1. Говорить дурно о "союзнике" - это может делать только человек, у которого проблемы с ментальностью и культурой. Зачем же брать в "союзники" того или иного человека/страну/компанию, что за его спиной гадить? Особо, когда этот "союзник" помогал тебе чем мог. И без помощи союзника врядли бы СССР достиг победы.
2. Никто из "союзников" себе победу не приписывает, везде,исключительно везде речь идет о победе стран антигитлеровской коалиции. Только в СССР идут постоянные метания - до 1962 года праздника победы вообще не было - даже не отмечали. Как думаете почему? А потом появился и сразу - тока мы победили, тока мы могли, рубах пошли рвать.
Раз уж мы перешли на такой уровень обсуждений, то скажу вот что. Мы, СССР, вообще войну проиграли! Т.к. не добились поставленных целей советизации Европы. Потому и не праздновали "день победы" до 1965. А вот Брежневу нужны стали праздники и 9 мая стал красным днем.
Более того, Зимнюю войну проиграл Гитлер, т.к. не сделал выводов и попер на Советы.
Вот моя позиция!
P.S. А вам нравится композитор Joe Satriani? Это моя любимая музыка! :-)
Раз уж мы перешли на такой уровень обсуждений, то скажу вот что. Мы, СССР, вообще войну проиграли! Т.к. не добились поставленных целей советизации Европы.
Более того, Зимнюю войну проиграл Гитлер, т.к. не сделал выводов и попер на Советы.
Вот моя позиция!
Очень странная позиция...
Конечно основным победителем (если считать прибыли от войны) стали США, но и СССР получил неплохую долю которая гарантировала ему мир с Европой. Очень сомневаюсь что у Сталина серьезно обсуждались планы советизации Европы. Гитлер то как раз сделал правильные выводы из зимней войны, но он полностью проигнорировал реорганизацию армии которая последовала после оценки данного конфликта.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Очень сомневаюсь что у Сталина серьезно обсуждались планы советизации Европы.
Прочь сомненья! Достаточно взглянуть на послевоенную карту, на которой вся восточная Европа стала советской, что бы понять, что не только эти планы обсуждались, но воплотились в жизнь. Другой вопрос, что Сталин рассчитывал на куда большее, но тут уж как говориться, по Сеньке и шапка. Поэтому и победой он не считал свое участие во второй мировой....
Что глупо? Дурно отзываться о союзниках? В плане помощи - да, было дело, но вот победу приписывать себе не надо!
Так кто в осовном и приписывает? Со времен Сталина считается, что СССР выйграл войну сам, бля. Один, бля. И благодоря коммунистической системе...конец сталинской цитаты. Хотя этому вождю естественно нужно было расхлебывать большую часть каши которую он сам же и заварил))) У вас бля какая то изберательная логика...вы вообще в состоянии причины и последствия сопоставить самостоятельно, или эта часть мозха вообще атрофировалась и заменена совковым патриотизмом?))
Так кто в осовном и приписывает? Со времен Сталина считается, что СССР выйграл войну сам, бля. Один, бля. И благодоря коммунистической системе...конец сталинской цитаты. Хотя этому вождю естественно нужно было расхлебывать большую часть каши которую он сам же и заварил))) У вас бля какая то изберательная логика...вы вообще в состоянии причины и последствия сопоставить самостоятельно, или эта часть мозха вообще атрофировалась и заменена совковым патриотизмом?))
А что вы так разволновались-то? Или кроме как ругани и крыть нечем? Так мы здесь не для этого, а чтобы как-то разобраться в спорных вопросах. Держите себя в руках!
А что вы так разволновались-то? Или кроме как ругани и крыть нечем? Так мы здесь не для этого, а чтобы как-то разобраться в спорных вопросах. Держите себя в руках!
Спорными они являются только в совдепии)) поскольку реальные факты сталинской внешней политики там просто замалчиваються. Только песенки какие МЫ хорошие спасители человечества, а не государство-гопник с ядерной дубиной))
Действительно, прочь сомнения!
Прочитайте (а лучше выучите) стихотворение К.Симонова "Однополчане" (http://www.simonov.co.uk/odnopolchane.htm) и обратите внимание на дату написания. Потом обсудим это. ОК?
Прочь сомненья! Достаточно взглянуть на послевоенную карту, на которой вся восточная Европа стала советской, что бы понять, что не только эти планы обсуждались, но воплотились в жизнь. Другой вопрос, что Сталин рассчитывал на куда большее, но тут уж как говориться, по Сеньке и шапка. Поэтому и победой он не считал свое участие во второй мировой....
Могу напомнить что Япония стала Американской а Греция Британской. И тоже совсем не добровольно.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Действительно, прочь сомнения!
Прочитайте (а лучше выучите) стихотворение К.Симонова "Однополчане" (http://www.simonov.co.uk/odnopolchane.htm) и обратите внимание на дату написания. Потом обсудим это. ОК?
Легко! Хочу напомнить что в 1938м году Германия была самым вероятным противником СССР. Достаточно вспомнить официальную и много раз озвученную позицию лидеров третьего рейха о восточной экспансии. Напряжение вокруг Чехословакии и война в Испании, где именно и только СССР противостоял фашизму. Так что ничего удивительного в данных строках небыло. Наоборот они доказывают враждебность двух приведенных стран.
П.С. Согласитесь что выдавать художественное произведение за планы Сталина как то странно.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Сообщений: 10,217
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Легко! Хочу напомнить что в 1938м году Германия была самым вероятным противником СССР. Достаточно вспомнить официальную и много раз озвученную позицию лидеров третьего рейха о восточной экспансии. Напряжение вокруг Чехословакии и война в Испании, где именно и только СССР противостоял фашизму. Так что ничего удивительного в данных строках небыло. Наоборот они доказывают враждебность двух приведенных стран.
П.С. Согласитесь что выдавать художественное произведение за планы Сталина как то странно.
В те времена поэт так просто вирши не сочинял.Чуть не так строка,так можно было жизни лишиться.Вот еще один пример,причем очевидно,что поэт это сочинил никак не зимой(скорее всего,осенью под заказ,ведь русским языком сказано про осеннее солнышко).Напомню,что война началась 30 ноября 1939 года,уже давно была зима,очень суровая зима...
Музыка Даниил и Дмитрий Покрасс
Слова Анатолий ДьАктиль (Френкель)
Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!
Ломят танки широкие просеки,
Самолеты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.
Мы привыкли брататься с победами
И опять мы проносим в бою
По дорогам, исхоженным дедами,
Краснозвездную славу свою.
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы пришли вам ее возвратить.
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!
В те времена поэт так просто вирши не сочинял.Чуть не так строка,так можно было жизни лишиться.Вот еще один пример,причем очевидно,что поэт это сочинил никак не зимой(скорее всего,осенью под заказ,ведь русским языком сказано про осеннее солнышко).Напомню,что война началась 30 ноября 1939 года,уже давно была зима,очень суровая зима...
август 1939 года
На самом деле до конца декабря 39го года было довольно тепло. По воспоминаниям бойцов "в декабре под ногами хлюпала вода". И ноябрь все таки относится к осени.
Кстати дата написания этой песни доподлинно неизвестна. Август 39го года это версия "новой газеты", и она не подтвердилась.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Сообщений: 10,217
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
На самом деле до конца декабря 39го года было довольно тепло. По воспоминаниям бойцов "в декабре под ногами хлюпала вода". И ноябрь все таки относится к осени.
Кстати дата написания этой песни доподлинно неизвестна. Август 39го года это версия "новой газеты", и она не подтвердилась.
Я так и знал,что уйдешь в отказ,всё опровергнешь
В песне речь идет об осени,и этой осенью должны были Финляндию освободить.
В политотделе просто дали маху,не проследили,и вкралась неточность.Поэт за 10 минут всё исправил бы,перенес бы действие в зиму,и не о чем нам было бы спорить.
Ведь чему учила (и до сих пор учит ) советская пропаганда? Правильно,до самой глубокой осени 1939 года есть надежда,что упрямые финны согласятся отдать несколько квадратных километров территории,и войны не будет.Идут мучительные ,бессонные переговоры и пр. и бла-бла...
А в это же время поэт вдруг такое пишет,что "принимай нас,Суоми -красавица..."
Кто ему сказал,что "красавице" надо вас принимать? Откуда это ему в голову пришло? Муза посетила?
Последнее редактирование от Pauli : 19-08-2011 в 23:05.
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Легко! Хочу напомнить что в 1938м году Германия была самым вероятным противником СССР. Достаточно вспомнить официальную и много раз озвученную позицию лидеров третьего рейха о восточной экспансии. Напряжение вокруг Чехословакии и война в Испании, где именно и только СССР противостоял фашизму. Так что ничего удивительного в данных строках небыло. Наоборот они доказывают враждебность двух приведенных стран.
П.С. Согласитесь что выдавать художественное произведение за планы Сталина как то странно.
А чем советский строй при Сталине отличался от режима Гитлера? Только размером усов.
В песне речь идет об осени,и этой осенью должны были Финляндию освободить.
В политотделе просто дали маху,не проследили,и вкралась неточность.Поэт за 10 минут всё исправил бы,перенес бы действие в зиму,и не о чем нам было бы спорить.
Ведь чему учила (и до сих пор учит ) советская пропаганда? Правильно,до самой глубокой осени 1939 года есть надежда,что упрямые финны согласятся отдать несколько квадратных километров территории,и войны не будет.Идут мучительные ,бессонные переговоры и пр. и бла-бла...
А в это же время поэт вдруг такое пишет,что "принимай нас,Суоми -красавица..."
Кто ему сказал,что "красавице" надо вас принимать? Откуда это ему в голову пришло? Муза посетила?
Переговоры безрезультатно шли с конца апреля. Кстати Финляндия начала мобилизацию уже в августе. Видимо они тоже не надеялись договорится. Кто знает, если переговоры бы закончились успехом может и песни бы такой небыло. Как вы и сказали, песня это дело 10 мин (хотя на самом деле пары дней)
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Сообщений: 10,217
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Переговоры безрезультатно шли с конца апреля. Кстати Финляндия начала мобилизацию уже в августе. Видимо они тоже не надеялись договорится. Кто знает, если переговоры бы закончились успехом может и песни бы такой небыло. Как вы и сказали, песня это дело 10 мин (хотя на самом деле пары дней)
Откуда знаешь,что автор эту песню 2 дня писал? Признавайся
Я же имел в виду исправление только части текста,говоря о 10 минутах.
Остается неясным,откуда автор слов обо всем этом поведал? Я понимаю,что были передовицы в Правде,где клеймили позором финских капиталистов,но ведь сами переговоры и прочие дeтали спора держались в тайне.Неужели всё-таки Муза посетила поэта,и он пару бутылок (за 2 дня конечно же!) пропустил и выдал нам эти слова? А ведь еще должен был быть где-то и композитор,написавший ноты .Тоже благодаря Музе?
Последнее редактирование от Pauli : 19-08-2011 в 23:40.
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
А чем Рузвельт отличался от Гитлера? Отсутствием усов?
----
Напряжение вокруг Чехословакии и война в Испании, где именно и только СССР противостоял фашизму. Так что ничего удивительного в данных строках небыло. Наоборот они доказывают враждебность двух приведенных стран.
----
Гитлер отличался от Рузвельта тем, что только он мог в те времена остановить дикие орды большевиков, испохабивших богатые земли от Бреста до Владивостока. Правда делал он это неумно и слишком кровожадно, своими действиями отвернув русских от немцев. А так
было казней евреев и крестьян, висел бы дядя Джо на Красной Площади, как недавно тов. Хусейн у себя в Ираке. Свои же бы и петлю накинули
Гитлер отличался от Рузвельта тем, что только он мог в те времена остановить дикие орды большевиков, испохабивших богатые земли от Бреста до Владивостока. Правда делал он это неумно и слишком кровожадно, своими действиями отвернув русских от немцев. А так
было казней евреев и крестьян, висел бы дядя Джо на Красной Площади, как недавно тов. Хусейн у себя в Ираке. Свои же бы и петлю накинули
Мдаа... Что могу сказать... Фанатики умеют только две вещи. Жечь костры и гореть на них. Как и ваш любимый Гитлер. Боюсь только что в расу господ вы бы при таком развитии событий не вошли бы, если бы вообще родились, в чем лично я сильно сомневаюсь.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Откуда знаешь,что автор эту песню 2 дня писал? Признавайся
Я же имел в виду исправление только части текста,говоря о 10 минутах.
Остается неясным,откуда автор слов обо всем этом поведал? Я понимаю,что были передовицы в Правде,где клеймили позором финских капиталистов,но ведь сами переговоры и прочие дeтали спора держались в тайне.Неужели всё-таки Муза посетила поэта,и он пару бутылок (за 2 дня конечно же!) пропустил и выдал нам эти слова? А ведь еще должен был быть где-то и композитор,написавший ноты .Тоже благодаря Музе?
Не одна Финляндия готовилась к войне в случае провала переговоров. Кстати а об оккупации Прибалтики песни какой нить подходящей не вспомните?
-----------------
Wright or wrong – this is my country
П.С. Согласитесь что выдавать художественное произведение за планы Сталина как то странно.
А вы взгляните на стихотворение не как на худ.произведение, а как на общее настроение в стране. В 1938 Симонов стал членом Союза писателей СССР. Так наверно за то, что правильно понимал линию партии. И за то, что писал правильные стихи.
Кстати а об оккупации Прибалтики песни какой нить подходящей не вспомните?
Спрошу у соседа! Кстати, его престарелый отец до сих пор горько жалеет, что пошел на Красную сторону, а не в лесные братья. Ведь эти бывшие Зеленые сейчас там, за Неманом (Нямунасом), почти нац.герои! И пенсии у них будь здоров!
А вы взгляните на стихотворение не как на худ.произведение, а как на общее настроение в стране. В 1938 Симонов стал членом Союза писателей СССР. Так наверно за то, что правильно понимал линию партии. И за то, что писал правильные стихи.
Да, общее настроение было антигерманским по уже изложенным причинам и что? Причем здесь советизация Европы? Очень за уши притянуто.
Цитата:
Сообщение от variis
Спрошу у соседа! Кстати, его престарелый отец до сих пор горько жалеет, что пошел на Красную сторону, а не в лесные братья. Ведь эти бывшие Зеленые сейчас там, за Неманом (Нямунасом), почти нац.герои! И пенсии у них будь здоров!
Как интересно, оккупация была а песни нет... Непорядок! Что то как то партия лопухнулась... Это личное дело тех кто за неманом, и если сторону конфликта выбирать по величине пенсии...
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Мдаа... Что могу сказать... Фанатики умеют только две вещи. Жечь костры и гореть на них. Как и ваш любимый Гитлер. Боюсь только что в расу господ вы бы при таком развитии событий не вошли бы, если бы вообще родились, в чем лично я сильно сомневаюсь.
Не надо мне приписывать свои мыслишки. Я не фанат Гитлера. И он и Сталин враги народов,
что есть исторический факт. Опять же как показала история, коммунизм вредный вирус бешенства, который извести нужно было в зародыше. Рано или поздно СССР двинулся бы в Европу войной, так и произошло с Прибалтикой и с Финляндией, а после 1945 с Восточной Европой. Непонятно только зачем это отрицать?
Не надо мне приписывать свои мыслишки. Я не фанат Гитлера. И он и Сталин враги народов,
что есть исторический факт. Опять же как показала история, коммунизм вредный вирус бешенства, который извести нужно было в зародыше. Рано или поздно СССР двинулся бы в Европу войной, так и произошло с Прибалтикой и с Финляндией, а после 1945 с Восточной Европой. Непонятно только зачем это отрицать?
Я не приписываю, но от ваших высказываний за милю тянет пафосом в сторону нацизма "хоть дьявол но он хороший раз против СССР"
Это исторический факт в вашем воображении. Сейчас допустим капитализм захватил почти весь мир и добивает последних независимых игроков. Может его стоило задавить в зародыше?
Европа же всю свою историю захватывала весь остальной мир. Или для вас европейцы избранные и особо приближенные к богу?
Ваши тексты пропахли двойными стандартами. Это как использование терминов "разведчик" и "шпион" суть то одна, но какая эмоционалёная нагрузка.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Последнее редактирование от Dark Scorpion : 20-08-2011 в 13:30.
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Я не приписываю, но от ваших высказываний за милю тянет пафосом в сторону нацизма "хоть дьявол но он хороший раз против СССР"
Это исторический факт в вашем воображении. Сейчас допустим капитализм захватил почти весь мир и добивает последних независимых игроков. Может его стоило задавить в зародыше?
Европа же всю свою историю захватывала весь остальной мир. Или для вас европейцы избранные и особо приближенные к богу?
Ваши тексты пропахли двойными стандартами. Это как использование терминов "разведчик" и "шпион" суть то одна, но какая эмоционалёная нагрузка.
потрудись обьяснить связь между нацизмом и неприятием политики СССР? Значит если некто "неодобрямс" значит он нацист? Самому то не смешно?
Идеальных систем не бывает. Капитализм работает, а коммунизм изначально убог как модель ибо придуман малограмотными кухарками. Тем более что капитализм тоже не чист как спирт, а с примесью воды в виде социализма. В Омерике многоразовая прогонка, в результате капитализма больше 60%, но не 96. А в Финляндии капитализма не более 40%, что положительней сказывается на организме, читайте Менделя Где то во времена Брежнева в СССР было похоже на Финляндию, а во время Горби и до сих пор дикий капитализм, правда выравнивается в сторону стабильного класического "пендосского",
с человеческим личиком.
У меня лично вся эта мышиная возня по сокрытию агрессивности СССР 30х-80х годов бывших коммунистов вызывает отвращение.
Вот был российский император или царь, ему хотелось еще територии, выхода в море или защиты интересов своего государства. Он начинал поход и не стеснялся, у империи есть геополитические интересы и их нужно удовлетворить. Огреб или раздал люлей это вопрос десятый.
Коммуняки все время пыталются казатся лучше, отмежеватся, мы мол не такие, у нашей империи в 30х-40х геополитические интересы напрочь отсутствовали. А зачем?
Был Коминтерн, помощь Испании, раздел Польши, рейд в Финляндию. Напоминает местных, форумских латентных (или явных) гомиков, любителей гей парадов, на конкретный вопрос "А зачем тебе парад, ты гей?", теребят писюна и бормочат "Не я не такой, мне геев просто жалко", а потом все же шмыгнет на парад.
PS: война была неизбежна. Если бы Гитлер не напал в 41м, он напал бы в 43м, больная идея у него была. Но старина Джо тоже бы ждать не стал, и нанес бы упреждающий удар. По этому Алоизыч и поставил все на карту. А если бы стал готовится к обороне, то Джо все равно бы напал, оборона это слабость, а горец бьет слабых, в особенности если численное преимущество.
Сообщений: 10,217
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Я не приписываю, но от ваших высказываний за милю тянет пафосом в сторону нацизма "хоть дьявол но он хороший раз против СССР"
Это исторический факт в вашем воображении. Сейчас допустим капитализм захватил почти весь мир и добивает последних независимых игроков. Может его стоило задавить в зародыше?
Европа же всю свою историю захватывала весь остальной мир. Или для вас европейцы избранные и особо приближенные к богу?
Ваши тексты пропахли двойными стандартами. Это как использование терминов "разведчик" и "шпион" суть то одна, но какая эмоционалёная нагрузка.
Европа захватывала,это факт.То же делала и Россия.Если сравнить захваченные площади,то пожалуй европейцы побольше захватили.Русские не смогли столько же захватить ,не сумели довести дело до конца...За что Ленин и не любил русских,он не раз об этом высказывался.
Аляска была уже российской,но кончилось желание продолжать экспансию
потрудись обьяснить связь между нацизмом и неприятием политики СССР? Значит если некто "неодобрямс" значит он нацист? Самому то не смешно?
Идеальных систем не бывает. Капитализм работает, а коммунизм изначально убог как модель ибо придуман малограмотными кухарками. Тем более что капитализм тоже не чист как спирт, а с примесью воды в виде социализма. В Омерике многоразовая прогонка, в результате капитализма больше 60%, но не 96. А в Финляндии капитализма не более 40%, что положительней сказывается на организме, читайте Менделя Где то во времена Брежнева в СССР было похоже на Финляндию, а во время Горби и до сих пор дикий капитализм, правда выравнивается в сторону стабильного класического "пендосского",
с человеческим личиком.
У меня лично вся эта мышиная возня по сокрытию агрессивности СССР 30х-80х годов бывших коммунистов вызывает отвращение.
Вот был российский император или царь, ему хотелось еще територии, выхода в море или защиты интересов своего государства. Он начинал поход и не стеснялся, у империи есть геополитические интересы и их нужно удовлетворить. Огреб или раздал люлей это вопрос десятый.
Коммуняки все время пыталются казатся лучше, отмежеватся, мы мол не такие, у нашей империи в 30х-40х геополитические интересы напрочь отсутствовали. А зачем?
Был Коминтерн, помощь Испании, раздел Польши, рейд в Финляндию. Напоминает местных, форумских латентных (или явных) гомиков, любителей гей парадов, на конкретный вопрос "А зачем тебе парад, ты гей?", теребят писюна и бормочат "Не я не такой, мне геев просто жалко", а потом все же шмыгнет на парад.
PS: война была неизбежна. Если бы Гитлер не напал в 41м, он напал бы в 43м, больная идея у него была. Но старина Джо тоже бы ждать не стал, и нанес бы упреждающий удар. По этому Алоизыч и поставил все на карту. А если бы стал готовится к обороне, то Джо все равно бы напал, оборона это слабость, а горец бьет слабых, в особенности если численное преимущество.
Вопрос не в неприятии, вопрос в интонации. Ваша интонация полностью поддерживает Гитлера в пику Сталину. Сокрытию агрессивности по сравнению с какой великой державой? Почитайте ка сколько войн вели за 20й век США а сколько СССР. Был комитерн, а сейчас различного рода "британские советы" и "ПОРА". Помощь Испании, а сейчас поддержка повстанцев в Ливии. Рейд в Финляндию и оккупация панамского канала. Так что ничего особенного в политике СССР небыло и вел он себя гораздо миролюбивее чем оппоненты.
П.С. Война была неизбежна, но от момента вступления очень много зависит. И в 43м многое было бы по другому. А то что Сталин готовил упреждающий удар это бред который не раз опровергался даже в этой ветке. Или найдете ссылки на документы подтверждающие эту теорию?
Цитата:
Сообщение от Pauli
Европа захватывала,это факт.То же делала и Россия.Если сравнить захваченные площади,то пожалуй европейцы побольше захватили.Русские не смогли столько же захватить ,не сумели довести дело до конца...За что Ленин и не любил русских,он не раз об этом высказывался.
Аляска была уже российской,но кончилось желание продолжать экспансию
Любая сильная страна борется за рост своего влияния теми или иными методами. ЭТО НОРМАЛьНО! И порицать за это исключительно СССР как то странно. Даже не желание а возможности. Хочу напомнить что в 19м веке была в разгаре холодная война с Британией.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
........ А то что Сталин готовил упреждающий удар это бред который не раз опровергался даже в этой ветке.
Любая сильная страна борется за рост своего влияния теми или иными методами. ЭТО НОРМАЛьНО! И порицать за это исключительно СССР как то странно. Даже не желание а возможности. Хочу напомнить что в 19м веке была в разгаре холодная война с Британией.
Маленькая ремарка - тов Сталин готовил не "упреждающий удар", а полноценное вторжение и захват Европы.
А потом, зачем же уподобляться большевику-историку, который чем больше доказывает миролюбивый характер Советского Союза, тем больше запутывается в своих словах. Сначала - "а вот что Сталин готовил упреждающий удар это бред" - ну а потом "любая сильная страна борется за рост своего влияниями теми или иными методами..это нормально. И порицать за это исключительно СССР как то странно". Где же логика? Как же можно бороться за рост своего влияния? Ежедневным подъемом флага? Или политбеседами с колхозниками?
P.S. А главное - если бы тов Сталин нанес упреждающий удар по Гитлеру - то честь и хвала Сталину, ибо он поступил бы как действительно мудрый руководитель, который не хотел чтобы иностранные войска топтали его землю. А тов Сталин и другое военное руководство СССР (Жуков, Шапошников и далее) просрали все, что могли.
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
Любая сильная страна борется за рост своего влияния теми или иными методами. ЭТО НОРМАЛьНО! ... Хочу напомнить что в 19м веке была в разгаре холодная война с Британией.
"теми или иными методами" - это нормально для преступного режима, которым Россия и была..,
а вот про холодную войну в Х1Х в. с Британией - это была инициатива только барона фон Мюнхгаузена, и он объявил войну Англии из-за свободы для Америки. Россия здесь ни при чем.
Вопрос не в неприятии, вопрос в интонации. Ваша интонация полностью поддерживает Гитлера в пику Сталину. Сокрытию агрессивности по сравнению с какой великой державой? Почитайте ка сколько войн вели за 20й век США а сколько СССР. .
Так потому что в узде держали "империю зла", хотя опосредованно сколько угодно войн было и кто победил?))
И утомительно уже про колониализм слушать, уровень жизни в тысячи раз упал в Африке, после "освобождения". Местная илита ворует гораздо больше, как в Африке так и в *****, и живут они плохо не потому что их "иксплуатируют", а потому что йор арр стюпид))
Маленькая ремарка - тов Сталин готовил не "упреждающий удар", а полноценное вторжение и захват Европы.
А потом, зачем же уподобляться большевику-историку, который чем больше доказывает миролюбивый характер Советского Союза, тем больше запутывается в своих словах. Сначала - "а вот что Сталин готовил упреждающий удар это бред" - ну а потом "любая сильная страна борется за рост своего влияниями теми или иными методами..это нормально. И порицать за это исключительно СССР как то странно". Где же логика? Как же можно бороться за рост своего влияния? Ежедневным подъемом флага? Или политбеседами с колхозниками?
P.S. А главное - если бы тов Сталин нанес упреждающий удар по Гитлеру - то честь и хвала Сталину, ибо он поступил бы как действительно мудрый руководитель, который не хотел чтобы иностранные войска топтали его землю. А тов Сталин и другое военное руководство СССР (Жуков, Шапошников и далее) просрали все, что могли.
Подтверждения данному факту вторжения есть? Либерастичные вымысли не подтвержденные реальными документами не канают.
Да, теми или иными методами, но метод военного удара в 41м мягко говоря комичен по причине перевооружения РККА и неготовности ее к активным действиям.
Интересно и кого бы при таком упреждающем ударе выставляли бы ангелочком? Тем более что почти все попытки контрударов СССР в 41м закончились провалом и неизвестно как бы закончилась война если бы СССР не был бы юридически и по совести прав.
Цитата:
Сообщение от Wahmurka
"теми или иными методами" - это нормально для преступного режима, которым Россия и была..,
а вот про холодную войну в Х1Х в. с Британией - это была инициатива только барона фон Мюнхгаузена, и он объявил войну Англии из-за свободы для Америки. Россия здесь ни при чем.
Тогда все сильные режими в истории преступны
Не горячитесь а почитайте о столкновениях с Британией в средней Азии, первых афганских войнах, политике противостояния вокруг Турции и Персии... Там много интересного и Барон Мюнхгаузен здесь не при чем. Это была война на уничтожение с теми же методами, формулировками и причинами.Большая Игра.
Цитата:
Сообщение от Truman
Так потому что в узде держали "империю зла", хотя опосредованно сколько угодно войн было и кто победил?))
И утомительно уже про колониализм слушать, уровень жизни в тысячи раз упал в Африке, после "освобождения". Местная илита ворует гораздо больше, как в Африке так и в *****, и живут они плохо не потому что их "иксплуатируют", а потому что йор арр стюпид))
Ой не могу.... Если я убил одного человека а вы десять, кто из нас империя зла? И если это добро то я уж лучше со злом постою.
Ах утомительно? Чей простите уровень жизни упал? Белых плантаторов или местных племен? Или думаете спецслужбы Европы и экономическая политика запада после "освобождения" не способствовала данной ситуации? Сейчас запад выкачивает из стран третьего мира в три раза больше ресурсов чем при колониализме! Чисто в виде процентов по кредитам. А когда там политики пытаются возмутится, то получается как с Моссадеком, Альенде или Норьегой. Хотите держатся за руки империи добра? Ради Бога! Только эти руки по локоть в крови.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Последнее редактирование от Dark Scorpion : 23-08-2011 в 05:52.
Не горячитесь а почитайте о столкновениях с Британией в средней Азии, первых афганских войнах, политике противостояния вокруг Турции и Персии... Там много интересного и Барон Мюнхгаузен здесь не при чем. Это была война на уничтожение с теми же методами, формулировками и причинами.Большая Игра.
чо то не грузит линк.. про "сильные" режимы: не все преступны. например Советская Россия - большей частью преступный режим. США - нет, за исключением некоторых моментов. США - молодая страна, а стока опыта! И откуда взялось?
Не горячитесь а почитайте о столкновениях с Британией в средней Азии, первых афганских войнах, политике противостояния вокруг Турции и Персии... Там много интересного и Барон Мюнхгаузен здесь не при чем. Это была война на уничтожение с теми же методами, формулировками и причинами.Большая Игра.
Ну во первых колониализм давно осудили и все обратно отдали , причем добровольно.
-)Во вторых - О том что там построили не вспоминаю и не считают что должны быть благодарны К присеру Мальту отстроили после войны и только после этого дали независимость.
-)В третьих до них давно дошло - если большинсво там живущих не хОчут их заботы и счастья, то дешевле будет уйти самим и по плану. До наших вожденй как то чужие уроки плохо доходят.
Ах утомительно? Чей простите уровень жизни упал? Белых плантаторов или местных племен? Или думаете спецслужбы Европы и экономическая политика запада после "освобождения" не способствовала данной ситуации? Сейчас запад выкачивает из стран третьего мира в три раза больше ресурсов чем при колониализме! Чисто в виде процентов по кредитам. А когда там политики пытаются возмутится, то получается как с Моссадеком, Альенде или Норьегой. Хотите держатся за руки империи добра? Ради Бога! Только эти руки по локоть в крови.
На подобную глупость в стиле "правды" просто глупо даже отвечать)) у меня стойкий иммунитет к совковым политинформациям, которую распространяют сопляки которые даже целующегося Брежнева не видели)
Попытайтесь хоть немного горизонты своих познаний расширить, от совково-нашистского...А "выкачивают" действительно больше, поскольку и экономика выросла, по сравнению с 1913 годом, а "держи вора" кричат как раз те кто собственный народ впроголодь держит и возит свою позолоченную задницу на 10 Бентли
чо то не грузит линк.. про "сильные" режимы: не все преступны. например Советская Россия - большей частью преступный режим. США - нет, за исключением некоторых моментов. США - молодая страна, а стока опыта! И откуда взялось?
Из серии рашен-пидорашен, а америка огогооо
Если Америке была бы выгодна оккупация Кувейта, Садам был бы героем, как диктаторы из банановых республик. Кто там сказал: он конечно сукин сын, но это наш сукин сын. Кто напомнит? И пофигу что этот сукин сын убивает своих граждан тысячами, зато это выгодно Америке
Цитата:
Ну во первых колониализм давно осудили и все обратно отдали , причем добровольно.
-)Во вторых - О том что там построили не вспоминаю и не считают что должны быть благодарны К присеру Мальту отстроили после войны и только после этого дали независимость.
-)В третьих до них давно дошло - если большинсво там живущих не хОчут их заботы и счастья, то дешевле будет уйти самим и по плану. До наших вожденй как то чужие уроки плохо доходят
Что отдали? Мне кажется в музеях Лондона больше сокровищ, чем во всем Египте.
Прочитайте про каналы, суэцкий и панамский. Аха, прямо так и сказали, пока не восстановим, независимость не давать
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Подтверждения данному факту вторжения есть? Либерастичные вымысли не подтвержденные реальными документами не канают.
Да, теми или иными методами, но метод военного удара в 41м мягко говоря комичен по причине перевооружения РККА и неготовности ее к активным действиям.
Интересно и кого бы при таком упреждающем ударе выставляли бы ангелочком? Тем более что почти все попытки контрударов СССР в 41м закончились провалом и неизвестно как бы закончилась война если бы СССР не был бы юридически и по совести прав.
Одно не понятно - или действительно дремучесть в истории собственной страны, или убежденный коммунист. Тем не менее, откуда такое про "перевооружение и неготовности к активным действиям"? Спорить об обратном не буду, понимаю, что бесполезно, но все таки - опять обращаясь к коммунистическим источникам: советская разведка (и об этом написали все большевики-историки) постоянно предупреждала Сталина о готовящемся нападении. Получается, что Сталин знал о нападении, и Жуков знал. Отчего не были предприняты меры? Почему окружной госпиталь был помещен в Брест, например, с конвойным полком НКВД? Это какой стратег придумал? Отчего же все начальники в субботу и воскресенье 21-22 июня были в приказном порядке отправлены на концерты, пьянки и гулянки? Почему личный состав был не вооружен и не выведен за пределы частей. Главное - почему Сталин и Жуков приказали уничтожить оборонительную линию Сталина? А? если советская разведка докладывала? Получается Вам надо признать, что Сталин и компания - полные идиоты... как?
Второе - "упрежжающий удар". Нормальный человек при готовящемся на него нападении всегда предпримет такие меры, которые снивелируют удар или вовсе удара не будет. Причем тут якобы "общественное мнение"? Помнится СССР с треском выгнали из Лиги Наций за военное вторжение в Финляндию. И ничего, СССР как то пережил. Что же сейчас то говорить об "общественном мнении".
Третье - про "юридические и морально" - СССР явился одним основных поджигателей войны и страстно ее желал. Один пример - обучение военных танкистов и летчиков Германии, материальная помощь, кстати, 21 июня 1941 года еще шли эшелоны и пароходы с грузами в адрес Германии.
Так что позиция - три сосны, заблудились. А я всегда говорил - советские историки до дурки доведут..
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Из серии рашен-пидорашен, а америка огогооо
Если Америке была бы выгодна оккупация Кувейта, Садам был бы героем, как диктаторы из банановых республик. Кто там сказал: он конечно сукин сын, но это наш сукин сын. Кто напомнит? И пофигу что этот сукин сын убивает своих граждан тысячами, зато это выгодно Америке
Что отдали? Мне кажется в музеях Лондона больше сокровищ, чем во всем Египте.
Прочитайте про каналы, суэцкий и панамский. Аха, прямо так и сказали, пока не восстановим, независимость не давать
В точку попали, мона разобрать:
- "рашен-пидорашен, а америка огоого" - что имеем в сухом остатке... а разве не так? Где дороги? Где влияние в мире и далее по списку...
- Кувейт - правильно, свои интересы превыше всего... остальное лирика
- колониализм. Во какая вещь получается - жили енти страны под колониальным гнетом и все у них было хорошо. Правда каналы построить ну никак не могли. И вот получили свободу? Что имеем в Африке? Или других колониях? Разруху и бардак, так что ребятам было хорошо при колониализме то... просто марксисты им башку замутили, вот до сих пор построить ничего путного не могут
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
Маленькая ремарка - тов Сталин готовил не "упреждающий удар", а полноценное вторжение и захват Европы.
А потом, зачем же уподобляться большевику-историку, который чем больше доказывает миролюбивый характер Советского Союза, тем больше запутывается в своих словах. Сначала - "а вот что Сталин готовил упреждающий удар это бред" - ну а потом "любая сильная страна борется за рост своего влияниями теми или иными методами..это нормально. И порицать за это исключительно СССР как то странно". Где же логика? Как же можно бороться за рост своего влияния? Ежедневным подъемом флага? Или политбеседами с колхозниками?
П.С. А главное - если бы тов Сталин нанес упреждающий удар по Гитлеру - то честь и хвала Сталину, ибо он поступил бы как действительно мудрый руководитель, который не хотел чтобы иностранные войска топтали его землю. А тов Сталин и другое военное руководство СССР (Жуков, Шапошников и далее) просрали все, что могли.
Одно не понятно - или действительно дремучесть в истории собственной страны, или убежденный коммунист. Тем не менее, откуда такое про "перевооружение и неготовности к активным действиям"? Спорить об обратном не буду, понимаю, что бесполезно, но все таки - опять обращаясь к коммунистическим источникам: советская разведка (и об этом написали все большевики-историки) постоянно предупреждала Сталина о готовящемся нападении. Получается, что Сталин знал о нападении, и Жуков знал. Отчего не были предприняты меры? Почему окружной госпиталь был помещен в Брест, например, с конвойным полком НКВД? Это какой стратег придумал? Отчего же все начальники в субботу и воскресенье 21-22 июня были в приказном порядке отправлены на концерты, пьянки и гулянки? Почему личный состав был не вооружен и не выведен за пределы частей. Главное - почему Сталин и Жуков приказали уничтожить оборонительную линию Сталина? А? если советская разведка докладывала? Получается Вам надо признать, что Сталин и компания - полные идиоты... как?...
Так что позиция - три сосны, заблудились. А я всегда говорил - советские историки до дурки доведут..
В "подтверждение" Ваших слов прилагаю текст одной директивы.Чтоб,так сказать,слова с делами не расходились...
"Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф."
Даже между строк не нашёл в директиве про "пьянки,концерты и гулянки"...Может ещё была и другая.Не посодействуете в поиске?
Про линию Сталина вопрос вообще не уместный...Она полностью потеряла свою актуальность,когда Гитлер "предложил" пактом СССР расширить свои границы на запад в 39-м.
Последнее редактирование от BONTON : 23-08-2011 в 19:46.
чо то не грузит линк.. про "сильные" режимы: не все преступны. например Советская Россия - большей частью преступный режим. США - нет, за исключением некоторых моментов. США - молодая страна, а стока опыта! И откуда взялось?
Смешно, в 41м СССР был гораздо моложе штатов. Теперь же коротко перечислите почему вы считаете советский режим преступным.
Ну во первых колониализм давно осудили и все обратно отдали , причем добровольно.
-)Во вторых - О том что там построили не вспоминаю и не считают что должны быть благодарны К присеру Мальту отстроили после войны и только после этого дали независимость.
-)В третьих до них давно дошло - если большинсво там живущих не хОчут их заботы и счастья, то дешевле будет уйти самим и по плану. До наших вожденй как то чужие уроки плохо доходят.
Расскажите плиз кто его осудил и когда? И добровольно, это сказочка про белого бычка, просто после Индийских событий ВБ поняла что не сможет все удержать поэтому организовала свой якобы уход так, чтобы остатся в выиграше.
Цитата:
Сообщение от Truman
На подобную глупость в стиле "правды" просто глупо даже отвечать)) у меня стойкий иммунитет к совковым политинформациям, которую распространяют сопляки которые даже целующегося Брежнева не видели)
Попытайтесь хоть немного горизонты своих познаний расширить, от совково-нашистского...А "выкачивают" действительно больше, поскольку и экономика выросла, по сравнению с 1913 годом, а "держи вора" кричат как раз те кто собственный народ впроголодь держит и возит свою позолоченную задницу на 10 Бентли
У вас стоикий иммунитет ко всему что идет вразрез с зомбояшиком. Пардон чья экономика выросла, поконкретнее. По поводу свергнутых США правительств видимо слив?
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Одно не понятно - или действительно дремучесть в истории собственной страны, или убежденный коммунист. Тем не менее, откуда такое про "перевооружение и неготовности к активным действиям"? Спорить об обратном не буду, понимаю, что бесполезно, но все таки - опять обращаясь к коммунистическим источникам: советская разведка (и об этом написали все большевики-историки) постоянно предупреждала Сталина о готовящемся нападении. Получается, что Сталин знал о нападении, и Жуков знал. Отчего не были предприняты меры? Почему окружной госпиталь был помещен в Брест, например, с конвойным полком НКВД? Это какой стратег придумал? Отчего же все начальники в субботу и воскресенье 21-22 июня были в приказном порядке отправлены на концерты, пьянки и гулянки? Почему личный состав был не вооружен и не выведен за пределы частей. Главное - почему Сталин и Жуков приказали уничтожить оборонительную линию Сталина? А? если советская разведка докладывала? Получается Вам надо признать, что Сталин и компания - полные идиоты... как?
Второе - "упрежжающий удар". Нормальный человек при готовящемся на него нападении всегда предпримет такие меры, которые снивелируют удар или вовсе удара не будет. Причем тут якобы "общественное мнение"? Помнится СССР с треском выгнали из Лиги Наций за военное вторжение в Финляндию. И ничего, СССР как то пережил. Что же сейчас то говорить об "общественном мнении".
Третье - про "юридические и морально" - СССР явился одним основных поджигателей войны и страстно ее желал. Один пример - обучение военных танкистов и летчиков Германии, материальная помощь, кстати, 21 июня 1941 года еще шли эшелоны и пароходы с грузами в адрес Германии.
Так что позиция - три сосны, заблудились. А я всегда говорил - советские историки до дурки доведут..
Хотя бы в том что в 41м армия находилась в процессе реорганизации которая должна была окончится только в 42м http://www.battlefield.ru/ru/docume...-1938-1942.html и новые йбразцы техники только начали поступать в войска (К 22 июня 1941 года в войска было отправлено 1066 танков Т-34).
О разведке: это опять сказка про белого бычка. Сейчас легко говорить какое сообщение было верным, но тогда приходило кипа разведданных с самыми разными предсказаниями от начала войны в марте до откладывания войны на 42й. Даты войны не было, а начать упредительную мобилизацию это повод к войне, к которой СССР был не готов. Тем не менее к 22.06 благодаря "подготовке к учениям" войска имели гораздо больше солдат чем по штатам мирного времени.
Линия Сталина не была уничтожена, но была разоружена ( по инициативе местных штабов)и на ней например в районах северной Украины отлично оборонялись зацепившиися за нее дивизии.
О приказном порядке поподробнее. Наоборот список мер принятых наркоматом СССР:
В апреле–июне 1941 года с нарастанием угрозы войны были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:
– призыв в апреле–мае 793 тысяч резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;
– директиву начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;
– скрытую переброску с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность;
– приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армии прикрытия из мест постоянной дислокации;
– вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме начальника Генштаба от 10.06.41 и указанию наркома обороны от 11.06.41 с начала июня;
– приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18–21.06.41;
– создание с апреля 1941 года командных пунктов и занятие их 18–21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями; создание группы армий С.М.Будённого на линии Днепра 21.06.41;
– досрочный выпуск по приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;
– приказ НКО 0367 от 27.12.40 и его повторение 19.06.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т. п.;
– направление замнаркома обороны генерала К.А.Мерецкова И.В.Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.06.41;
Интересно, если бы Каддафи нанес бы упреждающий удар по флотилии нато, как бы вы оценили его поступок?
Этот пример гроша ломанного не стоит так как здесь уже говорилось О ПОЛНОМ СВЕРТЫВАНИИ ВОЕННОГО СОТРУДНИЧЕСТВА С 33го ГОДА! Или до вас с первого раза не доходит? Материальной помощи небыло. Был торговый обмен крайне важный для промышленности СССР, и за неделю до войны все поезда были остановлены.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Расскажите плиз кто его осудил и когда? И добровольно, это сказочка про белого бычка, просто после Индийских событий ВБ поняла что не сможет все удержать поэтому организовала свой якобы уход так, чтобы остатся в выиграше.
У вас стоикий иммунитет ко всему что идет вразрез с зомбояшиком. Пардон чья экономика выросла, поконкретнее. По поводу свергнутых США правительств видимо слив?
Так и я что-то не видел в Российских учебниках истории про то что покорение Сибири было колонизацией)) А чем было кстати завоевание азиатских стран, 200 летняя война на Кавказе, бесконечные разделы Польши и нападения на Турцию?))) Россия значит только всех освобождала, от их независимости и имущества? Глупости, если и сравнивать, то только 20й век.
Значит СССР правительств не свергала? В Афганистане например, или приход к власти принца Сианука с красными кхмерами, партизанская война в южном Вьетнаме??? Во сколько жертв все эти авантюры обошлись?
Про Альенде это просто шедевр советской пропаганды, толстосумы значит свергли, национального заказа нисколько не было? А правда в том, что от коалиционного правительства Альенде постепенно все отошли и он начал реформы на которые его никто не уполномочивал и он сам обещал, до выборов, что подобного не будет, и по конституции должен был сам подать в отставку и назначить новые выборы с новой программой. А новая кубинская диктатура мало кому нужна была...и сколько жертв было у "кровавого Пиночета" в курсе? Чуть более 3000 человек))) сравните с Пол-Потом это четверть населения, как минимум))
Так и я что-то не видел в Российских учебниках истории про то что покорение Сибири было колонизацией)) А чем было кстати завоевание азиатских стран, 200 летняя война на Кавказе, бесконечные разделы Польши и нападения на Турцию?))) Россия значит только всех освобождала, от их независимости и имущества? Глупости, если и сравнивать, то только 20й век.
Значит СССР правительств не свергала? В Афганистане например, или приход к власти принца Сианука с красными кхмерами, партизанская война в южном Вьетнаме??? Во сколько жертв все эти авантюры обошлись?
Про Альенде это просто шедевр советской пропаганды, толстосумы значит свергли, национального заказа нисколько не было? А правда в том, что от коалиционного правительства Альенде постепенно все отошли и он начал реформы на которые его никто не уполномочивал и он сам обещал, до выборов, что подобного не будет, и по конституции должен был сам подать в отставку и назначить новые выборы с новой программой. А новая кубинская диктатура мало кому нужна была...и сколько жертв было у "кровавого Пиночета" в курсе? Чуть более 3000 человек))) сравните с Пол-Потом это четверть населения, как минимум))
Было колонизацией, только вот народы сибири практически все дожили до нас в отличии от индейцев. Я повторяю, экспансия сильного государства это НОРМАЛЬНО для этого мира, и не надо со слюнями на клыках обвинять СССР в кровожадной агрессии, он действовал вполне в духе времени. Только 20й век? Без проблем.
Вторая англо-бурская война, Филиппино-американская война, Оккупация США Доминиканской Республики, 3я англо-афганская война, Война за независимость Ирландии, Франко-сирийская война, Индокитайская война... И это только до 50х годов. СССР действовал совсем в меньших масштабах чем США. И поддержка одной из сторон в конфликте это не прямое вторжение. Кстати ссылки о поддержке СССРом красных кчмеров. Вмешательство во внутренние дела страны в любом случае противоречат мировому праву и США в этих нарушениях абсолютный лидер.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Было колонизацией, только вот народы сибири практически все дожили до нас в отличии от индейцев. Я повторяю, экспансия сильного государства это НОРМАЛЬНО для этого мира, и не надо со слюнями на клыках обвинять СССР в кровожадной агрессии, он действовал вполне в духе времени. Только 20й век? Без проблем.
Вторая англо-бурская война, Филиппино-американская война, Оккупация США Доминиканской Республики, 3я англо-афганская война, Война за независимость Ирландии, Франко-сирийская война, Индокитайская война... И это только до 50х годов. СССР действовал совсем в меньших масштабах чем США. И поддержка одной из сторон в конфликте это не прямое вторжение. Кстати ссылки о поддержке СССРом красных кчмеров. Вмешательство во внутренние дела страны в любом случае противоречат мировому праву и США в этих нарушениях абсолютный лидер.
Индейцев использовали как французы в войне с Британией, так и Британия в войне с США, причем в качестве военных и отнюдь не насильно)) А статистика геноцида народов Сибири вообще никому неизвестна и никто кстати не спрашивает)
Доктрина Трумена подразумевала помощь народам в обретении независимости от радикально большевистского меньшинства и не все естественно было законным и нормальным, но этого никто и не отрицает, в отличие от России, которая только подтяжками счелкает и всех "морально осуждает" , хотя на фоне ее собственных приключений могла бы и в зеркало посмотреться)
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от BONTON
В "подтверждение" Ваших слов прилагаю текст одной директивы.Чтоб,так сказать,слова с делами не расходились...
"Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф."
Даже между строк не нашёл в директиве про "пьянки,концерты и гулянки"...Может ещё была и другая.Не посодействуете в поиске?
Про линию Сталина вопрос вообще не уместный...Она полностью потеряла свою актуальность,когда Гитлер "предложил" пактом СССР расширить свои границы на запад в 39-м.
Отвечаем - во сколько была послана данная телеграмма (я ее прекрасно знаю)? В 02.25 - т.е. когда до нападения осталось .... часов. А где раньше были? Второе, если припомните, почему генерал Павлов был на концерте в это время? Это так, тока начало.... а почитайте текст повнимательнее:
- а как местному командиру отличить "провокацию" от военных действий? И так далее... начиная от полевых аэродромов и пр.. Ну почитайте сами то
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
Последние 50 обсуждений
Где то во времена Брежнева в СССР было похоже на Финляндию, а во время Горби и до сих пор дикий капитализм, правда выравнивается в сторону стабильного класического "пендосского",
Линейный вид
Suomeksi