Люся

ну вот и я говорю... что даже если переплатить за 30 лет 150 000...то можно же подсчитать, сколько за эти же 30 лет заплатишь за аренду.. так навскидку...я беру свою аренду 600...ага 216 000...
То есть как ни крути, а отдать дяде капиталисту все- равно придется...

     

&Irene&

Не забывайте к этим 150т прибавить vastikкeet, налоги, страховки и текущие и неожиданные ремонты (за 30 лет их будет не мало, особенно если дом/квартира куплены не новыми).
Я за свое жилье, только пытаюсь посмотреть на это с разных сторон.

     

Люся

я тоже за свое жилье...но я хочу жить вольготно, не считая копейки... живя на аренде, вроде как чувствуешь себя уверенным в том, что если лишишься работы, то начнешь получать асумистуки...если заболеешь, или еще какая беда...
не знаю, короче говоря, что делать, и там минусы с плюсами и тут.
Покупая жилье, человек дает зарок, как минимум 20 лет трудиться бесперебойно...а мне кажется, что в этом никак нельзя быть уверенным

     

&Irene&

Для меня 20-30 лет кредита это невозможно. Всю свою молодость убить на то, чтоб в 60 лет, наконецто заплатить последний счет. Смысл какой? А если не дай Бог кризис какой, так можно этого лишиться, да еще и с долгом остаться.
Нужно жить по средствам

     

Люся

ну и... если же года через 3-5, жилье будет решено продать, я так понимаю, человек теряет много денег...потому что первые годы выплаты кредита, бОльшая часть это проценты, нет?

     

Люся

а с другой стороны, платим же аренду по 600-1000 каждый месяц...

     

-sie-

да в том то и дело...года полтора назад, когда я задумалась о переезде я пересчитала ВСЕ возможные варианты.. и получалось что купить, хоть и туго для жизни. но самое разумное...а если учесть, что вуокру нужную вообще было не найти, чтобы она отвечала всем требованиям, да меньш 1т евро в мес...так тем болеею

да, есть лайнатурва, на случай безработицы
да и кела помогает, выплачивая тоже вастике , если доходы совсем низкие.. я узнавала

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

ank

У дядек-капиталистов все продумано, за них можно не беспокоиться, они свое отнимут и так и так.

Но в целом, если есть планы продолжительное время жить на одном месте, иметь кредит и выплачивать его во многих случаях чуть выгоднее, чем такое же жилье арендовать.

     

kasatka

На радость тем, у кого euriborkorko на 3 месяца. В противном случае (12 месяцев) prime будет в данной ситуации выгодней.

     

kasatka

Речь идет о разных видах процентов

     

Musja

Золотые слова!!!
Я тоже на предыдущем месте сидел и в ус не дул, а в один прекрасный день дали пинка и я больше года ничего постоянного не мог найти, жили в кредит!!!

Так-что т. Сухов, ты уверен что тебя не пнут в этом году или следуещем? Или через 10 лет?
От сумы и от...(С)

     

Suhov

Люся, уже подсчитывалось, что при стоимости аренды 600 сейчас, её стоимость за 30 лет, это не 600*30*12. если быть точным, и принять что она растёт на 20% за 10 лет, то получится 297 000, а не 216 000.
стоимость такого же жилья сейчас, точно до 100 000, вместе с выплатами банку за 30 лет оно обойдётся хозяину примерно в 180 000. ну да, ремонт какой нибудь, трубы, туда-сюда - ну плюс 30 000. плюс вастике, около 70 000, итого 280 000, так всё равно дешевле чем вуокра за тот же срок, этого же жилья. плюс одна небольшая разница - это всё себе, а не кому то ))) поделите эти 180 000 на 360 месяцев, получится что вы откладываете в месяц на будущее по 500 евро, а не тратите безвозвратно по 600-1000. есть разница? стоит того? )))

     

Musja

Чуть выгоднее это как?

А если человеку за 40, стоит ему брать ссуду, а? И ведь в налогах уже послабнения не будет!!

Кста, на продаже дома можно круто в минус уйти (не забываем проценты уже выплаченные) а вуокру всегда можно найти приемлеемую!!

     

Suhov

а что смертельного происходит если пнут? разве человека сажают в тюрьму, расстреливают, выселяют из страны? а кому налоги платил? а кому проценты платил? банк может на какое то время заморозить выплаты, снизить проценты, и тд. социалка начёт помогать, страховки какие то, и тд. пока работу не найдёшь.
но если уж совсем никак, то опять же ничего страшного не произойдёт - дом продадут, долги вернут, и вернёшься опять к той же вуокре, от которой ушёл. а если долги отдать будет нечем, то их просто спишут, и возвращать вообще ничего не потребуется. все эти сценарии заложены в проценты, налоги, страховки и тд.

     

kasatka

Да теряет, если способом погашения кредита выбран annuiteetti

     

Musja

Жить не на что вот чего будет!!!

Насчёт "не возвращать" хорошая шутка!!! Про "улосотто" никогда не слышал?

     

ank

Это по деньгам.


Если человеку уже за 40, и он с этим вопросом (купить свое или всю жизнь арендовать) еще не определился, то, боюсь, обсуждать с ним этот вопрос не очень интересно.

Уйти в минус при желании или должном везении можно и на пешеходном переходе.
А с покупкой жилья можно уйти не только в минус, но и в плюс.

     

Iosif

Ну и народ, однако, наивный...."спишут" долги..На социале нравится лет эдак 15 посидеть с отупевающими мозгами?
Вообще, от темы отошли..Мельком глянул, что тут в мой ответ великий гастарбайтер xml понаписал, видимо, человек eщё понятия не имеет, что такое семья и покой, а также возможности человека. К тому же, похоже, про экономические рычаги только с глянцевых журналов наслышан.
Короче, нет производства - нет экономики. Все эти налоги с интеллектуально-стройбатовской кустарщины могут покрыть от силы 50%-70% расходов госбюджета, который, к тому же имеет тенденцию расти, так как пенсионные расходы только будут увеличиватся. Так что, вместо того, чтобы переучиватся с математика в аграрные инженера, или в химика в физика, сопровождаемые мучительными ломками в душе, пусть лучше безмозглое с примитивной депутатско-министерской логикой государство начнёт подымать свой зад с мягких кресел и задумыватся о будущем.

     

Musja

А ты лично уверен что и в 40 у тебя будет работа?
А в 50, 60?

Блин, все так свято верят что потку лично их не коснётся, просто смешно становится, сквозь слёзы!

     

Iosif

Удивлятся нечему, раньше люди тоже свято верили в победу коммунизма, социализма, перестройки.
Чем хороша собственная недвижимость, так тем, что ты теряешь свободу. Эта недвижимость из-за того, что она недвигается, приковывает человека к месту. Продать без потерь её удастся только через 5 лет, ибо за сделки,переделки, добавки, расчёты надо платить %%.
И что самое прекрассное, когда человек теряет (даже не по своей вине,потому что надо быть идиотом, чтобы потерять её по своей вине, имея кредит) работу, он через полгода будет согласен на любую официальную работу, хоть уборщиком, хоть водителем автобуса. А это не может не радовать.

     

Musja

Ну хоть один реально понимает!!

Кста, прошлым летом целый месяц крутил гайки, хотя и обещали получше работу, а потом опять пинка под зад, запчасти кончились у поставщиков!!!

     

ПАУТИНА

Придумывать то не надо на ровном месте !!!

     

ПАУТИНА

Я вот не уверена , потому и предпочитаю продвигаться вперед "малыми перебежками" , т.е. переходить от поменьше/попроще к получше/побольше , что бы достижение цели было вернее !

Результат на данный момент - своя просторная трешка . И хоть еще и имеется небольшая ссуда , но и накопления на счету уже позволяют погасить ее сегодня , просто не люблю жить впитык по деньгам - уже отвыкла . Это получается у нас "достижение" за 5-ть лет , при том что один из нас 2,5 года получал профсоюзные деньги и получил за это время новую профессию . И теперь сокращение/ломаутус вовсе не страшны , т.к. расходы за квартиру 230 евро вастике ( куда входит вода и предоплата за электричество ) + больших ремонтов в юхтио не намечается .

     

kasatka

Никто не может предугадать, что с ним станет лет так через 10-20. Но если и в 40 лет перспективы видны хотя бы на обозримое будующее и имеется хоть небольшой, но стартовый капитал, то почему бы не вложить его в недвижимость. Речь не идет о покупке дорогого жилья. На начальном этапе, расчитав свою платежеспособность, можно приобрести квартиру, продав которую через несколько лет и сделав перекредитование, купить уже более дорогое жилье. Речь в данном случае идет именно о вложении средств в недвижимость по приемлемой цене, потому что даже в случае ее продажи по причине неплатежеспособности за небольшой срок погашения кредита банку выплатится максимально возможная стоимость при небольших процентах. Выбрав конечно при этом наиболее выгодный процент и способ погашения ссуды.

     

ank

Не 100%но, конечно.

Дорогой, твои злоключения - они только твои. Не стоит их так навязчиво пытаться и на остальных примерять.

     

Tanger

Скоро всё будет общее: дома, машины, животные. Вступайте в финские колхозы!

     

Musja

Хорошо начинать молодыми, да без детей!!!

Завидую белой завистью! Ничего личного!

     

Musja

Конечно-конечно!!!
Но 211000 безработных сейчас ничего не говорит?

     

ank

Говорит о том, что налоги в ближайшее время не снизятся.

     

Tanger

налоги придётся поднимать, пенсионный возраст увеличиввать, пособия уменьшать иначе банкротство государства.

     

ПАУТИНА

И тогда что ?

     

Tanger

Я не думаю что это произойдёт... если конечно будет работать мировая экономика, то этого не допустят власти. Из 2 зол конечно выберут меньшее: налоги, пособия, пенсии.
Раз уж дали китайцам поднять голову, то теперь это неизбежно: всем придётся рано или поздно сравняться по оплате труда и социалу с китайцем, или он вообще всё заберёт....

     

&Irene&

Вот! Золотые слова! А то сразу по 250т кредита на 25 лет




Вот все бы так и делали. Слышали когда-нибудь как банки продают дома должников по заниженой стоимости, которой хватает только чтобы окупить проценты, которые набежали во время спора с банком, а кредит потом вешается на несчастного, у которого теперь и дома то нет?
Социалка не начнем помогать человеку, у которого есть частная собственность. Кела - да, социалка нет. И никогда долги просто так не спишут,особенно если это были личные долги. (не на фирму)

     

Suhov

выдавая кредит на покупку дома, банк принимает сам дом в залог, оценивая его в 75% рыночной стоимости, остальные 25% кредита заёмщик каким то образом гарантирует - деньгами ли, имуществом, поручительством, или гарантией государства.
не знаю точно деталей как разбираются в случае дефолтов, но предположу такой сценарий - сперва наперво банк изымает то, что гарантировано государством, с государства же, потом разбирается с поручителями в пределах их гарантий. если долг всё ещё остаётся, то банк его оценивает, и предлагает заёмщику за него 75%, если заёмщик отказывается, то даёт заёмщику время на продажу дома. тот продаёт, и рассчитывается с банком. если денег всё же не хватило, то банк вправе подать на заёмщика в суд и взыскивать остаток.
про продажи домов по заниженной стоимости впервые слышу.
реалистичен такой сценарий - банк выдал 200 тысяч, получил гарантий на 50 тысяч. прошло 10 лет. заёмщик говорит, не могу/не хочу/не буду платить. банк подсчитал долги - из 200 выплачено 100 тысяч. с процентами остаток долга составляет 100+20 = 120 тысяч. 50 тысяч чем то было гарантированно, значит взыскиваем с государства, потом с поручителей эти 50, остаётся 70 тысяч. предлагаем продать дом, купленный 10 лет назад за 200 тысяч, рыночная цена которого сейчас стала 250 тысяч. заёмщик сам продаёт срочно дом за 220 тысяч и возвращает из них 70 тысяч банку, 150 остаются у него, из которых он рассчитывается с поручителями, и тд. у него остаются примерно те деньги, которые он вложил в дом, выплачивая кредит, в районе 100 тысяч.

     

&Irene&

Ага, очень все логично только не натурально. Только не учитываете, что при отказе выплат % он тут же увеличивается в раз в 5. В течении 30 лет % может не только опускаться, но и подыматься. Опять же кризисы никто не отменял, когда дом стоимостью 200000 и за 50000 не продать. Вы видимо с банками дел не имели никогда. Могу предложить вам пообщаться с финнами, которые пережили кризис 90 х годов, они много чего интересного про банки расскажут.

     

Suhov

ну что ж, каждый выбирает свой путь. в жизни всё бывает, и дефолты, и кризисы и подъёмы и падения. по мне лучше попробовать и даже проиграть, чем не попробовать и жалеть остаток жизни об этом. не думаю, что люди живущие в своём жилье, коих в фи, думается, процентов 95, очень сильно жалеют об этом, даже в кризисы.

     

Musja

Ошибаешься и круто, помнится всего 45%!!!
Самый большой процент в Еспании, около 70%!!!

     

Микка К.

Asuinhuoneistot hallintaperusteen mukaan: *2008 год*
1.Omistusasunto -59,2%
2.Vuokra-asunto -30,4%
3.Asumisoikeusasunto -1,2%
4.Muu tai tuntematon -9,2%

     

Iosif

Мика, а сколько набравших кредитов за 20.000 Евро, есть статистика? Смею предположить, что две трети от собственников

     

Микка К.

Муся,вы опять неправы

Безработных 290 100 человек

http://www.mol.fi/mol/fi/05_tyovoim...5-01/index.jsp#

     

Люся

интересно, какой процент из них людей, действительно потерявших работу, какой- спившиеся маргиналы, и какой, люди, так сказать, перебирающие....
И какой процент из безработных имеют кредиты на жилье...

     

-sie-

в настоящее время достаточно большая часть из них - это только что закончившие учиться студенты.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Brat-Kvadrat

Наш контора сделала 50 000 000 прибыли за последнии 3 месяца, но это ей мало, т.к в 4 раза меньше, чем в прошлом году. ...но прошлый год был самым результативным за всю историю конторы.
Для улучшения инвестиционной привлекательности разрабатывается программа экономии на 60 000 00, половина этой суммы выйдет после увольнения 450 человек. В основном управленцев, как было заявлено.
Однако пришла разнарядка и на чистку рядов среди непосредственно работяг. И тут стало не до шуток.
Интересная деталь, в этом году (тут я могу немного ошибиться, в два раз, например и сумма буде меньше) 1 000 000 000 евро вкладывают в строительство и развитие производства за границей.
Или 450 людей останутся без работы, на этом сэкономится 30 000 000 при 1 000 000 000 инвестициях в экономику других государств.

     

Микка К.

30 млн.на 450 человек...это же 66 666 евро компенсации на каждого!
Я бы тоже хотел,что бы меня так сократили

     

kisumisu

а тебя еще это не сократили? уж лучше держись за работу, ну их эти деньги!

     

Brat-Kvadrat

Ну, да, в среднем 40-50 000 в год зарплата, 20 000 уходит государству в виде всяких других, не видимых нам, выплат.
Какая компенсация?! Контора увольняет народ, платить будет профсоюз 70% от ставки.

     

Микка К.

Хмм...а куда тогда потратят эти съэкономленные 60 млн ?

Ты же сам написал:

"Что половина суммы (т.е. 30 млн)уйдёт при увольнении 450 человек"

*ничего не понимаю*

     

kisumisu

катер класса СТАР кто-нить купит

     

Микка К.

Сентябрь-октябрь обещали дать доработать

*правда,компенсаций я точно никаких не получу*

     

Brat-Kvadrat

Отразят в отчётах!
Смотри: прибыль 40 000 000 + 60 000 000 (экономия) = 100 000 000 прибыли. Акции сразу подпрыгнут, что контора и добивается.
Лишь бы акционер был доволен. )) ... 50,1% акций у финского государства.
Правительство: ах, мы ничего не можем сделать, всем правит рынок...

     

Brat-Kvadrat

Сори, 60 000 000 экономия в год, за три месяца будет 15 000 000. Но всё равно на бумаге будет красиво.

     

Микка К.

Слушай,у меня ещё вопросец...даже два!

Первый- "Сколько всего народу работает на вашем предприятии?"
Второй-"Сколько у вас всего работает управленцев?" или "Сколько их останется,если 450 управленцев сократят"


ПС.Кстати,теперь становится понятной такая высокая цена топлива на заправках

     

Brat-Kvadrat

У нас 5 200 человек.
Не знаю сколько останется управленцев, но из (примерно) 400 работяг на нашем заводе должны быть уволены 20-30 человек.

С топлива имеет государство, заводу остаётся всего 8 евро с 200 (!) литровой бочки переработанной нефти.

     

Микка К.

400 работяг и 4 800 управленцев?

*у нас 110-120 работяг и 15 начальников*


Если убрать армаду управленцев,то их ежемесячные много миллионные зарплаты можно было направить на снижение цен на топливо

     

Brat-Kvadrat

В Наантали ещё 250 работяг, на двух заводах за границей сколько-то. Учёные-экспериментаторы.
Инженеры уже не работяги, иx много.

Я тебе ещё раз пишу: у производителя фиксированные цены!! всё что на заправках, это дело рук ГОСУДАРСТВА! ))

     

Микка К.

Ну,тогда и я ещё раз тебе напишу!

Раз есть миллионы,что бы платить никому ненужным управленцам (если их сокращают,то значит не нужны,верно?),то эти миллионы можно,а в условиях кризиса-НУЖНО!,отдать гос-ву,что бы оно в свою очередь,благодаря этим мульёнам снизила цену топлива,тем самым позаботившись о своих же гражданах-налогоплательщиках

     

Brat-Kvadrat

Наших мильёнов на всю армию голодранцев не хватит! Обойдутся! Достаточно того, что львиная доля налогов уходит с прибыли и с зарплаты.

     

Ashley

Если вникнуть в смысл слова "диминутив" -

Диминути́в (уменьшительная форма, иногда "деминутив") — форма слова, использующаяся для передачи основного значения слова с оттенком уменьшительности, близости, ласки. Во многих языках есть уменьшительная форма имени существительного и только в некоторых — прилагательного.

Диминутив часто используется для передачи близких отношений, особенно при общении с маленькими детьми., .....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...%82%D0%B8%D0%B2

то Вы применили это понятие совершенно не в тему, либо не понимаете его смысла. ))




.

     

Ashley

Какой полет мысли.... особенно когда женщина Вам доверила свое несчастье.
Какая жестокость с Вашей стороны!

Грех!




.