NIRVANA

Воот и я о том же. Видела док. фильм про Александра и Финляндию, так мне очень понравилось. С такой теплотой и любовью говорили о нём, восхищались, показывали и рассказывали. Большое спасибо финнам за этот рассказ и фильм!

     

&Irene&

Это-то ты все к чему? Я спрашивала где ты русский выучил?

     

NIRVANA

Мдааа проблемка! В самом деле никакого отката с оленями не выйдет!
Это ты правильно заметил!

И про коррупцию тоже знаем в курсе. Спасибо тебе ещё раз за подтверждение.
А то здесь у нас наивные люди некоторые заплутали и думают что в Финляндии ТОЛЬКО ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ живут и работают, а о умелом использовании своих связей в Финляндии вроде как и не догадываются, ну а о коррупции тем более!

     

NIRVANA

А то кто-то того не знал. А кто и где строил ты мне скажи? Хельсинки до сих пор бы была вроде Порвоо.
Кстати молодцом был тот архитектор и хорошо что на него наткнулись.Мне нравится.

     

&Irene&

Так кто и где? А то сами-то они бы конечно никак не смогла, теперь пусть ходят кланятся. Скажи все же как ты представляешь обучение руссому наших детей и финнов в одном классе?

     

karlusha

Да,архитектор тот был немец,но делал по СТОличному,то-есть по-питЕРСКИ
СТРАННО ОДНАКО,РУССКОЯЗЫЧНЫЕ-А ШКОЛ СВОИХ НЕ ХОТИТЕ? ну хотя бы язык исторической Родины детям нековерканный передать?
наДО И СВОЙ Язык ЗНатЬ-ИНГЕРМАНЛ.ДИАЛЕКТ ИЛИ КАРЕЛьский,тАТАРСКИй,украИнСКИЙ И РУССКИЙ-ЭТО ВЕДЬ плЮс а не минус...
нУ а положение шВЕдов МеСТных -за них я спокоеН-ПОЛовина ЭЛиТЫ швЕдоЯЗЫЧНа,за сПиНОЙ ШвецИЯ с ее ДЕНЬГАМИ и всякие королевские ОХЛОМОНЫ И ПРОЧИЙ БРЕД,ОТ КОТОРОГО МЕСТНОЕ НАСЕЛЕНИЕ ПОЛУЧАЕТ ДИСТАНЦИОННЫЙ ОРГАЗМ

-----------------
karlusha

     

NIRVANA

Ну? Догадаться не можешь кто Петербург в России и Хельсинки в Финляндии строил?
Мда. Тяжко с такими разговор вести.

Как организовать разумно обучение, на то люди умелые есть.
У нас как-то вообще в школе финской взяли и объединили два класса, причём у них разница был год. Всё- равно что первый и второй класс объединить. Так мой младший оказался в одном классе со старшим братом НУ как бы ты обучала детей в такой обстановке?

А решение было найдено.
Учитель давала задание одной группе и занималась с другой, давала этой другой группе задание и занималась с первой. И так попеременно.

В одном классе могут быть и только начинающие и уже говорящие хорошо.
Да пусть будет 4 группы хоть. Там всего-то по- несколько человек!
В нашем веке обучение все методыобучения прекрасно применяются как для детей так и для взрослых. Единственное что надо: так это желание.

     

NIRVANA

Да здесь вырежут русских как только о своей школе заикнутся. Что ты несёшь?
Об этом даже мечтать нам нельзя! ТЫ же видишь даже по накалу страстей в теме.
Устроят "Геноцид русских2", аля 1918 год.

     

&Irene&

Так все-таки есть возможность изучать русский или ее нет? То кричишь, что заниматься вам не дают, то уже оказывается, что дети русскому учатся. Не понимаю, что еще надо добавить?

Пысы: не надо ко мне обращаться со слов "догадаться не мложешь" ок? Если тяжко, то можно и не вести.

     

NIRVANA

А где я сказала что они русский изучали?
Нет просто учились ежедневно вместе!
Причём чут ли не весь год.
Русского в школе они вообще не изучали!

     

Alek

Блеки ты опять народ веселишь? тема прикольная, давно так не смеялся..........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

&Irene&

Это какой-то совсем малентий город, что классы пришлось объединять?

     

NIRVANA

Да я посмеиваюсь сама, но и серьёзностью тоже пользуюсь. Особенно в документальных фактах.
А чем чёрт не шутит? Может русские опять помогут финнам выбить шведов из седла?
По принципу: хоть себе чего не добьемся, но шведов с нагретых мест вышибим и освободим финский народ. У нас же всегда идеи благородные. Ну если не для себя, так для других.

     

NIRVANA

Да вот такой. К тому же ещё две школы: одна шведская (отличное строение красного кирпича) и что показательно многоэтажное, хотя ещё наверное с царских времён. Но стоит.

А другая школа финская. Я уже писала, что в этом году дети начали обучение в строительных бараках, потому как финская школа, не смотря на 10-летние ремонты, подвержена чёрной плесени и заниматься там уже запрещено. Мои дети там именно и выучились.

При этом шведы не согласны объединить финнов в свою школу. Это не допустимо.
Пусть в бараках в трескучие морозы посидят.

А кабы город не тратился на особо- элитную шведскую школу, то наверное у всех детей было бы где заниматься и в хороших помещениях.

И лукио у шведов шикарное. Тоже архитектура старая, высоченное. Не сравнить с финским обрубышем- коробкой.

     

&Irene&

Тоесть ты предлагаешь во всех, даже в самых маленьких деревеньках начать преподавать русский язык? Я просто хочу понять как это может выглядеть. Вот в Р. есть шклоы, там в одной немецки преподают, в другой английский, в третей французкий и как-то мало зависит от желания родителей какой язык будет учить ребенок, родители могут только школу выбрать с желаемым языком, но вот сомневаюсь, что в деревнях есть большой выбор.

     

NIRVANA

А вот и фотографии

Шведские детки обучаются здесь.
http://www.ryeflorida.org/images/20...en/IMG_0325.JPG
http://edu.loviisa.fi/index.php/lg_allm%C3%A4nt.html
Кстати эта фотка весьма не удачна, так как совсем не видно всей красоты и зелени,которая окружает это строение.
http://edu.loviisa.fi/index.php/gene_index.html

Финские детки: здесь
Финские детки рядом с пожарной станцией приютились.
Бараки уже отчасти были привезены и видны маленькими коробочками. Сейчас их гараздо больше.
«Toimet tarkoittavat koko Ratakadun puoleisen koulun osan purkamista, koulun siirtämistä parakkeihin ja uuden koulun rakentamista.»
http://www.loviisansanomat.net/lue.php?id=3892&vo=28
http://www.loviisansanomat.net/koulukeskuksen_piha.php

     

NIRVANA

Loviisa- это не деревня.
А с 2010 года она увеличилась этак раз в 5, засчёт увелечения соседних регионов.

     

&Irene&

Ну я бы так не сказала Знаю, что в боле-менее больших по финсим меркам городах проблем с изучение русского нет по этому я не понимаю, что хотят добиться признанием языка?

     

Crest

Шведские места поселения на территорие Финляндии поддерживает Шведское государство, в таких районах и бизнес в большей части связан с Шведскими фирмами. Знаю об этом потому что часто из таких районов приходится возить груз в Швецию. Такие шведоязычные районы расположены практически по всему побережью Финляндии.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Ville-setä

1863 для меня самый важный год...
До этого у моего родного языка не было официального статуса..

Понимаете, русский и Россия для финнов тема непростая..
Откуда мы знаем, какие будут цари в России..
Если царь добрый, то нам хорошо..
Если царь не очень, то нам не очень..
Так что мир не черно-белен.. есть множество оттенков серого...

Я выучил русский в России, в будни и праздники,
в магазине, на стройках, в саду, в постели...

К сожалению и к счастью уже не работаю в России..

Среди финнов говорят: год в России соответсвует трем в Фи..
Я уже не молодой, но буду прилагать все усилия для того чтобы
финская молодежь имела свободу, и от шведов и от России..

В данный момент эти местные шведы больше мешают свободе
своими политическими интригами, чем Россия...

Но, какие силы будут у власти в России 2020, 2030 ?
"Александр" , "Николай" или "юристы" ?

Со стороны я смотрю, что русская молодежь в Фи успешно освоивает финскую
культуру и одновременно сохраняет лучшие качества русскости.

У нас много общего хорошего.
Дай бог политики не испортят все что мы простые люди строим.

===

Кстати, у нас как правило чиновники честные, в России нет..
Но верхушка, элита, политики, везде одна и та же..

     

NIRVANA

Никогда не слышала,чтобы Швеция поддерживала нашу Ловиису, например.
Естественно у шведов со шведами бизнес строится и идёт. Что в этом удивительного?

     

&Irene&

Это, извините, в постеле так хорошо грамматику преподают?

     

NIRVANA

А вот радостная новость от 2008 года! Все знаеют где находится Sipoo?

"Sipoon Sakarinmäessä on onnistuttu siinä, mistä monilla muilla kaksikielisillä paikkakunnilla ei ole rohjettu edes kunnolla puhua ääneen. Saman katon alla käyvät koulua sekä suomen- että ruotsinkieliset lapset. Koulukeskuksen molemmilla alakouluilla on omat luokkatilat ja jokainen oppilas saa opetusta omalla äidinkielellään. Kokemukset ovat olleet hyvät."

http://www.loviisansanomat.net/lue.php?id=3263

Единственная школа! Какая радость!


Кстати я здесь приводила текст, что почему то в Еспоо построен высокий кирпичный забор между шведской и финской школой. Это же надо! Не дай Бог....!

     

Ville-setä

Да, если спишь с преподавательницей..

     

Crest

Бизнес и есть поддержка, а как еще, на митинги ходить.
Если шведские фирмы ведут бизнес со своими язычниками на территории Финляндии то этим и поддерживают своих. И в Ловииса зайдите в порт, там у причала стоят торговые суда под шведским флагом(большинство)

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

&Irene&

Повезло же. Вот кому надо быть благодарным, а не какому-то там 1863 году

     

NIRVANA

Ой! Ну тогда Россия вообще невиданно Финляндию поддерживает. Всё равно какой язычный.
Фу ты! Я то думала дотации Швеция отстёгивает нашим горожанам. Во размечталась!

     

NIRVANA

Ну что ты "дуру" то включила и пристала к человеку.
Всё правильно Ville-setä пишет. Очень правильно.
И ещё говорит о том, что сам изучил язык, а не в школе. Вроде так.
Правильно я поняла, Ville-setä?

     

Crest

Все токо и думают чтоб какую халяву в виде дотации получить, а то что предоставление работы тоже есть поддержка, уже не считают.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Ville-setä

Все правильно

     

NIRVANA

Та я не о себе (естественно!!!) пеклась, а о наших местных шведах!
Мне то за что или там....финнам. Не. Нам не положено. И рабочие места тоже у шведов.
Они это дело очень тщательно блюдят. Диаспора есть диаспора.

Россия тогда вообще луччий друг Финляндии: и работой обеспечивает и товар закупает и к себе на строительство крупное приглашает. В общем шибко помогает. Ну прямо всем чем можно.
Зауважала....

     

Ville-setä

Jos olisimme jääneet Ruotsin vallan alle tai meillä olisi ollut joku
muu tsaari kuin Aleksanteri II, en kirjoittaisi tätä omalla kielelläni,
vaan luultavimmin ruotsiksi.

Ruotsinkielinen virkamieseliitti yritti kaikin tavoin hidastaa suomen kielen
aseman kohentumista pitkälle 1900-luvun puolelle asti ja
toisaalta Venäjän seuraavat tsaarit halusivat venäläistää Suomen.

Pidän venäjän kielestä ja puhun ruotsiakin sujuvasti,
mutta olen sielultani suomalainen.

Kielten opiskeluun pitää kannustaa, mutta opiskeltavat kielet
tulee saada valita: Ei siis pakkoruotsia eikä pakkovenäjää.

Suomen kielen ja suomalaisen identiteetin kannalta vuosi 1863 ja
Aleksanteri II ovat äärimmäisen tärkeitä.

     

Crest

Это действительно. Особенно когда был СССР, финская экономика очень была на высоте, да и сейчас чуть ли не пол Финляндии на бывшие соцреспублики работает.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

&Irene&

Это ты дуру не включай, сам он русский выучил так, что аж пишет без ошибок. Ту уж никак без рос. школы не обошлось. Переехал небойсь в Ф. по корням, а теперь вещает, что язык сам выучил

     

NIRVANA

Так может у него рядом та учительница из постели рядом сидит и все его ошибки исправляет.
Во! Это я понимаю!

     

Naali

Вы что, никогда не видели людей которые пишут по-русски без ошибок несмотря на то, что русский не их родной язык и они не ходили в русскую школу?

Не беруть судить какой у дядюшки Вилле родной язык, но он и по-фински пишет без ошибок.

     

&Irene&

Нет, я никогда не видела людей, которые выучили САМИ язык, как он сказал на стройке, в магазине, в постеле, до такого уровня.

     

zurbagan1842

Несколько зданий в Хелсинки действительно проектировал архитектор, который строил в Санкт-Петербурге здания. Но уж никак не Хелсинки. Хелсинки - это вообще новострой, новострой чистой воды. Это - новый город. Как и Эспоо. Даже Турку - сплошной новострой, что уж говорить о другом. Ни один историк или фотограф не приедет в Финляндию снимать или рассматривать архитектуру

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

&Irene&

Так и Питер не весь один архитектор проектировал, но вот именно эти несколько зданий дают дух Питера в Хельсинки. Так а что, новострой тоже русские строили? Что-то я тут с вами вообще запуталась.

     

Naali

Я встречала таких, хотя их изучение языка можно было бы скорее описать как "на форумах, в чатах и читая литературу" чем "на стройке, в магазине, в постели".

     

Mulja

Мдя, ну и глупости ты несёшь от безделья...

То русских у тебя везде обижают нерусские, теперь шведы поперёк горла встали...
Не надоело везде врагов искать? Прям как при Сталине...

     

zurbagan1842

Само собой вы запутались, тут даже и сомневаться не приходится.

Санкт-Петербург проектировали и воплощали в жизнь свои проекты многие архитекторы. Но при чём тут Хелсинки-то В Хелсинки нет никакого духа "Питера", а есть дух "русский". Подчеркну - не россиянский, не архитекторов из России, не иностранцев из России, а именно русский дух. Так же, как и шведский. А больше никакого другого духа в "старом" Хелсинки нет. Который состоит из нескольких зданий. Остальное - новодел и никакой архитектурной ценности не имеет.

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

&Irene&

Нафига тогда добиваться в школах изучения? Запустить детей в форум, чат и т.д, пусть изучают. Получившие образование в России не всегда могут написать правильно, а Вы говорите на форуме язык выучили и тем более русский, один из сложнейших языков.

     

Mulja

Это твои проблемы, что ты не видела, не слышала...

     

NIRVANA

Я не ищу врагов, а пишу факты о которых знаю не понаслышке, а от самих финнов и шведов.
Нет ну если мы в демократической стране, Европе, о ЭТО вот не укладывается в понятия равноправия и демократии. Не укла-ды-вает-ся! И как ты угодно себе там под нос не бубни, а факт останется фактом.

     

&Irene&

Вот не надо с больной головы на здоровую.. Я отвечала на пост Нирваны, о том, что Хелсинки отстроили русске и он даже похож на Питер. Я написала, что похож, т.к. один архитектор проектировал (действительно несколько зданий). Теперь ты говоришь, что Хельсинки - это один новострой, вот я и хотела бы услышать от Нирваны, кто же Хельсики строил?

     

&Irene&

У меня вообще проблем нет. Если ты видел, то поздровляю, т.к. ты видел чудо!

     

zurbagan1842

То есть твоя голова здоровая, а моя, по умолчанию, больная? Повторюсь - Хельсинки и Санкт Петербург проектировал не один архитектор, тем более не один и тот же, как ты утверждаешь. И Нирвана здесь ни при чём.

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

Naali

Это уж для кого что работает и кому как легче учить. В любом случае любые курсы могут дать только определенный уровень, который обычно очень далек от того, что мы в данном случае наблюдаем. Доучиваться обычно приходится самому через чтение и общение.

Насчет того зачем тогда учить детей в школе: люди учатся сами только тому что их интересует, и то не все, а школа все-таки предназначена для многостороннего образования.

     

NIRVANA

Абсолютно верно!

     

NIRVANA

Всё слишком просто чтобы вы осилили?
Открываете Вики (например только. Смотрите фин и русские версии. Идёте по ссылкам. Смотрите не заплутайте и узнаёте про каждое здание.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsinki

А кто строил в царское время? Да "царь и строил". Вы же понимаете что этот процесс так проще назвать. Царь и всё. Ну были деньги у царя! Откуда? Догадайтесь!

Ну и другие строили то же по мере возможности. Богатые предприниматели. Это были русские или из России, а может кто и из шведов и иностранцев у кого капитал имелся.
Ну вот проглотить можете готовенькое. Кстати там написано:" За разработкой проекта следили император Александр I и его брат Николай, отсюда заметное сходство центральных частей Хельсинки и Санкт-Петербурга. ".

А дальше изучайте!

Русское правление

В 1809 году по Фридрихсгамскому мирному договору Финляндия присоединилась к России. Спустя три года, 12 апреля 1812 года, Александр I объявил провинциальный Гельсингфорс столицей Великого княжества Финляндского. После этого был учрежден комитет по реконструкции, который возглавил военный инженер Юхан Альбрехт Эренстрём (en:Johan Albrecht Ehrenström). Он должен был отстроить парадную столицу Великого княжества. На должность архитектора финской столицы в 1816 году был приглашен немецкий архитектор Карл Людвиг Энгель, работавший в России. За разработкой проекта следили император Александр I и его брат Николай, отсюда заметное сходство центральных частей Хельсинки и Санкт-Петербурга. С этого времени начинается стремительная организованная застройка города.
Рыночная площадь и пристань в центре Хельсинки, 1890-е годы
Кафедральный собор Лютеранской церкви города Хельсинки на Сенатской площади

В 1820-х годах Карл Людвиг Энгель создал проект застройки центральной части города. В результате его реализации появился, например, неоклассический ансамбль Сенаатинтори (Сенатской площади) с великолепным кафедральным собором. Из Турку в Хельсинки был перенесён университет.

Кстати про Ловиису я могу больше рассказать. У нас весь центр города построен русскими предпринимателями. Не поверите! Весь! Я читала в местной газете огромную статью на всю развёрстку, где подробно рассказывалось об этом времени и роли русских в Ловиисе.
Я поразилась и была опять же очень благодарна местным, что они так хорошо весь этот материал подготовили. Но это и не удивительно, потому как ежегодно проходит день "Старой Ловиисы" и печатается информация, люди ходят в гости по старым домам. Да. Как в музеи.

     

NIRVANA

Вот так у нас и живут шведы. Всё как при короле. Ещё не осознали наверное что что-то изменилось вокруг

http://2.bp.blogspot.com/_S1Q3UTt8q...isaan_00 1.jpg

http://www.mediapalvelu.info/lovari...age.php?id=3903

http://www.mediapalvelu.info/lovari...mage.php?id=817

     

NIRVANA

Пример русских зданий в нашем городе. Архитекторы были конечно же просто специалисты своей профессии любой национальности и выполняли заказ заказчика.

http://www.nelimarkka.com/bongan_linna.html
http://personal.fimnet.fi/apteekki/loviisa/DSC00032.JPG
http://www.rakennusperinto.fi/raken...lt/image002.jpg
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/6307485
http://static.asunnot.oikotie.fi/me...ge/16491527.jpg

     

NIRVANA

Погоди! В Турку что-то должно всё-таки быть со времён короля и столичного статуса.

     

Гном

как мне сказал коллега финн: "это не обойдется без насилия..."

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

NIRVANA

И что именно он имел ввиду? Насилия над кем?

     

&Irene&

Ты по-моему вообще не в теме о чем спор.

     

Lumikello

В Выборге с финских могил забирали надгробные плиты, затирали на них финские фамилии, выбивали поверх русские, хоронили даже старые финские могилы . Т.е. это обыкновенное воровство на кладбище. Вы поставьте себя на месте родственников умерших. Будут они хорошо относиться к русским?
Хутора на Карельском перешейке были разорены, разворованы. Приехать на родные места многие из жителей карельского перешейка смогли только в конце 80 начале 90 -х. Что они увидели? Дома свезены в деревни, оставлены только фундаменты, причалы сломаны, Дома в деревнях покосившиеся, полуразрушенные. Как будут относится они к русским? Многие из финнов понимая, что простые люди не виноваты в этой ситуации, начали помогать тем, кто живет в их домах, практически содержать.
Поэтому напрасно ждать, что часть финнов перестанет ненавидеть русских до тех пор, пока не вернут им их гнезда. Пусть разоренные, но родные. Они их обустраивали и отвоевывали от суровой природы веками, из поколения в поколение, поэтому и любят свои гнезда самозабвенно.
Много раз говорила = нельзя сравнивать отношения русских и немцев. Русские были победителями, вернули и даже приумножили свои территории. Победителю свойственно быть снисходительным к побежденным. Потом побежденная Германия живет в 1000 раз лучше победителей.

     

&Irene&

Слушай, что ты пытаешься мне доказать? Что финны должны быть благодарны России? Да ради Бога, только если даже тебе удастся мне это доказать, то от этого благодарными они не стану 39 год перечеркнул все, что мог, да и отношение к финнам после тоже не привило ничего хорошего.