Сигизмунд

Странные какие, нет чтобы приехать туристами в Финляндию и полечиться за счет страховой.

     

Marmir

а я, честно говоря, не думала, что мы к етому придем.
тут богатых нет, а те, кто богат уже имеют и маму, и папу, и садовника Пуабло. и вопрос про кого куда перевезти у них не стоит.

     

Brat-Kvadrat

Знаете, как будет? Уверен, что 99 человек из 100 поступят так.
Сначала все станут утверждать, что денег на прокорм, размещение и лекарства хватит.
Потом если случайная безработица или иные жизненные передряги, то ходоки начнут обивать пороги социалок, мол, квадратов жилплощади по евростандартам не хватает - дайте! и заплатите! пищевая корзина не полная - дайте и заплатите! лекарства дорогие - дайте и заплатите!
При срочной госпитализации больного просто привезут к больнице и поставят персонал перед фактом. С большей долей вероятности такого больного разместят. А если нет, то начётся вой в прессе и ютубе с привлечением бекхамов, путиных, медведевых, астаховых и прочих.

     

belaja

я уверенна, что вы и сами понимаете абсурдность этого заявления)))
вы условия то выплаты страховки почимтайте на досуге)

-----------------
What goes around comes around

     

federajj

... у меня соседка есть ,одинокая мать 3оих пацанов-школьников, я её вижу в 5 утра бутылки собирающую и в Атриевским магазине в отделе "для собак" кости берущую... зато у мальчишек и самокаты , и лисапеды...
на вид , я думала ей около 50 , а она младше меня оказалась...
о чём тут может быть речь..

     

Сигизмунд

Это не моё заявление))) прочтите посты 617-620

     

LeaLea

Об этом предлагающие обеспечение/продляемые визы предпочитают умалчивать, предпочитают выкрикивать: Мы де не претендуем, всё сами, а сволочи-фины не понимают, что у нас, русских, мама - ближайший родственник.

     

Brat-Kvadrat

Так вот, если делить государственные деньги, то они должны пойти твоей соседке, а не бабушке из бессовестного соседнего государства.

     

federajj

я не спорю...
и даже ,если мне очень жалко бабушку , не только эту , а вобще бабушек , которые остались одни без гроша в кармане и никому ненужные , то не считаю , что Фи "должна" войти в положение и принять их.

Вон у меня мать , имеет бизнесс в Европе , но никуда не переезжает , ибо у нас тоже бабушка...

     

emmi

Сами вы странный, Сигизмунд, уж извините.
Страховая не оплатит плановую операцию.

     

Aelita

Подтверждаю, что так оно и будет. Знаю случай, когда филиппинская бабушка приехала в Финляндию внуков навестить. Здесь с ней приключилась острая сердечная недостаточность и нарушение мозгового кровообращения. Провела в больнице месяц, из него неделю - в реанимации. Лечили ее как полагается с применением всех дорогих лекарств. Примерно за неделю до выписки выяснилось, что ее филиппинская страховая организация отказывается оплачивать лечение (они придумали классифицировать заболевание как pre-exist case). Внуки оплатить лечение не могут. В общем так и отпустили бабушку с миром на Филлипины, счет оказался неоплаченным, то есть больничный округ полечил бабушку без-воз-мезд-но, то есть даром. Напоследок и дорогущую транспортировку на Филлипины в сопровождении медсестры и кислородного баллона предоставили тоже без-воз-мезд-но.

     

IrinaKo

В статье явно указано что эта бабушка уже несколько раз в финской больнице лежала. Если счета были бы оплачены , то основания для продления визы нашлись бы. Лично мне так кажется. Это раз.
Сейчас старушку придется помещать в дом пристарелых в России - сие то же не бесплатно. Вот кто нибудь в Российском соцстрахе сравнивал цифири - может ему гораздо выгоднее оплачвать счета и держать старушку в Фи?

И вообще здесь все как то уж слишком подробно знают что должна Финляндия своим гражданам. А вот что должна Россия - ведь должна же что то? Вот пожалуйста - список, расценки - может это вообще золотое дно отправлять стариков в Фи подлечивать их , активировать и принимать назад бодренькими Здесь бы наняли рускоязычных санитарок и все бы были довольны Я сУрьезно - если что. Что до низу доходит это одно - а вот что выделяется это несколько другое

     

Сигизмунд

вы прежде чем влезать в разговор, прочтите с чего он начинался, может быть тогда сможете отличить иронию.

     

belaja

отлично, а у меня мать живет одна севере россии, и лет ей много, и здоровье не к черту, вот и скажу ей: извини родная, но едько ты обратно, в хоспис, здесь своим не хватает, а надо по справедливости, ты в круг избранных не попадаешь

мдя... старики как дети, делить их .. скажем так - не совсем тактично и здраво
и завершу - я считаю, что после толпы бездельников с прекрасным здоровьем Фи обязанно войти вположение и оставлять немощных и убогих, а то как то странно, у меня по соседству почти весь районн поплевывает не работая, и финского языка среди них не услыших, и работать в падлу, ибо все равно платят, а тут бабку полумертвую обратно шлют(((

-----------------
What goes around comes around

     

federajj

тьфу ты , блин.. ну вот обьясни мне , нет такого закона , чтоб стариков сюда перевозить , нет? тогда из-за чего весь этот мордобой??
вот ты можешь изменить? нет.. я не могу , ещё 10 тыщ не могут..
только , не кажется ли тебе , что что-то не так на наших Родинах , что даже старики , которые эти Родины отвоёвывали - никому не нужны?

было б стотыщмульёнов , давно б перевезли в какую другую страну , благо их сейчас есть , а так .. селяви, блин..

ЗЫ. и не ругайся у всех может быть разное мнение.

     

belaja

я не ругаюсь) тем более исходя из буквы закона, раз мы о нем, речь идет о немощи и болезни при кот существования без ухода невозможно и даже вроде летально


в данном случае все эти признаки имеют место быть

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

И у некоторых это мнение может совпадать... Это вам не "кто должен победить на Евровидении?"

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сигизмунд

Мне тоже так кажется, не было бы повода не давать очередную гостевую визу.

     

Haha

Ну там же были судебные решения.. И не одно... Значит, не все так просто с этими признаками.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

я знаю, но понять эту конкретную ситуацию мне не удается, опять же следуя прямому толкованию закона
по моему соблюденны все условия для принятия положительного решения, но этот вопрос перешел в стадию больше политического решения
в год по подобным основаниям в уви поступаеит около 2000 заявлений, большинство из сомали
сколько положительных решений не озвучили( это инфо из новости по мтв3

-----------------
What goes around comes around

     

Aelita

В Хесари писали, что KHO в Хямеенлинне примерно в одно время с вынесением отрицательного решения по вопросу Антоновой принял два положительных решения по вопросам, подобным вопросу Антоновой. Так что действительно не так все наверное просто с этими признаками (при всем моем сочувствии этой семье)

     

Сигизмунд

У сомалийцев другая ситуация, их рассматривают как беженцев.
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3403#6

     

belaja

нет уважаемый, речь идет именно о подобных случах

беженцы это совсем иная история

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

по крайней мере все бумаги необходимые у них в наличии, а главное - заключение врача о полной недееспособности и воможном летальном исходе при перевозке

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

Вот опять то же, что было и в теме про детей: вы лично видели-читали эти и предыдущие их бумаги? Или только на основании интервью дочери, которое она давала Росбалту и пр.?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

я сужу из интервью на фин канале, где она по фински разговаривала с журналистом, кот и читал эти бумажки

я им больше верю))))

хотя конечно сама я их не видела

-----------------
What goes around comes around

     

Naali

При срочной госпитализации все происходит именно так, но это не имеет особого отношения к виду на жительство - все происходит точно так же и с туристами. Их спокойно берут в больницу и без путиных и медведевых. Если срочно нужно лечение, то сначала лечат, а потом смотрят кто будет платить.

Насчет того, что если что-то случится, то будут обращаться в социальные сервисы: естественно. Для того эти сервисы в общем-то и придуманы. Случается далеко не все время и не со всеми. Естественно у разных людей есть разные взгляды на то, сколько денег надо на социальные сервисы тратить и кому их давать и в каких случаях, но на мой взгляд заболевшая бабка, будь она гражданка или мать гражданки, куда более достойная трата налоговых денег чем например пособие на интеграцию для приезжих.

А на тех, с которыми ничего не случилось, и которые просто обещают содержать родителей и потом сразу бегут в социалку, найти управу просто: указали, что бабушка член семьи? Указали. Отлично, тогда социалка будет считать доходы детей как часть дохода бабушки и ей ничего не положено.

     

Сигизмунд

Сами же пишете:
От сомалийцев не могут быть заявления с подомными основаниями, они все проходят как беженцы. К тому же среди остальных заявлений возможно большее количество от граждан ЕС.

     

Naali

Это и сейчас так работает для иностранцев: хочешь привести семью, докажи что есть достаточный доход. Во многих странах это так работает и для граждан.

     

belaja

мне не сложно, я повторю
речь идет о приезде сюда беспомощных родителей . чтобы дети могли за ними ухаживать

речь идет не о статусе беженца, а о заявлении на приезд больных немощных родителей
ведь об этом у нас речь? но если у вас есть достаточные основания оспаривать цифры приведенные в новостях мтв3 ... пожалуйста)

-----------------
What goes around comes around

     

Ashley

Насколько мне известно, такое возможно когда ребенок единственный и родственников никого кроме этого ребенка.

.

     

Marmir

семья - ето не совсем тоже самое, что нетрудоспособный родственник преклонного возраста. семья определяется как супруг/супруга плюс несовершеннолетние дети.

по поводу дохода: сейчас он есть, а завтра может и не быть. тока от семьи государству толк может и выдет, а вот от вышеупомянутого родственника - точно никакого.

     

Сигизмунд

У меня нет оснований оспаривать цифры, хотел лишь уточнить, заявления от сомалийцев рассматривают только как от беженцев, т.е. вынужденных в свое время покинуть родину и близких, не по своему желанию.

     

Naali

Статистика Migri здесь: http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3124. В прошлом году 1819 человек запрашивали ВНЖ для соединения с "другим родственником", 1256 из них сомалийцы. 771 решение было принято, из них 246 положительных.

Migri не держит статистики на граждан ЕС, так как они не подают на ВНЖ.

     

Ashley

В Хельсинки пройдет акция против депортации россиянки Ирины Антоновой
Хельсинки. 31 мая. INTERFAX.RU - В Хельсинки в понедельник планируются акции в поддержку высылаемых из страны престарелых и тяжело больных россиянки Ирины Антоновой и египтянки Эвелин Фадаел.

В центре столицы Финляндии у памятника "Три кузнеца" в 17:00 (18:00 мск) пройдет митинг. Затем протестующие пойдут к зданию парламента, сообщили "Интерфаксу" организаторы акций.

Среди организаторов митинга лютеранская церковь Финляндии, Экуменический совет, общественные организации "Свобода передвижения", "Алва" и "Эммаус".


.

     

Канарейка

47% экспорта заменяются на импорт. Сравнимо с приусадебным хозяйством: если у Вас есть излишек картошки, то Вы продадите эту картошку и купите себе для потребления мяса, например.


Нормальные постоянные теплицы нынче практически все, работают 11 месяцев в году, а те что ещё работают по старинке без ламп - отмирают. Чаще всего имеется несколько теплиц и засаживаются-выбрасываются они не одновременно, что позволяет иметь приблизительно одинаковый объем работы в течении года.

Поверьте, о теплицах я знаю если не все, то очень много. Финны просто не хотят туда идти работать: там жарко, воняет, грязно и чертовски не престижно.

-----------------

     

Канарейка

Но разве не по такому принципу дома покупаются? Или машины? Или даже продукты питания?
Или только потому что тебе доступно нечто, что не доступно мне я должна требовать лишить и тебя этого нечтА?

Государство может выдать кредит, например, как на строительство дома - за одно и гарантия того, что приглашающая сторона приложит максимум усилий, чтоб не потерять работу. Ну а если разобраться, то почти у всех наших родителей есть хоть какае-то недвижимость, продай - вот тебе и инвестиции.

-----------------

     

Канарейка

Потому что страховые случае разные бывают, соответственно и условия страхования разные.

-----------------

     

Канарейка

Я писала, что старушка лечилась здесь за счет страховой компании или за счет детей. Что не верно? если старушкина болячка попадает под страховой случай - выплачивают страховку, если нет - дети.

-----------------

     

do_scrum

Какие-бы условия нибыли, страховая всегда в плюсе будет.

     

Marmir

дома покупаются в зависимости от количества денег. никаких сомнений. а вот гражданства так не покупаются. и разрешения на пребывание тоже. вернее, не во всех странах. есть уже в достатке государства, которые за деньги легко предоставят возможность там жить. зачем еще? там и медицина платная развита, и частный сектор, и никаких нагрузок на остальное население, если человек свои деньги неудачно инвестировал, никто ему ниче оплачивать не будет.

ты ж сама говорила, что типа вроде неправильно продавать жилье. ну вот прикинь, приехала мама, жилье продано, деньги потрачены (да ей же на медицину при ценниках в Фи не так и много времени потребуется), а дальше что? а дочка работу потеряла, с мужем развелась, от мамы решила отказаться, сама заболела (нужное подчеркнуть)... кто будет платить в етой ситуации?

и ты меня,конечно, извини, но все-таки у Фи нет золотых закромов, чтобы проплачивать квартиры и мед обслуживание родителям всех своих иммигрантов. а уж про детей тем более и говорить нечего. если они и в России-то не могут врача с сиделкой нанять, то о чем может быть речь?

     

Канарейка

Я имела счастье ознакомиться вкратце со страховым делом.

-----------------

     

Канарейка

О маме и её жилье я ничего не писала, но коль спрашиваешь - отвечу. Если государство на законодательном уровне утвердит сие положение, то отчего бы не продать жилье ради достойного проживания мамы родной с детьми и внуками?

По поводу гражданства - не надо гражданство старушке. А вот ВНЖ без должного дохода не дадут никому, за исключением беженцев.

И дело не во враче с сиделкой, уверена, нанять не проблема. Дело в тотальном одиночестве старика и моральных страданиях ребенка от того, что не может оказать должного внимания родителю.
По поводу инвестиций я потому и написала, что пусть лучше государство ими занимает: направит именно туда, куда на данный момент государству необходимо, будет развивать именно тот сектор экономики, который требует повышенного внимания - это гарантирует верную направленность сих средств, а не растраты впустую.

-----------------

     

Канарейка

Я более не вижу смысла участвовать в беседе. Мне кажется, что я уже достаточно разъяснила свою позицию, доказывать что-то свыше того не вижу смысла, потому как у нас изначально разный подход к этому вопросу: я считаю, что есть над чем подумать и стоит попробовать решить этот вопрос, мои оппоненты уверены, что тут и думать нечего. Ну каждому свое, к счастью, в моей жизни этот вопрос абсолютно не имеет никакого значения.

-----------------

     

Marmir

че? я еще как-то могу понять, что жалко маму бросать в доме престарелых. и поетому охота, чтоб другие за ето платили. но вот про моральные страдания, которые проснулись после многих лет в разлуке - просто нелепо слегонца.

знали, что если едут, то ето навсегда. знали, что никаких золотых гор не появится. знали, что родителей перевезти нельзя. ах, какое удивление внезапно охватило! для тех, до кого долго доходит, надо оказывается спeциальные законы придумывать.

     

Канарейка

Ежик, ведь людям свойственно ошибаться, а есть такие ошибки которые исправлять нужно вовремя, в противном случае исправление ошибки приведет к новым.
Ой, ушла-таки.

-----------------

     

Haha

ну это мы обсуждали... 100 тыщщ евро за квартиру (максимум!) - ну да, инвестировать, удачно вложить, получать проценты...



ну вот ей и не дают ВНЖ. А лечиться без ВНЖ ? Знаю, можно в Англии, там для этого спецтип визы есть...

И вообще: все мы, тут сидящие и переживающие за своих родителей, которые остались "там", - мы как сюда "попали"? - Прально: по работе-учебе или замуж вышли ("по корням" и беженцы - не наш случай). Предполагаю, что в 99 случаях из 100 не приходится говорить, что финское государство в ногах у нас валялось, просило приехать поработать или "генофонд улучшить"... То есть это быо наше сознательное решение. Ну и вот когда мы трудовой договор подписывали или в магистрате говорили kyllä (или что там говорят?) - хоть один из нас притормозил? Спросил у работдателя// будущего супруга:"Э, дорогой, постой-ка... Я тут буду как сыр в масле - а у меня же там родители, и они не молодеют с каждым годом? А что ты, финское государство// супруг любимый для них можешь предложить? Как это - ничего? Я не смогу их сюда забрать??? Э... брат, так дело не пойдет, не поеду я на тебя работать - не пойду за тебя замуж, пока не выясню, как мне моих стариков к себе поближе перевезти и им помогать..." ---???? Кто-нибудь так повернул события - "поеду-ка я туда, где можно без проблем..." Нет.
Мы подумали :"Черт, родители-то остаются..." Но дальше -- "ну ничего, что-нибудь придумаю". Не придумали.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Marmir

в банке давно кто был? на проценты со 100 тыщ даже есть будет нечего. для фондов с наибольшими рисками желаемый (а не гарантируемый) доход где-то в районе 15%.



зато точно знаем, что за нас должны другие придумать и сделать. а государства менять свои конституции, потому что нам имеющийся вариант не нравится.

     

belaja

ну и в третий раз и в последний, заявления от сомалийских престарелых родителей принимаются именно по просьбе их родственников взять родителей на уход в Фи по состоянию здоровья и возрасту

больше повторять не буду. по моему разжеванно много раз

-----------------
What goes around comes around

     

Сигизмунд

Ну и еще раз повторю, заявления сомалийцев рассматриваются, только как заявления беженцев. Оснований на переезд у родителей сомалийцев значительно больше, т.к. их дети (в отличии от финской гражданки Натальи Кяярик, которая по собственной воле уехала от матери) являются беженцами.
И никогда их основания не будут приравнены к случаю с Ириной Антоновой.

     

emmi

Именно так .
Потому что имеющийся варинат идёт вразрез с моей человеческой моралью. И не только моей.
Мар, я тоже привыкла считать, что я - прекрасная женщина, которую окружающие любят, ценят и уважают, а следовательно, считаются с тем, что для меня крайне важно.
И я такая не одна здесь.
И в общем-то ничего такого особенного-то мы и не просим.
С учётом того, что мы осчастливили своим приездом некоторых финских граждан и их родителей.
P.S. у меня лично нет проблем по уходу за родителями, они пока здоровы и благополучны; к тому же граждане ЕС. Но я разделяю ту же точку зрения, что и канарейка.

     

FIO

Наличие подобных просьб от сомалийцев вовсе не означает, что по ним обязательно принимаются положительные решения. Ведь и от бывших россиян ежегодно поступает 100–150 такого рода заявлений. Однако удовлетворяют их крайне редко.

Знаю сомалийку, прожившую в Финляндии около 20 лет, давно имеющую неплохую постоянную работу и собственную квартиру. Она хотела бы взять к себе мать, живущую в Сомали, но не верит, что это возможно.

     

federajj

ща получу тапком по роже, чует моя селезёнка



дык какого лешего надо заботиться о летальной маме тут , а не там?
если уж на просторах нашиx Родин забота о родителях первопричинное дело , да и тамошние наши гос-ва "должны" всё таки поболее местного.

     

mg-34

Пир во время чумы.
Похоже многим еще нужно для просветления ума, что бы их пнули с работы на год посидеть или пребивалась на низкооплачиваемой. Возможно тогда смогут оценить свои возможности по поводу содержания пожилого родственника в Финляндии.

     

emmi

То есть бросать родного мужа, несовершеннолетних детей, работу и ехать на несколько лет " туда "?

     

mg-34

Это бессмысленный разговор.
Вывод которые должны извлечь миграционные власти из участившихся случаев - отказывать работодателям на наем работников из отсталых и убогих стран, а также повысить планку
доходов на право ввоза супруги/а из убогих стран, ну и время на постоянку поднять до 10 лет.
Тогда проблемы с родственниками из убогих стран отпадут, заодно будет больше работы коренному населению.

     

mg-34

Таковы суровые реалии жизни. Если старичек дорог придется поехать.
Пока не будет реальной мед. страховки на стариков, выхода нет.

     

federajj

та ничего не "то есть" .
я уже говорила тут раньше , что- да , мне жалко , мне всех жалко и местных в том числе , но если закона такого нет , то что теперь делать? "кричать", что финны сделали что-то не так ?
да ,я смотрела передачу с финским проф. каких то там умных наук , да он сказал , что работы на 2 часа , тем паче , что сам закон менять не надо , "просто" внести изменения. да я слушала начальника мигри - "ну что я-мы можем сделать ???? у меня тоже мама.."

только изначально чем думали , когда уеезжали? или мама была на 40 лет моложе?

     

emmi

Ты же сама себе и отвечаешь " просто внести изменения ".
Как это сделано уже давным-давно в большинстве развитых кап.стран.