valkoooo

ага .надёжный и распространённый способ успокоить свою совесть.. убить своё свободное время.

     

valkoooo

я имел в виду- напрасно.раз уж человек сам это осознаёт..

     

Эдиэ

Спасибо за позитив. Позитива всем! Очень важно занять такую позицию. Маменька спрашивает, как я. Я, мама, потерял установку, но налаживаю позицию. Если возникают мысли, что сдался, то становится даже смешно. Да ладно! Что? Да пошли дальше! Вперёд! Всё хорошо. Смысл? Да ладно! Смотри! Я иду.

     

do_scrum

А почему совесть неспокойной быть должна? Вам что-то спать спокойно мешает?

-----------------
Don't feed the troll...

     

valkoooo

такие дела критики не выдерживают .. кому это видно, что ты идёш!? может твоему воображению разве..

     

valkoooo

фигурально выражаясь- да.мешает.

     

do_scrum

Ну, и что же это?

-----------------
Don't feed the troll...

     

valkoooo

именно то, что абсолютное большинство отказывается согласиться с очевидным (имхо) смыслом жизни..

     

vivjen

поведай....

     

Oili

До тех пор, пока человек человеку — волк, будут волки.

Пока человек человеку — пиявка, будут пиявки.
До тех пор, пока душа человеческая, привязанная к земному, ползёт по земле, будут ползать по земле змеи.
Одним словом, до тех пор, пока человек будет умножать своё безбожие и свою безнравственность, природа будет умножать соответствующие им образы зла

-----------------
Ненавижу ложь

     

valkoooo

ну это всё давно известные и избитые слова.. а выход то где?! в безсмысленности жизни??!! или в безсмысленной жизни??!!

     

Oili

Хммм, зачем изобретать велосипед, если...
Смотри выше, СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ПРЕДЕЛА НЕТ!

-----------------
Ненавижу ложь

     

valkoooo

ну вот же , в предидущем посте и поведал..

     

valkoooo

ааа стандартная отмазка, предела нет значит есть повод к беспределу.. ничего не делаю , только совершенствуюсь беспредельно.. эта сказочка стара..

     

Oili

Ну это ваша отмазка... а у нас совершенствование! Беспредел - это уже другая тема

-----------------
Ненавижу ложь

     

vivjen

как ты радикально меняешь точку восприятия в одном предложении ) ведь это ты скаказал о беспределе, значит тебя беспокоит...

     

Oili

вот вот, точно подмечено, из крайности в крайность..., сущность человеческая... без совершенствования

-----------------
Ненавижу ложь

     

vivjen

Oili, это поиск...

     

valkoooo

разумеется я говорю о том что беспокоит меня.вам показалось радикально, но я имел в виду лиш, что такая позиция "Ну это ваша отмазка... а у нас совершенствование! Беспредел - это уже другая тема" полностью развязывает руки и позволяет человеку легко избавиться от укоров совести.. по современным меркам ой как круто..

     

vivjen

да, каждый выражает себя через слово на тот момент так, как ощущает и понимает сказанное другим, это нормально

http://www.playcast.ru/view/1584946...92b5f9 7ad43pl

     

Oili

Ооо нееет, не соглашусь, окромя этого есть еще такие понятия мораль, совесть и ответственность, здесь уж точно руки не развяжешь!
Хотя конечно сейчас можешь сказать что это все надумано обществом, а мы частичка этого общества, не так ли, и без этого общества - пустое место,
один в поле не воин

-----------------
Ненавижу ложь

     

vivjen

про укоры совести..., это хорошо, значит осознание сделанного .... имеется и после этого человек сможет простить себя, ведь раз осознает..., то такого уже не повторится или повторится в меньшем масштабе и со временем уже не будет возвращаться к пройденному, полученному опыту, сумеет прощать других, а значит, в известном смысле, любить и себя и других, вот, как-то так

     

Oili

и опять же это совершенствование

-----------------
Ненавижу ложь

     

vivjen

подозреваю, что мы тут все только и делаем, что совершенствуемся.... осознанно или бессознательно, но процесс идет...

     

Oili

Ну наконец-то ! ОСОЗНАЛИ! Что и требовалось доказать!!!

-----------------
Ненавижу ложь

     

Ibn Pauk

Типо ура, опять в школу! Ыы

-----------------
Пауки-волки — одиночки. Они блуждают по своей территории в поисках пищи или живут в норках, окутанных внутри толстым слоем паутины, покидая их ночью для охоты на насекомых или других более мелких пауков.(C)

     

vivjen

http://www.playcast.ru/view/1552383...c87bcd 9335apl


еще тут размещаю

     

do_scrum

Очевидного "смысла жизни" нет. Точнее, он есть - выжить, оставить свое потомство. Но в развитом обществе это уже насолько просто, что и смыслом жизни это назвать нельзя.

Да и видоизменился он. Ранчше было так - сильный становился вождем и трахал все племя, оставляя кучу своих потомков. Сейчас законы общества позволяют и слабым и ленивым и старым и молодым оставить свои гены. Даже особо стараться не надо

-----------------
Don't feed the troll...

     

Oili

Ну зачем же так примитивно

-----------------
Ненавижу ложь

     

do_scrum

А все остальное - это тешить собственное самолюбие, типа, вон, какие мы возвышенные и совсем "не животные". У нас есть смысл жизни, которые не природой заложен, а требует какого-то там глубогоко осмысления.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Oili

С эдакими рассуждениями можно и обратно в эпоху Дарвина попасть

-----------------
Ненавижу ложь

     

Brat-Kvadrat

Еще примитивнее и вернее будет будет такой ответ: поиск удовольствий.
Вся жизнь человеке, это постоянные поиски удовольствий и попытки избежания неудовольствий.

     

Oili

Ххехе, уж не надо всех под одну гребенку ... , доброго пути в поисках удовольствий!

-----------------
Ненавижу ложь

     

do_scrum

А кто вам сказал, что у нас другая эпоха? Если бы Вам неповезло и вы бы родились в какой-нибудь стране 3-тьего мира, то именно в той эпохе Вы бы и очутились, когда выжить есть смысл жизни.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Black

Ответ мудреца на такое заявление:
"
Человеком бездуховным, зацепленным за удвольствия, легко манипулировать. Так человека зацепленного за деньги легко просто купить за деньги, алкоголика - за бутылку, обжору – за еду, сексомана – поймать на проститутку и т.д. Их легко запугать лишением удовольствия (денег, водки, еды, секса), и УПРАВЛЯТЬ ими. Или словами самого Ошо: - «Людям не позволяют любить, потому что... … лучший способ ослабить человека - это не дать свободы для любви. Любовь питает.»

И ещё. Любовь – это огромный духовный труд, а секс – это приятное удовольствие. У большинства же людей, гораздо более популярно стремление к получению (приятного) удовольствия, а не к полезному труду. Вот и стараются переводчики ради «популярности» своих изданий. Поэтому и переводят, например:
- Дао Любви (Путь Любви, Путь развития Любви) –
как «Сексотерапия»;
- В индийских храмах Любви – оказывается «монашки обучают юношей технике секса»
- И т.д.

Короче, такой подтасованный перевод обеспечивает популярность
переводимому тексту, и воспитывает слабые духом, зависимые личности, которыми легко управлять-манипулировать (т.е. «толпу»). "

http://217.16.27.129/2006/04/07-75

     

Oili

У каждого свое мнение, я высказала свое.., у вас свое!

-----------------
Ненавижу ложь

     

XIII

А как быть с теми, у кого отсутсвует четко выраженный инстинкт продолжения рода?
При этом, они тоже считают свою жизнь не лишенную смысла.
А?

     

Oili

Аха хааа.., сейчас вам ответят... поиск удовольствий

-----------------
Ненавижу ложь

     

do_scrum

То что мы "считаем" это не тоже что есть на самом деле. Например, людское стремление быть лучшим в чем-либо (т.е. лучше, чем окружающие), стремление к признанию и т.д. это тоже есть часть инстинктивного соревнования за лидерство в группе.

Для некоторых людей смысл жизни начинает формироваться/меняться со временем, что бы создать поле для активности, где они смогут считать себя удавшимися - т.е. удовлетворить ту самую потребность инстинктивного соревнования за лидерство.

-----------------
Don't feed the troll...

     

XIII

Так вопрос был в другом: что делать с данным утверждением, если взять во внимание людей без выраженного инстинкта плодиться и размножаться?


А вот чисто философский вопрос для размышлений:
Стремление быть лучше окружающих
и
Стремление быть лучше себя самого сейчас
Это суть разные чувства или нет?

     

do_scrum

Может я не достаточно четко ответил. Если в одно предложение:
У человека инстинкт - быть первым. (А как следствие этого инстинкта, это и размножение и выживание и т.д.)



ИМХО, разницы нет.

-----------------
Don't feed the troll...

     

XIII

Инстинкт может и есть, но он не синоним "Смысла жизни"
На мой взгляд так.

А мне кажется, разница колоссальная.
И в векторе приложения силы, и в системе оценок.

     

valkoooo

человек очень много выдумал слов и легко в них путается. а вода по прежнему течёт с верху - вниз

     

valkoooo

не синоним.. разум изворачивается и уходит от разговора.. почему?

     

do_scrum

это не аргумент. Ветер дует т.к. деревья шатаются.

-----------------
Don't feed the troll...

     

XIII

Часто инстинкт и сознание диктуют человеку соверешнно иные схемы действий.
Хочется одного, но душой/сердцем/здравым разумом понимаешь, что должно быть совсем иначе.
И не редко, это понимание спасает от проблем; более серьезных, нежели трудности связанные с преодалением инстинктов.

Если говорить проще на примерах: ведомые инстинктами мы бы нарожали по 15 детей. Но нас сдерживают социальные факторы: ответсвеность за их жизнь, воспитание и становление.

     

do_scrum

Нет не синоним, конечно. Инстинкт - это движущая сила. Принцип работы, если хотите. А дальше эта сила находит выражение в разной форме, которую можно назвать "смыслом жизни". Синонимы - нет, но тесно взаимосвязаны. ИМХО, опять же.


Ну а чем так вектор приложения силы отличается? Человек пытаетстя улучшить свои показатели по сравнению с чем-либо. Где принципиальная разница?

-----------------
Don't feed the troll...

     

do_scrum

ИМХО, Вы слишком упрощенно смотрите на "инстинкт".


Смысл рожать 15 детей есть в том случае, когда детская смертность очень велика. Когда же условия жизни нормальные, то много детей будут мешать друг-другу, забирая ценные ресурсы. То, что Вы называете здесь социальными факторами - это есть часть человеческого инстинкта. Умение выживать в социуме, так сказать.

-----------------
Don't feed the troll...

     

valkoooo

это аргумент к тому, что основные принципы не меняются. круглое колесо-практичней

     

valkoooo

а замутнённое сознание вообще старается увести от мысли о детях... карьеризм, паранойя, гомосексуализм, коммунизм... екзистенциализм

     

vivjen

, знаю один выдающийся инстинкт - самосохронения, он срабатывает в момент опасности, когда появляется страх..., остальное - сила привычки, как говорится "привычка - вторая натура". По привычке он инерционно делает многие вещи, если не все . Человек движим желаниями.

так вот, насчет привычек..., попробуйте съесть на завтрак нелюбимую еду, если поставить на стол множество блюд, вы выберете то, что чаще всего употребляете. Привычка есть необходимая, как сходить в туалет, и удовольственная, любимя еда, тарелка, кружка, кресло, штаны....

     

Brat-Kvadrat

Удовлетворение желаний - получение удовольствия. ))

     

Brat-Kvadrat

Назовите хоть один свой поступок, за которым не скрывалось бы желание получить удовольствие или отсрочить, избежать неудовольствия.

     

onno

Подвиг

Назвать его "избежать неудовольствия " - язык не поворачивается.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Brat-Kvadrat

А вы поверните. Угрызения совести - страшная вещь.

     

onno

А если ты его не совершил ( или другой поступок) и живёшь, испытывая "угрызения совести" значит твоя жизнь - удовольствие?

* не всё называется одним словом "грёбёнка удовольствия"

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Brat-Kvadrat

Психика найдет оправдания, что бы сгладить "угрызения". А человек продолжит искать и давить на "кнопки счастья".

     

Oili

Знаете ли, еще существуют понятия долг и обязанность, а это не всегда совпадает с удовольствием! Скорее к совершенствованию, бывает даже и через не хочу и все же делаем совершенствуясь!

-----------------
Ненавижу ложь

     

Brat-Kvadrat

Не вижу примеров.
Совершенствование, это тоже пусть к удовольствию.