Сан Саныч

Отвечаю. Вы от общего уходите в частное. Дело не в том кто вы на данный момент, эмигрант или нет, мы говорим об отношении человека к понятию Родина. Границы здесь никакого значения не имеют. Далее. Сравнение России и Финляндии, как и любой иной цивильной страны, некорректно и просто невозможно по причине того, что в первой, вот уже на протяжении почти ста лет власть использует политику геноцида против собственного народа, в той или иной степени. Всему миру это известно и замолчать сей печальный факт невозможно, если конечно нет желания прослыть дураком. Поэтому ваше предложение брать пример с финнов, встающих грудью на защиту чести и достоинства Финляндии неприемлемо, так как у России пока ни того, ни другого, в отношении к своим детям, нет! Как можно относится к государству, в котором, к примеру, те, кто обязан защищать граждан от насилия и произвола, сами творят безнаказанное зло? Россия является преступной страной. Это нужно понять и осознать. В которой воровские законы стали нормой жизни. С чем борются в той же Фи, в РФ преподносится чуть не как добродетель. Взять коррупцию, явлению, уже способному разрушить российскую государственность, о которой один из руководителей страны, говорит, что в крови это у русских, непобедима, мол она. И т.д. и т.п. Так вот, можно закрыть глаза на все происходящее вокруг, ничего не замечать и других призывать к тому же, то есть, по сути, стать соучастником преступления в отношении к Родине, а можно хотя бы открыто говорить об этом, пусть это некоторым мерзавцам и не нравится…..

     

4enkin

Каждии на форуме название теми понял в меру своеи жизни!!!)) Так, вот никто не ругает Россию и Финляндию, а приводят доводи, как там и как здес, а ето значит что ми сравниваем, но не опорачиваем!!! Ми, когда ехали сюда, моя семя, нам ВНУШИЛИ, что за границеуи все в ШОКОЛАДЕ: инвалиди дома, псих. болние дома, а не сказали почему, не потому что ето ГУМАННОСТ, а ето значит что мест нет и справляитес сами как хотите!!!отсюда и топори и оружие без разрешения!!!а, когда пелена с глаз сошла у меня)) и ми прозрели, а вообше все как у нас, толко немного в другом стиле!!!)) особенно в здравоохранении, взяток не берут , но и на консултацию к специалисту не попадеш...отсюда и лучше заплатит и узнат про здоровэ, чем умерет не дождавшис консулт. Писат можно много...У нас все хорошо БУДЕТ!!!))

     

IrinaKo

солнец мое - вы хоть раз видели в т.с. натуральную величину Айзермера в завершающей стадии? Вы когда-нибудь пробывали перевернут парализованного весом в скромные 70 кг.? Или поднять его с кравати? помыть и т.д.
У нас уже другие стандарты - просто среди родных как то маловато. Хочется что бы человека подняли с постели, помыли, усадили, помогли поеть, отвезли гулять, помогли сходить в туалет. снова покормили , сново составили общество, снова отвезли на улицу, снова отвезли в туалет, снова раздели , сняли с кресла, уложили.... Мне очень интересно как это в принципе можно осуществить находясь на работе, находясь в командировках. А если ребенок сам не совсем здоров - как многие в этом возрасте. В большинсве случаев все это делает невестка, после работы, и после того как обслужит с начала мужа и детей...
Ну не говоря уже про то что Российские туалеты и ванные комнаты не то что на коляске , просто слегка хромая не войти. Двери в подьездах - из них с ролатором (про коляску молчим) не выйти, лифты не работают....
Не надо нам рассказывать про сказочную жизнь пожилых людей в России - плавали=знаем, имеем родсвеников...
Лично мне проще было бы отравиться чем вынуждать к этой каторге собственного ребека. Это еще одна причина лично для меня здесь оставаться - может быть какая филипинка надет все же памперс и мне.

     

Сан Саныч

Тогда конечно понятно! Вы сильно разочарованы! Видимо рассчитывали, вернее вам "ВНУШИЛИ", что вместо водопроводной воды из крана будет течь шампанское с коньяком. Идеальных стран не было, нет и вероятно никогда не будет. Все значительно проще. Одни страны стремятся к некому идеалу, основанному на общечеловеческих ценностях, другие делают все возможное только для удовлетворения прихотей и амбиций своих правителей. Вы выбрали первое, но ведь наверное не поздно изменить решение? Хотя скорее вены себе перережите....

     

karlusha

А вот мне как тому еврею из анекдота хочется попросить у товарища майора КГБ другой глобус.
Нет смысла хаяться.Все просто ПОКА здесь лучше чем в России.
Но лет через десять тличие будет в основном в уборке улиц и вежливости продавщиц.
Почему никто не хочет напрячь мозг и увидеть куда катимся мы все с обожествлением идеи потребляй,разрушай,езжай на чужом горбу в рай.И насрать на китайцев дохнущих на заводах Нокии,плевать что АЭС строим под каждой сосной,глубоко по фиг что в Финском заливе скоро и ноги будет мыть опасно,что в Питере от выхлопа люди в 30-40 лет от рака умирают,по барабану что эксплуатируют нас все более жестоко а кто не вынес-в отходы,в шлак, в больничку,кунтоутус.Плевать что детям нашим плохо везде,от чего и пьянка и наркотики и депресняк с самострелами в молодости...ЭТО ЛЮБИМЫЙ КАПИТАЛИЗМ 19 ВЕКА К НАМ В ГОСТИ ЗАГЛЯНУЛ ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ НАЗЫВАЕТСЯ. Ну по прстому-ты на работе ж рвешь в Ф или Р а дядя в Японии сидит и бабки делит.И ему на тебя,на Ф и Р глубоко....
И пока не начнем организованно защищать себя У НАС БУДУТ ПОТИХОНЬКО ВСЕ ОТБИРАТЬ.ПРОСТО В РОССИИ ПО-НАГЛОМУ И С НАСИЛИЕМ А ЗДЕСЬ ВЕЖЛИВ ЗАКОНАМИ.

-----------------
karlusha

     

Сан Саныч

Опять же огромная разница прослеживается. В России вы и пикнуть не посмеете, когда последние трусы со здоровьем отберут, а на западе, чуть что, то забастовка, то массовая акция протеста, то марш несогласных на вашингтоны....Люди знают свои права, дорожат ими и фиг кто на них покусится!

     

bee

кто внушал? уж не работники ль посольства?

     

karlusha

Как раз сегодня прочел маленькую вежливую заметочку что опять больницу Пуолармется расширят,вот радость,за счет частной фирмы.Но потом она,ох станет частной котруб город арендует.Лет так на 30 подмахнет договор.Так как и Исо Омена торговый центр на частные деньги.А теперь все от библиотеки до точек инфо город арендует..
А глупый спец в газете не слыхавший о коррупции все рассчитал что городк было бы выгоднее самому проценты по банковской ссуде платить...
Отгадайте,когда вы прийдете в эту обновленную больничку будет вам прием дороже или дешевле?И кто установит цены на услуги?
МОЖЕТ ОНИ В РОССИИ НА ОБМЕН ОПЫТОМ ГРАБЕЖА ЕЗДИЛИ?

-----------------
karlusha

     

4enkin

О, Карлуша, ето всем надо от ФИННОВ поучится, аферажу, с милои улибкои и ничего не делат, создават видимост, в России тебя сразу пошлют и все ясно или плати или умираи, а здес ти будеш умират долго и мучително, с улибаюшими лицами смотряшими на тебя!!! Один психиатр, сказал, что ето не нормално, когда люди УЛИБАЮТСЯ БЕЗ ВИДИМОИ ПРИЧИНИ, что делают ФИННИ!!! не нужни их улибки никому!!!))а финни первие мошенники и аферисти, толко все КУЛИСИЕН ТАКАНА))!!!

     

karlusha

Кстати про Россию- ответственность на самих людях а не только на правителях.Да сегодня уже и рот не открыть.А вот в начале второй чеченской войны при Ельцине была демонстрация у Казанского собора в Питере против войны.И сколько там людей было-ну человек 10 от-силы солдатских матерей.То-есть людям все равно даже если их сыновей посылают на бойню-Афганскую,Чеченскую и т д.Это им было неинтересно.Когда газеты закрывали,ТВ разгоняли,отнимали постепенно свободы.Процесс шел лет десять.
Все зарабатывали и ремонтировали квартиры..И все...Так что если и Сталин новый прийдет не удивился бы.

-----------------
karlusha

     

bee

в России несколько другая схема: выбиваются деньги из бюджета, перекидываются карманной фирме чиновника, разворачивается строительство и..........................всё
деньги кончились...

     

4enkin

Как сеичас помню, когда ехали сйида за ГОЛУБОИ МЕЧТОИ)) в консулстве тетенка просто обалдевала , смотрела на нас и все говорили, как ето так, люди имеют дачу, квартиру, а самое главное ПОСТОЯННОЕ МЕСТО работи и едут в Финланд, а ми как китаиские БОЛВАНЧИКИ, да, едем работат и богатет)). по финским меркам ми там били БОГАТЕИ, ви посмотрите, в каких халупах живут люди работаюшие и у них каждии ден страх, что и етого они могут лишитша, ужас, страшная система КАПИТАЛИЗНА, под название, ДЕМОКРАТИЯ, когда никого не слушают, а закоми установлени согласно виживанию!!!))

     

kisumisu

бери выше.... не иначе как САМ предводитель дворянства....

     

You

Насмотрелись в Питере на пьяных финнов и тоже захотелось!
Еще версия

     

milav.08

но приблизительно такого ответа я от вас и ожидала, что нельзя сравнивать несравнимое, но написала это для вас, потому что к вам не плохо отношусь и вообщем то во многом с вами согласна, вас трудно осуждать и требовать горячей любви к родине . Просто обидно, когда вы незаслуженно вешаете ярлыки на лучшую половину форума, по сути не понимая причин побудивших их так или иначе писать и в то же время не замечаете, вернее опять не понимаете, что при процветании стукачества и халуйства в Фи, у ваших единомышленников,как правило, всех обобщать не хотелось бы, рыльцо мягко говоря в пушку

     

karlusha

А способов протеста много-как там в Индии было при Ганди.Пассивное спротивление.
Но ведь это никому видимо не нужно.Легче пить чай на кухне и хаять власти.

-----------------
karlusha

     

You

Патриот иной у нас
Закричит: «дюквас, дюквас,
Дю рассольник огуречный»,
Пьет и морщится сердечный;
Кисло, солоно, мове,
Ме се Рюс, э ву саве:
Надобно любить родное,
Дескать, даже и такое,
Что не стоит ни гроша!109

Мятлев(С)

     

rajaz

ты поиздеватця решил , 4енкин ? дык и живот можно от смеху надарвать

     

klo

Похоже, что вчера и сегодня день открытых дверей.))))
Кто-то в своей Родине разочaровался и не любит, кому-то в Финляндии сплошной ужас-ужасный и полюбить её вроде не за что... Спор тупой какой-то, тем более, что никто никого ни в чём не убедил, а "насильно мил не будешь").

     

XIII

А так ли обязательно любовь связывать с географией и местом рождения? Людям без подобных заморочек и стереотипов в голове комфортнее и проще.
Растрачивать любовь на любимых, а не названия городов и весей.

     

kisumisu

что при процветании стукачества и халуйства в Фи,
пааападробнее пжста.... шоб знать кто из моих соседей стучит, на што и пачему....

     

milav.08

Саааамааа наивность ..... прям впервые слышу...

     

kisumisu

што впервые слышите? На вас уже настучали?

     

milav.08

меня бог миловал.... да что ж вас тааак проняло то

     

Niinjoo

Тебя Чёнка не к психиатру а к ветеринару стоило бы сводить) неделю на выздоровление а потом усыпить))

     

rajaz

пасиб . валялся конкретнa

     

kisumisu

меня то не "проняло" мне интересно про "стукачество" и "халуйство" и их процветание

     

milav.08

Да ладно kisu раслабьтесь.. я за вас очень рада, что вы ну нииичегошеньки не знаете об этом...
а если интересно, то поищите сами, где то на форуме была эта темка, там даже некоторые считаеют это явление положительным... вот так то

     

&Irene&

Cмотря что считать стукачеством, иногд это действительно положительно..

     

milav.08

интересно...это когда ж

     

rajaz

кто считает хaлуйство и стукачество положительным делом ?
примеры есть ?

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ХОЛУЙСТВО -а, ср. (презр.). Поведение холуя (во 2 знач.), подхалимство.
СТУКАЧ= це хто ? (барабанчик?,дятел ?)

     

&Irene&

Так вы поясните, что вы считаете стукачеством? Ну вот например увидев на дороге пьяного водителя настучать на него в полициию очень даже полезно по моему.

     

Yanychar

Формулируй вопросы корректно, может тогда и будут тебе отвечать.

     

milav.08

нееее... лениво.. ищите сами

     

Alla_2

Ирен, а вот, например, есть у меня знакомый финн, работает "по-черному", знаю, что не платит налоги, да и многие знают и видят, ну какую-то часть платит (минимум), а остальную утаивает, оставляет в кармашке Я должна на него накапать, чтобы за ним контроль усили? Сдается мне, что он бы так и поступил, а вот я предпочитаю - не лезть в это дело.

     

bee

читайте вопросы конкретно, а не то, что хотите там вычитать

     

Yanychar

Еще раз прошу дайте ссылку на посты людей, которым "тупо денег больше предложили" и которые "страну их принявшую, зачем- то критикуют". ДАЙТЕ ССЫЛКИ!!! Таких приехавших на форуме раз-два и обчелся.

Люди, которым "тупо денег больше предложили" на столько адекватные, что они прекрасно знают и достоинства, и недостатки обеих стран. А если и критикуют, то отдельные, реальные вещи.

     

milav.08

Девушка, вы можете меня убеждать скока угодно, что это полезно и.т.д, только извените у меня на этот счет ну совсем другое мнение....

     

Yanychar

Вы любите Финл.? В чем заключается ваша "деятельность"?

     

Yanychar

Значит я не эммигрант. У меня не так. К Финляндии относился так же, как и отношусь сейчас. Только узнал о ней побольше.

     

&Irene&

Во первых, я не стараюсь вас ни в чем убедить, мне, извините это вообще не интересно. Вроде бы тут идет беседа, вопросы-ответы, все высказывают свое мнение, а не убеждают кого-то. Вы бы вот вместо красивых слов объяснили бы вредность стукачества, желательно с примерами, тогда разговор был бы намного интересней.

     

jamaba

+1000
даже необходимо

     

irsi

Если Вы обо мне, то персонально я в любви ни к какой стране нигде не клялась расшибая лоб.
Это я собственно к тому, что, если кто-то хватает кого-то за грудки, доказывая, что вот я-то настоящий патриот, а ты - так, колбасный отщепенец, но при этом оба оппонента благополучно проживают на территории сопредельного горячо любимой Родине государства ( и не важно по какой причине, с каким статусом и как долго), то тут, собственно, и в тему моя реплика про "деятельную" любовь к Родине...

     

rajaz

негде не нашол

     

Yanychar

Я не умею "конкретно" вопросы читать! Умею просто читать. Ну быстро умею. А "конкретно" не умею!

     

Yanychar

Ок. Теперь понятнее стало.

Мне чужие "грудки" ни к чему. Я просто бы хотел, чтобы ниньи, гемолайские и т.д. просто не загаживали темы как эта. Нечего сказать - промолчи.

     

bee

видимо настолько быстро, что мимо сути со свистом...

     

bee

а скажите-ка мне форумчане, и те и другие, вот Путин - это Родина?

(Yanychar, здесь написано только то, что написано)

     

irsi

Тут уж ничего не поделаешь, форум - это общественное место, где в рамках приличий высказываются все желающие.
И у приведенных здесь юзеров тоже есть здравые замечания, хотя иногда преувеличенные и утрированные. И им в какой-то мере небезразлична судьба Родины.
Как оно было в гражданскую войну - и крестьянин и офицер белой гвардии любили Родину, но у каждого было свое личное представление о содержании этой любви, и способах ее реализации.

     

4enkin

как в песне: Путин любов моя, остров зари багрянои... прелест премэр, все знает, все его любят, а в Финляндии кто живет, завидуют Россиянам, как там весело, а не то как здес в спорт. кост. кроссовках и ПИПОХ)) там все в норкових шубах и брюликах, мужики все в коже с печатками и на внедорожниках, а здес все в соплях по морозу на велосипеде ВОРОВАННОМ или собранном), ужаст, а не жизен у вас!!!))), и денег нет на проезднои..ух

     

kisumisu

дык и ты вроде ТУТ живешь- значит и ТЫ завидуешь. Фу, Ченкин, как некрасиво

     

karlusha

Ченкин кнечно излишне эмоционален,но вот одна особенность в Финляндии есть -это ЛИЦЕМЕРИЕ.По-моему это связано с лютеранствм и протестантизмом в целом (см США).
Примеров полно-женщина в мини-проститутка,поп-трансвестит-нормально,назвать негром-оскорбление с угловными последствиями,выбросить беженца на реальную смерть в другой стране-Ок, настучать кто выпил банку пива в обед.перерыв-честь,а потом самому пойти и нажраться как свинья 5 мин после окончания раб.дня.Притворяться что всегда работы выше крыши,а в реяле пить кофе по-часу,лизать ж черному американцу так как он ОТ-ТУДА и бить в кабаке конглезца-официанта..Продлжать?

-----------------
karlusha

     

kisumisu

ну да, а как же- православные лицемерными быть не могут
скажите- где вы живете, что такое вокруг себя видите? Ну вот я вижу на хаканиеми пьяных, оним там как "мебель"вижу многих в мини-юбках и сама в них еще хожу- но мне никто в лицу за мини бкой проститукой не назвал, в места куда я хожу- драк не видела (правда и хожу сейчас очень редко, не то что раньше)
а пить в обеденный перерыв на работе- нельзя. принятие алкогольных напитков оставьте на ПОСЛЕ работы- работа - не для того чтобы на ней ПИТЬ.
А вообще- гавна есть в каждой стране- ни лютеранство, ни протестанство, ни нация тут ни причем.

     

Niinjoo

Ну это уж слишком всё обобщено в одну кучу)) А если я начну говорить что все русские лживые воришки, а их женщины все поголовно проститутки?)

     

karlusha

Просто надо глаза открыть и своими мозгами думать-и все будет понятно.Кстати именно те кто приехал из деревни,пусть даже ингерманландской всем довольны.Ведь человеку свойственно сравнивать было-стало.И правда в том, что барьеры в том числе подводные для эмигрантов в Финляндии выше чем во многих странах.
Да про Россию много написали плохого ,но вот национализма в таком масштабе там нет.Кстати это слово здесь тоже из-за лицемерия имеет термин расизм.Но вот русские и эстонцы вроде не черные? Можете представить здесь министра-азербайджанца плохо говорящего по-фински, армян в советниках правительства,грузина-руководителя госбанка,эстонца-директора школы,ну или русского руководителя в мин.образования?
Это увы даже не Швеция...

-----------------
karlusha

     

antoschka

мнение твое ни кому не интересно, потому что ты ноль.Тебя даже модераторы не трогают.

     

karlusha

Я не говорю про всех финнов или шведов,а про некотрые особенности национальной культуры.Например лестадианцы в Лаплпндии (супер верующие со строжайшими порядками) считают нормой сексоргии после которых усердно замаливают грехи.А вот если увидят у вас бутылку вина на комоде-упадут в обморок

-----------------
karlusha

     

kisumisu

а ты думаешь в Швеции по другому?
А про национализм в России я уже молчу- уж сколькой было убийств в Москве - то таджиков, то темных иностранцев и даже финна грохнули
Пора действительно открыть глаза
Лицемерие- это свойство человека, но не нации или религии. А так- все легко свалить - они мол лютераны- потому лицемеры.

     

Сан Саныч

В России ведь не нужно даже жить, что бы знать, как там с этим дело обстоит:

http://www.inosmi.ru/untitled/20090504/248854.html