать и перегнать. Шесть или семь лет он вкладывал кучу денег в команду, сделал из стадиона конфетку, нашел хорошего тренера и обеспечил ему прекрасные условия для работы, как финансовые, так и организационные, наладил великолепную селекцию игроков. Команда вернулась в высшую лигу, очень постепенно поднималась по турнирной таблице, начала в еврокубках на выезде обыгрывать венгров 6:0 и французов 4:1, начала показывать великолепный техничный комбинационный футбол, наконец начала обыгрывать Шахтер и Динамо, не говоря уже о Днепре. Что было делать Динамо (Суркисы), Шахтеру (Ахметов) и Днепру (Коломойский), которые видят, как набравший сумасшедшую скорость Металлист прямо на глазах их обходит? Начинать улучшать свои команды? Нет, это слишком сложно. А может быть как-то притормозить Металлист? А вот это легко. Против Металлиста организовали безпрецендентное расследование по подкупу соперников (ни до, ни после ничего подобного в украинском футболе не было), с ничем не подкрепленных слов одного (!) свидетеля-футболиста лишили Металлист медалей, отстранили от еврокубков на несколько лет. На бизнес Ярославского наехали, отняли у него стадион, заставили отдать бесплатно команду, новый владелец (Курченко) роздал игроков по другим клубам, перестал платить зарплату игрокам. Все. Больше такой команды Металлист (со столетней историей) не существует ни в высшей, ни в первой лиге.
Точно так же и в экономике. Ты можешь стараться, чтобы догнать и перегнать, но ты никого никогда не догонишь, потому что тебе тут же повесят гирю на ногу, а потом еще и накажут за то, что ты пользуешься гирей во время бега вопреки их правилам.
Еще один простейший пример, в этот раз из экономики. Вот, я, например, последние пару месяцев пользуюсь сервисом Paysend для пересылки денег из Финляндии в Украину. Маленькая комиссия Paysend, мгновенный перевод с карты на карту, украинский банк комиссию за зачисление денег не берет, просто мечта... Стоп! А насколько это легально? Попробуйте организовать свою компанию в России или в Украине, которая будет оказывать аналогичные международные услуги по всему миру. Вам тут же объяснят, что вы сошли с ума, и что такая деятельность противоречит куче международных правил. Что вы слишком хитрый и много хотите - паразитировать на других и иметь свой процент с переводов. Но вот компании Paysend это почему-то разрешено. Смотрим адрес регистрации: 20 Garrick Street, London, WC2E 9BT, Великобритания. И у вас еще остаются хоть какие-то иллюзии после этого?
Далее. Ну Вы же не сомневаетесь, что я отлично знаю тему с Металлистом. Слушайте, есть решение САС. Его кто Суркис или Ахметов купил? Почитайте, там интересно, кстати может быть после этого поймете мотивы решений по российскому допингу. Кстати, Киев проиграл в САС дело по игре в гостях с Мариуполем и ничего, не утверждаем, что это всемирный заговор. Что касается террариума Суркис, Ахметов, Курченко и пр. - это тема даже не для романа, тем более не до поста.
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Вообще-то обсуждать политическую ситуацию страны запрещено правилами форума.
Правилами форума не запрещено обсуждение политических ситуаций. Запрещена сама манера обсуждения, нарушающая правила форума, а именно: разжигание и провоцирование конфликта, оскорбления другой стороны, расизм и оскорбления на национальной почве. Так же будут выдаваться «политические баны» за грязь, чернуху и политический сленг в котором читается намерение оскорбить другую сторону на политической почве. Под политическим баном имеется в виду бан на месяц даже за такие казалось бы незначительные разжигания и оскорбления, как упоминание методичек, определения пользователя к троллям, ольгинским, укропам, пиндосам, гейропам, кастрюлеголовым, оскорбления и коверканье имен политических деятелей и тд и тп. На форуме ограничены ресурсы модерирования, поэтому многократных предупреждений даваться не будет. Уважайте собеседника и если видите нарушение, нажмите лучше кнопку «сигнал модератору», вместо того, чтобы это обсуждать. Сообщения, содержащие в себе цитату автора поста, нарушающего правила, тоже удаляется. Прошу помнить об этом и не удивляться почему ваше безобидное сообщение было удалено. Спасибо.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Заметьте, Вы не пишете про задачу "бежать со скоростью 30 км в час или 40 км в час", а пишете про "перегнать". Можно конечно перегнать Америку, начав бежать быстрее (это сложно), а можно перегнать ее, выстрелив ей в ногу (это намного проще). Аналогичная задача у Америки, только со знаком минус - ей не важно, с какой скоростью она бежит, ей важно, чтобы другие бежали медленнее. И снова проще добиться этого, не улучшив себя, а навредив сопернику.
Простой абстрактный пример из футбольной жизни. В Харькове местный олигарх Ярославский "заболел" футболом и пытался честно создать идеальную команду, честно догнать и перегнать. Шесть или семь лет он вкладывал кучу денег в команду, сделал из стадиона конфетку, нашел хорошего тренера и обеспечил ему прекрасные условия для работы, как финансовые, так и организационные, наладил великолепную селекцию игроков. Команда вернулась в высшую лигу, очень постепенно поднималась по турнирной таблице, начала в еврокубках на выезде обыгрывать венгров 6:0 и французов 4:1, начала показывать великолепный техничный комбинационный футбол, наконец начала обыгрывать Шахтер и Динамо, не говоря уже о Днепре. Что было делать Динамо (Суркисы), Шахтеру (Ахметов) и Днепру (Коломойский), которые видят, как набравший сумасшедшую скорость Металлист прямо на глазах их обходит? Начинать улучшать свои команды? Нет, это слишком сложно. А может быть как-то притормозить Металлист? А вот это легко. Против Металлиста организовали безпрецендентное расследование по подкупу соперников (ни до, ни после ничего подобного в украинском футболе не было), с ничем не подкрепленных слов одного (!) свидетеля-футболиста лишили Металлист медалей, отстранили от еврокубков на несколько лет. На бизнес Ярославского наехали, отняли у него стадион, заставили отдать бесплатно команду, новый владелец (Курченко) роздал игроков по другим клубам, перестал платить зарплату игрокам. Все. Больше такой команды Металлист (со столетней историей) не существует ни в высшей, ни в первой лиге.
Точно так же и в экономике. Ты можешь стараться, чтобы догнать и перегнать, но ты никого никогда не догонишь, потому что тебе тут же повесят гирю на ногу, а потом еще и накажут за то, что ты пользуешься гирей во время бега вопреки их правилам.
Еще один простейший пример, в этот раз из экономики. Вот, я, например, последние пару месяцев пользуюсь сервисом Paysend для пересылки денег из Финляндии в Украину. Маленькая комиссия Paysend, мгновенный перевод с карты на карту, украинский банк комиссию за зачисление денег не берет, просто мечта... Стоп! А насколько это легально? Попробуйте организовать свою компанию в России или в Украине, которая будет оказывать аналогичные международные услуги по всему миру. Вам тут же объяснят, что вы сошли с ума, и что такая деятельность противоречит куче международных правил. Что вы слишком хитрый и много хотите - паразитировать на других и иметь свой процент с переводов. Но вот компании Paysend это почему-то разрешено. Смотрим адрес регистрации: 20 Garrick Street, London, WC2E 9BT, Великобритания. И у вас еще остаются хоть какие-то иллюзии после этого?
И про Paysend. Куча международных правил, это что? Национальное и наднациональное законодательство? И кто говорит, что "Вы сошли с ума" - компетентные органы? Если мы в Англии, то идем в суд, в случае правомерности претензий, органы идут лесом. Если мы в стране, которая под санкциями - извините, торгуйте в ЕАЭС. Если мы нарушили "правила" потому что не наняли нормальных юристов, то тоже извините, привлеките юристов и попробуйте еще раз.
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Вы не понимаете, как там это работает. Извините. Там нет субъекта, который ставил бы задачу кого то тормозить, если бы это было не так, не было бы никакого Китая. Там есть сложная совокупность рыночных игроков,имеющих сложную систему интересов, которая в условиях идеального гражданского законодательства и конкурентной среды приводит к росту экономики.
Не извиняйтесь, я об этом и говорю - ни я, ни Вы не понимаем в деталях как это работает. Вся эта "сложная совокупность рыночных игроков, имеющих сложную систему интересов" - это лишь дымовая завеса. Назовите мне какую-нибудь страну, которая за последние 30-40 лет выбилась в мировой топ (догнала и перегнала), не пользуясь нечестными приемами и не имея дармового притока денег?
до обнуления курс точно будут держать, а потом … чем больше рублей, тем лучше)) (С)
Да нет, на нефтяном рынке и в российской экономике разверзлась уже такая опа, что, походу, начали отпускать потихоньку рублик даже и не дождавшись обнуления. Походу, копилочка всё-таки не так велика, как нам рассказывают ...
Не извиняйтесь, я об этом и говорю - ни я, ни Вы не понимаем в деталях как это работает. Вся эта "сложная совокупность рыночных игроков, имеющих сложную систему интересов" - это лишь дымовая завеса. Назовите мне какую-нибудь страну, которая за последние 30-40 лет выбилась в мировой топ (догнала и перегнала), не пользуясь нечестными приемами и не имея дармового притока денег?
Ну, у меня первая специальность - МЭО, хоть что-то я должен понимать. Эти вопросы разжевывались в течение пяти лет. "Особенности экономики США" и т.д. Там нет никакой завесы, сложно, но не очень. Конечно, есть какая то политическая составляющая, но и то скорее внутренняя, чем внешняя. Вы, как научный работник, с другой стороны посмотрите: а может страна Х, имеющая конкретные преимущества в научно-технических достижениях, технологиях, организации рынка ЦБ, финансовых возможностях для инвестиций, максимально либеральную экономику, не отягощенную таким как в Европе объемом социальных обязательств и т.д. не отрываться дальше от конкурентов?
Страны - Япония и тд. по списку в сторону Сингапура. Экономическое чудо - Польша, Чехия, Словакия (или другими словами Бальцерович, Клаусс, Миклош), Грузия (Михо + Бендукидзе), Чили, наконец. Япония в топе, остальные с какой стати, просто живут, как люди, развиваются на глазах. Сравните Польшу 93 и 2019. Но какие экономические предпосылки догнать Америку, Вы видели их (США) темпы роста от высокой базы? Ладно, так можно до бесконечности.
Ничего не изменится, каждый "получает по заслугам".
Последнее редактирование от Ilya68 : 04-05-2020 в 18:59.
Илья, ну вот с РФ все понятно, как три рубля. Высокие цены на энергоносители - все хорошо. Низкие - кризис.
А расскажите про Украину. Как? Как уже четыре года курс гривны держится таким стабильным? Торговый баланс в сильном минусе, страна в долгах, а гривна держится. Почему она не валится стремительно в пропасть? Почему не Аргентина? Ну не с помощью же кредитов МВФ? Точнее, с помощью, но не так же решающе.
Я так подозреваю, что когда в 2014 -м рубль свалился, то гривна же свалилась вместе с ним. Только рубль свалился в 1,5 раза, согласно обстановке, а гривну свалили сразу в 3 раза. Типа, сильно с запасом. И вот на этом запасе до сих пор еще живут, что-ли?
Илья, ну вот с РФ все понятно, как три рубля. Высокие цены на энергоносители - все хорошо. Низкие - кризис.
А расскажите про Украину. Как? Как уже четыре года курс гривны держится таким стабильным? Торговый баланс в сильном минусе, страна в долгах, а гривна держится. Почему она не валится стремительно в пропасть? Почему не Аргентина? Ну не с помощью же кредитов МВФ? Точнее, с помощью, но не так же решающе.
Я так подозреваю, что когда в 2014 -м рубль свалился, то гривна же свалилась вместе с ним. Только рубль свалился в 1,5 раза, согласно обстановке, а гривну свалили сразу в 3 раза. Типа, сильно с запасом. И вот на этом запасе до сих пор еще живут, что-ли?
ОК. Это тест, если нас с вами не сотрут, попозже попробую объяснить. Там долго, глупо стараться писать, если не опубликуют. Но если совсем коротко - гривна в 14 была недооценена, сколько то же она должна стоить, правда? А опустилась ниже - война, паника. Потом отыгрывала. Это - настолько схематичный ответ, что почти неправильный. Там же еще макроэкономика. Экономика в Украине тоже стала расти. Ну и перспективы. Если закончится война, то очевидно начнется бум. Вот как теперь оценивать реальные курсы, вот это вопрос. Пока рынок будет оценивать, в плохом смысле, то есть спекулянты. А там посмотрим.
P.S. Я не подпишусь под "с РФ все понятно, как три рубля". Сейчас интересно будет. Капитализм - штука страшная, если поймут, что с нефтью надолго/навсегда и отпустят/либерализируют экономику, то может и здесь будет экономическое чудо.
Вряд ли, конечно. Но все может быть.
Нет, я про период, когда сначала гривна была 8 за 1 доллар, а рубль был 35 за 1 доллар. Конец 2013. Потом, рубль в 1,5 раза, а гривна в 3. До, 53 и 24 соответсвенно. Так вот при 8 за 1 доллар, на мой взгляд, гривна была переоценена, и Украина постоянна наращивала долг.
Вы пишите: "Экономика в Украине начала расти". Вы шутите? По-моему после майдана развалили вся и все.
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Страны - Япония и тд. по списку в сторону Сингапура. Экономическое чудо - Польша, Чехия, Словакия (или другими словами Бальцерович, Клаусс, Миклош), Грузия (Михо + Бендукидзе), Чили, наконец.
Я специально попросил за последние 30-40 лет. Япония и Сингапур - древние примеры. Польша несмотря на бурную активность и тем, что имеет возможность работать на разнице потенциалов между европейскими ценами и дешевым рабочим трудом (в том числе из Украины), далека от того, чтобы догнать даже Италию, не говоря уже об Англии, например. Аналогично Чехия и Словакия - относительно благополучны, но далеки от топ стран типа Англии. Пример же с Грузией - вообще смешон.
За последние 30-40 лет нет стран, которые выбились в люди. Только Китай стал одним из лидеров, но не придерживаясь навязываемых правил, а за счет многолетнего демпинга искусственно занижаемым курсом юаня. Ему позволили это сделать по глупости, так как в краткосрочной перспективе с этого получали огромную выгоду и в США и в Европе. А в долгосрочной это убило почти всю легкую и высокотехнологичную промышленность в Европе. Респираторов вон некому пошить в достаточном количестве, когда появилась потребность.
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Вы, как научный работник, с другой стороны посмотрите: а может страна Х, имеющая конкретные преимущества в научно-технических достижениях, технологиях, организации рынка ЦБ, финансовых возможностях для инвестиций, максимально либеральную экономику, не отягощенную таким как в Европе объемом социальных обязательств и т.д. не отрываться дальше от конкурентов?
Этот Ваш тезис вступает в противоречие с тезисом: "старайтесь, придерживайтесь установленных правил, и вы догоните и перегоните". Видите, Вы тоже согласны, что никто никого не догонит, что разрыв должен только увеличиваться. Чтобы догнать и перегнать нужен свой оригинальный путь. Нужно воспользоваться несовершенством правил, найдя в них лазейку, или первым увидеть какие-то новые нестандартные возможности в связи с резко изменившейся ситуацией. И надеяться, что тебя не собьют на взлете, как Нокию, например.
Последнее редактирование от ponom : 04-05-2020 в 21:13.
Последние 50 обсуждений
((( пичалька!
Линейный вид
Suomeksi