Сигизмунд

Тогда уж не под давлением, а выполняя приказ верховного главнокомандующего, которого он не мог не выполнить, являясь военным экипажем.

     

Jade

Вы ветку читали? Да-нет? Помимо сведений мужа-пилота ТТ-34, сколько ссылок на мнения авиаторов я давала?

     

mg-34

Все зависит от того веришь ли ты в загробную жизнь. Не веришь, твое право.

     

Jade

Вот те на. Вы что забыли ссылки на Томаша? Вы забыли мои ссылки на авиасайты на английском?

И ещё раз медленно - я лично диспетчеров не виню. Я полностью согласна с частным мнением см. http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=659

     

Opri4nik

Советую вам, послушайте передачи с Эхо Москвы посвещенные этому событию.
http://www.echo.msk.ru/interview
Там и специалисты и польские и российские, там и интервью с летчиками и тому подобное.
Уж кого-кого, а Эхо подозревать в любви к российской власти не приходиться.

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

XtreamCat

Если уж вы взялись здесь за "независимое частное расследование", то потрудитесь быть хоть чуточку - в материале.

     

soeco

Уважаемая Jade ни один пилот в ветке ни в начале ни в середине ни в конце своего мнения о этой катастрофе не оставил. Если я правильно понимаю ни один пилот в эту ветку не заходил.
Хотя люди имеющие профессиональные знания и дающие очень осторожные оценки, в силу имеющихся профессиональных знаний, в ветке присутсвуют вот к оценкам Red_hat я ы рекоменовал прислушаться

     

Jade

Господа, ПОВТОРЯЮ - я лично диспетчеров не виню, ок?

Я полностью согласна с частным мнением см. мой пост http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=659

     

XtreamCat

Вот еще мнения авиаторов о г-не веревкине.. В продолжение

     

Mulja

А зачем давать нам ссылки, мы сами Вам угодные, не прочитаем?

Осподя, она и тут себя "спецом" мнит!

     

Jade

Частное мнение, с которым я согласна, высказал не Верёвкин, а выступавший в прениях meteocenter_net см. http://sergey-verevkin.livejournal.com/42167.html

     

RSW..

А что Вы делаете? Соглашаетесь с мнением другого обвинителя и ответственность за обвинение перекладываете на него.

     

form

Если у кого-нибудь есть ссылка на статистику удачных/неудачных посадок в этом порту, выставьте плиз, в гугле не получается найти.

     

Jade

Вы как новоиспечённый КЛОН лучше читайте, а не пишите - умнее в новой жизни будете выглядеть.

     

XtreamCat

No comments..

     

Канарейка

ОК, повторяю свой посыл медленно:
Чтобы ни писали журналисты о четырех попытках - их не было, в противном случае Кремль не стал бы скрывать эту информацию, потому как смысла в таких действиях нет никакого, а вот репутация страны может пострадать. Понимаете? Все равно какие журналисты пишут об этом - российские, польские, финские - это говорит о некомпетенстности этих журналистов, которые утвреждают, что поляки упорно искали смерти.
Так понятнее?

-----------------

     

vanarahu

какие факты показывают что экипаж был под давлением ВИПа???
на замалёте капитан самыи клавныи и на сколко я помню он уже однаждыи игнориривал требование президента(посадит самолёт в думане), ето после 08.08.08 когда балтииские президенты летали Тибилиси и дам тоже было думан и самолёт посадили в Азербаиджане, так что не верю что капитан не имел вожмосности принемат другую решение

     

daryal

Jade, мне вот интересно, почему вам так на месте не сидится, погибло столько людей, такая трагедия...вам видимо плевать с высокой колокольни на все это, лишь бы "поплясав на останках" обвинить российскую сторону.
читая форум, удивляюсь, откуда у вас стока желчи по отношению к России...

     

Jade

А кого он обвиняет? Он вообще никого не обвиняет, а констатирует факт.

     

Haha

Так это не он, в смысле, не тот, кто погиб в этой авиакатастрофе... А его предшественник. Которого за ту "своевольную" посадку в Баку как раз уволили...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Уважаемый soeco, пилотам не надо в ветку заходить - достаточно дать публичное интервью для серьёзных СМИ.
Вы прочли инфу от Инфокса с комментарием польского лётчика Томаша?
Согласна с Вами, что Red_hat давал хорошие ссылки.

     

Mulja

Ну Вы как клон старый, тоже лучше читайте, особенно мат.часть полётов!

Ясно одно, что лётчики не выполнили приказов дистпечера, а они ОБЯЗАНЫ их выполнять и на свой страх и риск решили садиться!

А если-бы не работали глисадные маяки, они-бы тоже решили рисковать?

     

Opri4nik

То что аэродром военный было известно и перед вылетом, то что были плохие метеоусловия было известно тоже, то что аэродром не был оборудован так другие пассажирские порты было тоже всем понятно, экипажу предложили лететь в другой аэропорт. В ЧЕМ ВИНОВАТЫ ДИСПЕТЧЕРЫ?!

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

Jade

Это что за очередной патриЁтский бред? Я понимаю, что Вам нравится читать тех, кому наплевать на Россию - главное для вас что б "всё шито крыто" и ненавидеть всех окружающих.

     

Сигизмунд

Конечно пилот имел право не подчинится приказу верховного главнокомандующего, со всеми вытекающими...

Предыдущего пилота уволили за неподчинение.

     

tt-34

Ооо какие люди Муличка, при всем уважении и любви к тебе скажу как "хирург-хирурнгу"), еслибы диспетчера хоть раз объявили экипажу, в приказной форме, типо "выполняйте", то экипаж до четвертого круга не долетался бы, а тушку сажать, это извини не Боинг, где автопилот и тяга тебя все равно посадит по огонькам на манеторе заходи как в комп.игре. Тушку сажать повторюся, тяжело огромное нервное напряжение и пилоты в четвертый раз иссякли силы короче, но вопрос как сознательно на это можно пойти и версия о том, что призидент как то может им приказать, тоже абсурдная, нашли Угу Чависа, это даже не мое ИМХО, а .....имхо профи.

     

Jade

Вас интересует лично моё частное мнение, не так ли?

Я считаю, что польская сторона погорячилась с проектом полёта на таком самолёте в рос. глушь.
Ведь общеизвестно, что в нескольких км от Москвы и Питера жуткая региональная неразвитость со всеми вытекающими.

Т.е. образно говоря, если кто-то хочет на ракете слетать в Васюки, то и думать надо, что из этого может выйти. Все туристы-путешественники, в первую очередь, сами отвечают за свои путешествия в дикие места.

Т.е. польская делегация неправильно организовалась с самого начала.

     

daryal

какие выводы из 3-х моих строчек, мегамоск!
сами-то поняли че написали? никакой логики

     

vanarahu

ну да по вики доже выидит что ето не он в Тибилиси летал но пояатса уволнении тоже ему не был причин, етово которыи президента игнорировали не уволили а наградили

     

Сигизмунд

Забудьте про версию четырех заходов, со слов управляющего полетами, самолет упал на первом заходе.


Пилот польских ВВС обязан выполнять приказы своего командующего!

     

Jade

А что они по глиссаде пошли? Вы вообще в курсе событий?

     

Opri4nik

Хочешь сказать что Тушки только в Москве и Питере садятся а в других аэропортах сразу падают?

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

Канарейка

Странно, польские издания пишут, что он был награжден медалью за заслуги после этого случая.

http://wyborcza.pl/1,76842,5705983,..._nie_bal.ht ml

-----------------

     

Jade

Смотря о каких аэропортах ты говоришь.

     

tt-34

[QUOTE=Сигизмунд]Забудьте про версию четырех заходов, со слов управляющего полетами, самолет упал на первом заходе.


Я не понимаю, а зачем ее тогда по всем каналам впаривали!

     

Mulja

Не обязан:



.......

     

Канарейка

Вот и я недоумеваю: зачем?

-----------------

     

Mulja

Неа, не курсе!

А что в тумане можно как-то без глиссады садиться? При такой видимости? Ню-ню!

     

Fil

Польские раввины не погибли в авиакатастрофе, потому что не стали нарушать святость субботы.

В интервью сайту "Бе-хадрей харедим" раввин Элиэзер Гур-Арье, представитель движения ХАДАД в Кракове, сообщил, что после того, как стало известно об авиакатастрофе в России, он видел, как в синагогах плачут люди.

В публикации отмечается, что журналисты сайта обзвонили лидеров еврейской общины Польши спустя 10 часов после трагедии, сразу после того, как закончился шабат. В беседе с израильским журналистом Элиэзер Гур-Арье рассказал, что сначала до него дошли слухи о том, что под Смоленском разбился самолет, но далеко не сразу ему стали известны масштабы трагедии. На исходе субботы он узнал, что в авиакатастрофе погибли президент Польши Лех Качиньский, его жена Мария и многие высокопоставленные чиновники.

Раввин говорит, что во время вечерней молитвы в синагоге он видел, как многие плакали. Взрослые люди не стеснялись своих слез, оплакивая трагическую гибель президента. Гур-Арье отмечает, что благодаря своим произраильским взглядам Лех Качиньский пользовался большим уважением в еврейской общине. "Он делал для евреев все, что было необходимо", - говорит Гур-Арье.

Онлайн-издание "Бе-хадрей харедим" приводит слова еще одного лидера еврейской общины Польши, имя которого не называется. По словам данного раввина, к правительственной делегации, вылетевшей в Россию, должны были присоединиться несколько уважаемых раввинов. Они должны были прочитать Кадиш в память о польских офицерах, расстрелянных в Катыни. Но когда стало известно, что самолет вылетает в Смоленск в субботу, раввины отказались от поездки, чтобы не нарушать святость субботы. "Благодаря этому они выжили", - добавил собеседник "Бе-хадрей харедим".

     

Opri4nik

Ну твои же слова Ведь общеизвестно, что в нескольких км от Москвы и Питера - жуткая региональная неразвитость со всеми вытекающими. относительно этой темы означает что самолеты только в Москве и Питере садятся, а в остальных местах падают.

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

tt-34

Это же в корне все меняет!

     

PH-1

Аэропорт как аэропорт. Если бы бы какие-то сомнения касательно его безопасности, по Путин с польским премьером до этого туда не преземлялись бы. Службы безопасности обязательно такие дела проверяют. Или Jade, Вы считаете их некомпетентными?

Трагедия бы не произоша, если бы пилот:
1) выполнял бы команды диспетчера
2) ушёл бы на запасной аэродром (как ему рекомендовал диспечер)
3) не пытался бы 4 раза совершить посадку

Откуда у Вас суждение касательно того, что это "дикое место"?

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

tt-34

Муля, не рви сердце, я тебе при встрече все расскажу и самописьцев ждать не надо

     

tt-34

Ну так если наоборот, там все в ажуре, тогда еще больше подозрительно и еще больше наталкивает на размышления о ....................

     

Сигизмунд

Странно, но пилота Качинский поменял.

     

Миго

На снимке аэропорта "Северный" в гуглмэпс можно насчитать не менее 12 больших самолетов а также несколько самолетов поменьше (скорее всего истребителей). Все они там каким-то образом приземлились

     

Миго

Что именно это меняет?

     

PH-1

А русофобам и демшизе всё равно - у них всегда и во всём виноваты русские агрессоры и кровавая гэбня.
Так что они всё равно будут доказывать, что туман был от дымовых шашек, что аэродром специально замаскировали от пилотов президента Польши, что это экстрасенсы из гэбни заставили пилота 4 раза заходить на посадку и т.п.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Канарейка

Я не нашла информации, что пилота поменяли и поменяли именно по инициативе Качиньского, как бы мне не хотелось найти эту инфу.

-----------------

     

Сигизмунд

Скорее всего журналисты перепутали четыре поворота с четырьмя заходами. Где-то была информация, что в 10:36 борт еще вели белорусские диспетчера, в 10:50 он рухнул под Смоленском. Какие четыре захода?

     

form

Приземлились при том же самом обеспечении аэропорта, но при других погодных условиях, или при других летчиках, или других диспетчерах, или других пассажирах. Обо что и идут тут преждевременные терки.

     

tt-34

Разумеется на четвертом круге усталасть сказывается, нервное напряжение, а на первом то что.......Повторюсь, ясно одно-дело темное! И я не русофобка.

     

Mulja

Расскажи что нового, но нас в авиационном институте инженеров учили, что самолёты только по глиссаде садятся!
Не думаю что на ТУ были какие-то особенные высотомеры, а тем-более лазерные, которые в туман вообще не действуют!

     

Yanychar

Это несущественная разница.

     

Yanychar

В данном случае это не "русофобам и демшизе", точнее это не главное.
Глупость обычная. Может постоянный ПМС.

     

Jade

Странно, что даже про время СМИ пишут по-разному.

     

vanarahu

а может из за етово что самолёт до пасадки или как там первово сахода , делал 4 круга(не сахода) над аеродромом,
http://plej.gazeta.pl/plej/0,0.html...=105748_7761215

     

Jade

Так кто с этим спорит?
Меня-то в чём Вы хотите переубедить всем этим http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=641

     

vanarahu

почему вы подумаите что поменял, разве вы думаете что у самолёта первово лица толко один екипаж, типа если капитан тово екипжа саболеет все визиты пресидента отменяют из за полезни капитана