Клеопатра

Олька, я очень хорошо понимаю, что ты имеешь в виду. У меня по жизни принцип - не ругать и не жаловаться на свою семью, детей, мужа. А также на город и страну, в которой живу. Тут как бы работает принцип - не засоряй свое ближнее пространство негативной энергией, и пространство ответит тебе тем же. Мой муж наверное не лучший мужчина на Земле, но я его выбрала, я его люблю и в обиду не дам. Финляндия наверное не рай на Земле, но мне здесь хорошо и я эту страну люблю. Как-то так
То есть получается, что благодарность стране - это вопрос мировоззрения, а не качества жизни.

     

Pauli

Оказывается,ты Виспер,силен был в марксистско-ленинских,так скать, "науках"? Молодец!
Если бы я в своё время тоже больше налегал на эти "науки",так и я на этом же форуме имел бы больший авторитет.Увы,я в тех заклинаниях,что надо было на политэкономии учить,так никогда и не разобрался.

     

Leyla

то есть она лауреат Нобелевской премии что ли? или тренирует финскую олимпийскую сборную? она обычное звено в обычной цепи, кстати легкозаменяемое, да и с языками у нее для суперспециалиста жидковато как-то.

с девочкой мы просто разговорились однажды, я не брезгую заговаривать с уборщицами

     

Haha

Слушайте сюда, деточка: пока вы тут мечетесь в сложной проМблеме "увести ли у соседки-финки ее козла-финна или ну его импотента на фиг" (я так понимаю, это ваш вариант "благодарности стране"?), Аванта выступает на международной конференции. И рядом с ее фамилией, в скобочках написано "(Финляндия)". И после выступления к ней будут подходить разные англичане и будут говорить:"Надо же, как там у вас в Финляндии здорово дело поставлено!" А через недельку в Хесари появится заметочка, где будет написано, что "выступление финских исследователей было с интересом воспринято научной общественностью Европы"...
Так что вы идите... от греха подальше. Можете полы вымыть. В подъезде.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Alek

А почему именно разные англичане??? Высший пилотаж!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Wisper

Паули, у тебя высшее образование? если да, то должен констатировать, что ты был не очень прилежен в обществоведческих науках, хотя если технарь, то простительно, тем более если вообще нет высшего образования.

Ты, май френд, все перепутал я говорил про политическую экономию, а ты мне стал втиратЬ про научный коммунизм а это не совсем тождественные науки. Политическая экономия берет начало от Сэя, Мальтуса, Фергюссон наконец т.е. 18 век, ну про Адама Смита ты должен был слышать , а равно и про Рикардо ,Синиора , Бастиса про них даже, наверное в ПТУ рассказывали. В конце концов, согласен с тобой по поводу К.Маркса-полит эконом, причем гениальный!!!Благодаря, именно ему народ в капиталистическом мире, живет более менее сносно, именно К Маркс научил капиталистов " Если не хотите потерять все, надо делиться!!!, и запомните , суки, пролетариату терять нечего, кроме своих цепей, а посему ему надо дать то, что будет жалко терять." Теперь ты понимаешь природу маленьких домиков, скромных машин??? все очень просто.

Ну про Владимира Ильича ничего не скажу, как политэконом он неинтересен, Хотя его "Империализм и эмпириокритицизм" работа серьезная, но не сильно определяющая. Ну вот примерно так

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

[QUOTE=Haha]Слушайте сюда, деточка: пока вы тут мечетесь в сложной проМблеме "увести ли у соседки-финки ее козла-финна или ну его импотента на фиг" (я так понимаю, это ваш вариант "благодарности стране"?), Аванта выступает на международной конференции. И рядом с ее фамилией, в скобочках написано "(Финляндия)". И после выступления к ней будут подходить разные англичане и будут говорить:"Надо же, как там у вас в Финляндии здорово дело поставлено!" А через недельку в Хесари появится заметочка, где будет написано, что "выступление финских исследователей было с интересом воспринято научной общественностью Европы"...
Так что вы идите... от греха подальше. Можете полы вымыть. В подъезде.[/QUOTE

Хаха, дружище, позволь мне так тебя называть, не мечите бисер.....

Тут в одной теме, я узрел такую смешную ситуацию, короче по преступности среди иностранцев первое место занимают эстонцы, второе литовцы или латыши, третье румыны, и , какая жалость, российские преступники практически уступили всем, знаешь что сказал один из "самых финских финнов" на этом форуме? Ему стало "обидно" за русских и он сказал ".. а это... это потому что с россией визовый режим, иначе бы русские все6 первые места заняли" теперь, мой друг, скажите о чем можно говорить с таким че..., пардон, юзером. то же самое все эти лейлы, елки, люси и вся остальная ......

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

По-душка

Относительно "субсидирования" не могу не прокомментировать. Если бы бы электростанция строилась в Финляндии на российские деньги, тогда бы действительно речь шла о субсидировании. А так - это обычный экспорт-импорт. Вы в лице финской фирмы продавали свои услуги России, а она их покупала.
Кстати, вы не задумывались, почему заключение всех коммерческих сделок заканчивается рукопожатием?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Pauli

Возможно,что эту историю я уже рассказывал.Жила-была одна немецкая девушка (из ГДР),и она каким-то образом оказалась в Советском Союзе.Училась в Петрозаводском университете.Про неё говорили преподаватели:очень старательная,даже способная,всё бы ничего,а вот общестенные науки ей не даются.
Так же было со мной.Я полагаю,что виной тому мой чухонский менталитет.Я не понимал ничего ни в политэкономии,ни в научном коммунизме.Правда,сдал на "хорошо" этот научный коммунизм,хотя на вопросы я практически ничего не ответил,просто поговорили "за жизнь".Но я уже тогда понимал,что научный коммунизм есть предмет особый,и это есть просто проверка на вшивость,то есть на благонадежность.

Я полагаю,что капиталисты в массе своей Маркса не читали,а делиться с пролетариями их заставила жизнь,тот же пример несчастной советской России был очень поучителен.

     

tinto verano

какая вы странная однако - где я писал про пожатия рук? вы тут перечислили с гордостью свои успехи на трудовом фронте и тут же добавили что к вам почему-то кто- то хуже относится - а кто к вам плохо относится? И почему? За успехи на трудовом фронте? Я уже описал мое мнение по поводу поста Люси и Олликайнен- потрудитесь прежде всего их прочитать

     

По-душка

"Надо же, как там у вас в Финляндии здорово дело поставлено!"
А ведь могут и сказать: "Неужели у вас там в Финляндии так плохо дело поставлено?"

А вот интересно, какие чувства испытывает бывший российский спортсмен, стоя на высшей ступеньке пьедестала и слушая гимн новой "родины"?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Wisper

Мало того что читали, изучили до дыр что бы понять российскую революцию, надо знать ее теоретических "отцов", поэтому и изучили, должны были изучить
А знаешь что сказал про Маркса великий Отто (позволю себе немного перефразировать "...этот бухгалтер еще поставит раком всю Европу" и этой Европе повезло, что нашелся такой .....как ульянов и решил все это провернуть в отдельно взятой стране!!!хотя Карл говорил о всемирном движении я тебе , как умному человеку советую, просто почитай "капитал" поверь мне, вещь увлекательная, помнится когда я смеялся в голос, читая этот гениальный труд, жена заглядывала с тещей с немым укором "это ты так готовишься к экзаменам" я показывал "Капитал" и они округлив глаза оставляли меня в покое

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

позволю себе вольностьпро российского спортсмена. "Блииин, выступал бы за россию хоть бы джип подарили, а тут...."

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Pauli

Хороший вопрос.Но полагаю,что больше теоретический.Не припомню ни одного российского спортсмена,завоевавшего для Суоми золото на первенстве Европы/Мира или на Олимпиаде.
Если они есть,назови, Подушечка,хотя бы одно имя.

     

По-душка

Честно сказать, не знаю, как одаривают спортсменов в других странах, знаю только, что в Финляндии чемпионы мира и Олимпийских игр автоматом приглашаются во Дворец на празднование Дня независимости. Также некоторых одаривали земельными участками. Но это от муниципалитета проживания зависит. Хельсинкскому спортсмену это точно не светит - слишком жирно будет. Ну призовые еще...

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Назвать не смогу. Думаю, их нет. Я больше имела в виду другие страны, другие "родины".

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Pauli

Угощают кофе,это факт,даже не только золотых медалистов,но также и серебряных и бронзовых.Угощает президент.

     

Wisper

Чуть ле ни лично, знаю одного , правда серебрянного призера Олимпиады по стендовой стрельбе, от чемпионства он абсолютно свои дела не поравил, стенд за свой счет, работает вартией, каждый патрон, да и тарелочка тоже из собственного бюджета безусловно какие то призовые получил, но потратил то ли на обновление стенда то ли еще на какие то технические нужды

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Haha

дождитесь Лондона...
http://www.teamlondon.fi/?page_id=63


*Сейчас он чемпион Финляндии, если что...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Щасссссс.... Я с Авантой не знакома, но вот чувство у меня есть такое , что не подкачает!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Какой же он российский?
В 8 лет переехал сюда,а в 10 лет,здесь же-занялся боксом...

     

leijona3

Призёры,но советские,по-моему,есть.

     

Pauli

Призеры может и есть,тот же Эдуад Хямяляйнен(серебро в десятиборье).Но гимн играют только победителю,и об этом зашла речь.

     

leijona3

Победителей не знаю никого.

     

Pauli

Тоже верно.Российским если только из-за фамилии?

     

Haha

Ой, простите великодушно... Я не знала, что вы имели в виду жителя Хабаровска, выступающего за команду Финляндии... Да, таких нет.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Lana Hel

В прошлом считалось, что при рукопожатии демонстрируются дружеские намерения - в руке нет оружия. В XIX веке такой жест стал использоваться при заключении коммерческих сделок между людьми равного статуса.

Рукопожатие – символ. Бывает, что стороны не довольны результатами сделки, а руки пожали

     

Lana Hel

Никто ко мне не относится хуже А что, должны относиться хуже?

И вы мне показались странным, что увидели в моем посте гордость за трудовые успехи. Для меня работать – это норма, а не какое-то сверхдостижение.

     

По-душка

А вот еще одни чемпион Финляндии (Анвар Дамладзанов). Подает большие надежды.
http://www.pyhajokiseutu.fi/cs/Sate...m-mitaleja.html
В данный момент беженец. Интресно, предоставит Финляндия ему убежище?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Haha

*Щасс скажут :"Какой же он - российский, если он убежал?"

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

По-душка

Символ чего? А почему жмут руки, хотя не довольны результатами сделки?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Lana Hel

Символ заключения сделки. Рукопожатие — обычный этикетный жест.
В большинстве европейских стран и в Америке рукопожатие — это приветствие и прощание в любой служебной обстановке.
Может быть для Вас в этом жесте заключается какой-то особый смысл? Так расскажите.

     

Lumikello

Прочитала, посмеялась. Вы уверены, что из тех кто сюда приехал, действительно сидели в грязи и умирали от голода?
Это, как студенты из Африки в Советском Союзе. Вдруг выяснилось, что они дети каких-то царских особ. Одного знаю из Эфиопии, сын черного полковника из свиты Мангуста Хайля Мариа( пишу на слух, могу имя переврать).

     

belaja

знаю баскетболиста из прибалтийской страны, ему дали гражданство фин. в ускоренном порядке, чтобы парень выступал за фин.сборную

сейчас он тренер

     

FIO

Одни из нас приехали в Финляндию, заключив трудовой договор, т.е. по рабочей визе, другие – как «возвращенцы» (лица с финскими корнями и члены их семей). Особая статья – жены/мужья коренных граждан Финляндии. Естественно, представители этих категорий могут испытывать разные чувства (или не испытывать вообще никаких) по отношению к принявшему их государству/обществу.

Поскольку я сам «возвращенец» и мой круг знакомых состоит в основном из мне подобных, скажу пару слов об этой группе переселенцев. Если не брать во внимание некоторые исключения, переезжали мы сюда, не имея готового рабочего места, т.е. на какое-то время (а люди предпенсионного возраста нередко и до конца жизни) становились по приезде в страну иждивенцами финского общества. Кто-то из нас ехал в Финляндию, дабы сыновья избежали службы в российской армии, другие – таким образом решали многолетнюю жилищную проблему, третьи – стремились к более высокому, как им представлялось, качеству жизни. Приехавшие устроились со временем по-разному: одни преуспевают и довольны своим положением, другие – все еще не справились с трудностями интеграционного характера и во многом разочарованы. Испытываем ли мы признательность к принявшему нас государству/обществу? На мой взгляд, если «возвращенец» способен адекватно оценивать прошлое, он не может не сохранить в своей душе чувство благодарности. Другое дело, что дурной тон – кричать о своих чувствах на каждом углу. И уж тем более укорять кого-либо за отсутствие или наличие таковых.

     

Leyla

когда я приезжаю к брату в Германию, ко мне тоже подходят разные немцы. ну и что? что вы предлагаете? молится на нее, что она на конференцию съездила? для меня лично она не идол, открытий никаких, как мы выяснили, не сделала, в чемпионатах мира не учавствовала. да, молодец, что пробилась, но я думаю здесь была доля везения тоже. наверняка когда она сюда приехала еще не было такой конкуренции среди преподавателей русского языка. Финляндия предоставила ей возможности развиваться и учавствовать в конференциях или вы полагаете, что проживая в деревне Мухосранская у нее была бы такая возможность? я остаюсь при своем мнениии, так что идите нафикк...

что это вы к моей личной жизни не равнодушны, завидно что ли?

     

Lana Hel

В начале 90-х годов еще применялось государственное субсидирование производства электроэнергии. Решение о строительстве ТЭЦ, которую я упоминала, было принято Правительством РФ еще в 1992 г.

Государственные субсидии в энергетику сохранились и до нынешнего времени.
В статье "Газпром" добрался до бюджета говориться о том, что монополия получит государственные субсидии:
*...Проект федерального бюджета на 2011-2013 годы предусматривает субсидии монополии в размере порядка $800 млн. ...*

http://arena.energotrade.ru/articles/6954/

     

leijona3

Вам надо бы понять разницу когда спортсмена можно считать представителем той страны,за которую он выступает.
Мне всегда претила система когда спортсменов покупают.
Спортсмен рос ,как спортсмен,в другой стране ,добился отличых результатов,т.е.,он уже состоялся как спортсмен высших достижений.И тут его переманивают в другую страну,давая сразу нужное гражданство,не требуя выполнения всех условий,которые требуются от других(язык.время проживания),лишь бы он выступал за эту страну.
Вот это,по-моему,неправильно.
И другое дело,когда человек переехал в страну ,начал заниматься спортом,добился высоких результатов-и это будет заслуга именно этой страны,за которую он имеет право выступать на международной арене.

     

Abel

Это его личная заслуга, а не страны. В некоторой степени заслуга тренера, который также может быть кем угодно по национальности и гражданству.

     

tinto verano

а знаете на чьи дэньги спортсмен тренировался? По лагерям там ездил. Вон некторые олимпийские спортсмены ездят тренироваться в США. Кто платит? в финлядии таким спонсорством например занимается RAY плюс фирмы спонсоры, плюс еще кто-то
На чьи деньги тренируется- ту страну и представляет а значит вроде как и длжОн быть хоть как-то благодарен - ну выиграть там медаль

     

Valentin

Согласен и полностью поддерживаю.

     

Yanychar

Какой бессмысленный шаг.

     

leijona3

Даже если взять случаи когда африканских марафонцев покупали в Европу и вся их единственная тренировка заключалась в том,что они бегали босиком по африканской саванне,всё равно нужна какая-либо поддержка,финансирование,чтобы они показали свои способности на более-менее крупных соревнованиях-много по асфальту босиком не побегаешь...
В спорте высших достижений,особенно тот,где требуется современная аммуниция одних личных заслуг не достаточно.

     

mg-34

Всех иммигрантов можно можно разделить на 2 категории: востребованные системой на момент вьезда и невостребанные.

Первая категория это гастарбайтеры, в осносном в сфере ИТ.

Вторая - все остальные включая возвращенцев, финнских жен и членов семей гастарбайтеров. Так сказать пассажире в поезде "Судьба".
Люди второй категории в большинстве своем, попали сюда волею случая, ибо не имели шансов стать гастарбайтерами. Это не полохо, это не хорошо, это реалии этой жизни. Я уверен, что ни Аванта, ни Хаха, ни Олликайнен не оказались бы здесь гастарбайтерским способом, в силу малой востребованости их образования на финнском рынке. Но они попали и адаптировались. Что есть прекрасно. Нужно ли им быть поклоны Финляндии? Только если сами захотят. Однако им нужно помнить, что если бы не игра случая, то им дальше границ РФ никогда не выбратся без замужества, беженства и пр. фокусов. Ибо...
Кстати, о том же иногда нужно вспоминать и гастарбайтерам. Игра случая. Правда у них шансов схватить Фортуну за попу все же побольше в силу большей востребованости их профессии. Но Фортуна дама привередливая и иногда выбрасывает коленца. Тому пример есть факт- из Канадского списка "одобрятильные профессии на переезд" исчезли программисты.

Господа, поменьше понтов. Большинство из вас за пределы своего Урюпинска выскочили по воле случая, можете врать на форуме сколько угодно,
только не врите себе самим. Нет были и целенаправленные, кто с помощью знаний,
а кто с помощью влагалища проложил себе дорогу в Финляндию или в другое забугорье.

Стоить ли быть поклоны Финляндии или впадать в другую крайность и "звездеть" самому от себя? Или вести себя как обычно, однако не забывая о стечениях обстоятельств которые занесли вас сюда?
Вопрос второй: делает ли вас условно экологически чистая колбаса в Хельсинки более счастливым чем колбасы Урюпинска?

     

Yanychar

Столько много слов о совершенно ясном кейзе.
Гастарбайтеры как раз это давным давно и говорят.
Весь этот херовый спор затеяли "экстремисты" обеих полярностей. С одной стороны Реё, Люся и т.д. , с другой стороны ... а никого с другой стороны в этой ветке. Оппонентами для них могут быть тко 4енкин и Ко. Один уровень аргументации и споров.

     

belaja

почему? он доволен

     

Yanychar

Абу-Ханна тоже довольна. Осмысленней от этого поведение гос-ва не стало.

     

Ollikainen

В чём состоит мой экстремизм??Если у вас,товарищи извращённое представление о значении слова благодарность -то не надо приписывать их мне...
...Да,Финляндия меня кормит,за ту же же работу я в России получал в 4-5 раз меньше...то же самое можно сказать и о большинстве работающих здесь.Если дело уже не в зарплате,значит держут другие факторы -природа,родственники и.пр..Разве за это не нужно быть благодарным??
В чём состоит благодарность -тут уже много писалось -в лояльности,уважении к местным обычаям и.пр...Ну,а как человек эту благодарность выражает -личное дело каждого...

     

belaja

ни че не понятно, при чем тут осмысленное поведение гос - ва?)
семья ждала гражданство, парню для выступлений на межд.соревнований под флагом фи оно тож было необходимо, что и было решено

так в чем подвох?

     

По-душка

Для вас рукопожатие - обычный этикетный жест.
Для меня - выражение благодарности. Я тем самым благодарю своего партнера за то, что он
- выбрал меня, оказал мне доверие и готов заплатить мне за работу (при предоставлении мной услуги)
- за его способность и желание решить мою проблему (если заказчиком являюсь я)

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Интересно, а какое еще субсидирование могло применяться в России в начале 90-х годов кроме государственного?
Да и сейчас деньги из одного госкармана перекачиваются в другой. Контрольный пакет акций Газпрома тоже принадлежит государству.

Не следует путать источники инвестирования со способами осуществления того или иного проекта.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Pauli

Я еще понимаю,что выносливому негру можно в виде исключения накануне Олимпиады ускоренный паспорт выдать,или дискоболу перспективному,а баскетболисту как можно давать гражданство? Ни фига они там (финские бюрократы в паспортном отделе ) не понимают в спорте,дилетанты хреновы.Баскетболистам однозначно паспорт нельзя давать! это бессмысленно!

     

Lana Hel

Это Вы писали?

И попали пальцем в небо. Поскольку согласно Вашему посту речь не идет о субсидировании
В данном случае Вам было лучше просто пройти мимо, а не комментировать.

     

Lana Hel

Мировая практика знает немало случаев, когда обмен рукопожатиями не имеет ничего общего с выражением благодарности.

"На похоронах Иоанна Павла II заклятые враги обменялись рукопожатиями.

Политические лидеры, прибывшие на похорона Папы Римского Иоанна Павла II, были вынуждены обмениваться рукопожатиями со своими противниками..."

http://lenta.ru/news/2005/04/09/handshakes/

     

По-душка

Не поняла, почему мне было бы лучше воздержаться от своих комментов?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

mamai

Вспоминаю(когда напьюсь)1990 год,все сидели в ,,клетке,,
Уезжали только евреи и те,кто стал им.Немцы,потом ингермаландцы.
IT работников здесь не было.Ну физики ,через пару лет приехали в университеты на работу.
А потом ,,клетку ,,открыл Горбачёв(которого многие проклинают почему то)
Поэтому честнее всё ж будет ,если мы отнесём к первой группе ,,этносов,,
А потом уже ,,гастербайтеры,,
Т.е. если бы не перестройка,то все сидели бы в клетки,а немцы с евреями выезжали бы на свободу.А потом и ингермаландцы поехали.

Иногда вспоминайте товарищи ,где вы родились.Клетку вспоминайте и кто её открыл.


P.S. И какая ,,фортуна ,,может быть у ИТ работников,когад они сознательно учились в университетах,тайно вынашивая планы побега за ,,бугор,,Плача по свободе,слушая ,Голос Америки,,Свободная Европа,,Радио Швеция,,

     

Davida

поражаюсь твоей логике и видению.....)))

     

mamai

Да флуд суботний это,какое видение.
Лучше расскажи ,как встретилась с товарищами,впечатления.Кри уверяет ,что ты стройней её.Это так???Кри стройная,а ты ещё стройней?




Зачем нам сориться с ИТ -шниками.Они хорошие и умные ребята.Просто немного заблуждаются и всё.

     

По-душка

А жён/мужей иностранных граждан куда отнесешь: к этносам или гастербайтерам?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.