XtreamCat

Офф топ... Тема с самого начала совершила "поворот не туда". Про физрука ни слова.

    кто голосовал?  

K100

Если так, то чему тут удивляться? Око за око, зуб за зуб. Террористы, наверное, не изменяться, а вот у лидеров европейских стран есть возможность принять действительно мудрое решение - отказаться от бомбёжек, и обдумать мирные пути решения проблемы. Ведь в любом случае, будут ли бомбить или нет, не имеет значения, террористы от своего не отступятся, поэтому не вижу смысла убивать террористов.

     

Kulkumulku

Продемонстрировал - как в лужу пернул.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

IrinaKo

Вы предлагаете оставить жителей Мали, Сирии и Ирака на произвол исламистов? Вы как бы в курсе что мирное решение с исламистами решившими завоевать весь мир мягко говоря сложно пока их не прижали как следует.

     

Kulkumulku

Вам, видимо, виднее, что я хотел сказать.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Dik2

Ну вообще-то извиниться надо перед всеми инкери, а не демонстрировать непонятно что.

     

argis

В пятницу в Турку будет в продаже номер Шарли Эбдо в Sarjakuvakauppa всего 50 экз.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...015628_uu.shtml

Кто-нибудь из Турку купите мне, если возможно, этот журнал.
В благодарность обещаю выслать что-нибудь местное экзотичное)))

     

XtreamCat

Приношу свои извинения.

Подчеркиваю, что я так не считаю. Русскую иммиграцию тоже полощут, я на это не обижаюсь. На дураков грех обижаться. Просто наглядно показал, как можно оскорбить чувства.

Один персонаж на букву О здесь правда есть. - Позорит всех инкери. А в целом нормальные ребята, приятелей полно...

     

Kulkumulku

С чего это ты так о Бельском? Вы ж теперь соратнеги.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

XtreamCat

А где Бельский кого то полоскал? К тому же - имею в виду прямые оскорбления, а не иллюстрацию оскорбления чувств. Если некоторые жены: вышедшие замуж за Финляндию: - тупо не понимают разницу между карикатурами и откровенной похабщиной, то может так дойдет...
Акцент на этом ты поставил, а не Бельский. Так, что это - тебе обраточка была.

    кто голосовал?  

argis

А вы та самая интстанция, которая определяет, что похабно, а что нет?

    кто голосовал?  

Olka

Это и есть "сдержанность и конструктивность" в твоём понимании? Не оскорбление, нет? Очень похвально, что ты пытаешься общаться на форуме в менее оскорбительном тоне, чем раньше, но всё равно сущность-то видна, не спрячешь.

     

Kulkumulku

Ну, как бы он и "полоскал":

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

XtreamCat

Так ведь это был остроумный пример, и про Маннергейма в том числе. Чего обижаться то? - Свобода слова ведь важнее. Бельский хорошо продемонстрировал разницу между свободой слова и свободой хамства.
Когда я привел пример про инкери, то имел в виду то же самое. Тем более, что рейо примерно так себя и ведет.

Да и как еще донести, если люди тупо не врубаются?

     

Belskyi

Хорошо, что господин ЭкстримКот извинился, дабы не углублять конфликт.
Но смыслом его метафоры и "проекта карикатуры" который он представил было желание продемонстрировать, что и рисунком можно оскорбить чувства. Что вообще такое понятие, как оскорбление чувств существует.
А именно этот морально-этический постулат, да и вполне себе существующую юридическую норму в финском уголовном праве, оспаривала часть собеседников данного топика на протяжении последних нескольких дней.

То есть, нужно было не оскорбить, а показать механизм оскорбления.
Но Ваша реакция абсолютна верная и ожидаемая. С той лишь только оговоркой, что ее получение и было самоцелью.

     

Kulkumulku

А кто обижался? Я так даже согласился.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Elska

Мне кажется, что снова в лес уходим.
В приведённых примерах задевались ЛЮДИ(не важно, что не конкретнрые персонажи, но ЖИВЫЕ), а в карикатурах БОГИ(мифические так сказать).

У меня возник другой пример "оскорбления".
На форуме частенько пишут "тётки", и, естественно, "тётки" оскорбляются.
Что это?
Тётки сами виноваты?
Их никто не хочет оскорблять, а им лишь бы повод найти.
Или всё же принять во внимание и перестать употреблять это обращение?
Хотя бы только потому, что это ранит, даже если вам это и не кажется обидным.
Так...чисто гипотетически....Да уж...серпантин полнейший..

     

Crest

Для определения похабщины инстанции не нужны. Каждый сам. Кому то гомики с педофилами нравятся. Для меня это похабщина и извращенцы.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Kulkumulku

Чувства вообще нельзя объективно оскорбить. Просто в силу их субъективности и эмоциональной природы.
На рисунок можно оскорбиться, но это совершенно иное, нежели оскорбить рисунком.
Но суть даже не в этом, а в том, что все ваши примеры - пальцем в небо, бо вы мешаете оскорбление субъективных и объективных понятий: оскорбление субъективных чувств и оскорбление конкретных объективных людей и понятий.
Причем, наровя выступать при этом в роли эдакого единственного и неоспоримого эксперта в вопросах морали и нравственности.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

Petter

возражу принципиально.
1.Операция Сервал отличается от операции коалиции против игил тем, что в Мали "не бомбят".
Это наземная операция сил спецназа против исламистов. Есть у них конечно и газели и рафали, но главное - спецназ.
хотя воюют французы, помогает много европейских стран. И даже (сюрприз) Россия.

2. "теракт это месть за Мали".
Думаю, что это официальная сторона дела, которую подсовывает пропаганда исламистов.
На самом деле это удар по французскому обществу в попытке его запугать и расколоть. Во франции много энтузиастов террора из бывших колоний. Им надо что-то делать, на что-то жить. Стрелять в журналистов удобнее и безопаснее, чем бегать по пустыне в Сирии. Там страшные курды, сирийские военные, хесболла, бомбежки, а тут кто? Педики безоружные.
Это второй фронт, домашний для французских партизан.
Их успех не в том, что они пристрелили 10 человек, а в том, что огромная часть европейского общества теперь искренне считает: нельзя высовываться со своими ценностями, надо уважать ислам, религию, и тд.
Их цели это евреи и карикатуристы. и в том и в другом случае они имеют массу сторонников среди европейцев: в случае с евреями это бытовые антисемиты, в случае с шарли - левая европейская интеллигенция.

    кто голосовал?  

Crest

А если такая конкретика. Какая будет реакция если сосед фото или рисунок твоей матери в непристойном виде опубликует в газете? Если мою опубликовали, убил бы.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

argis

"На рисунок можно оскорбиться", причём в том случае, если в нём конткретно вы, ваша семья
и его вам преподнесли лично. И решать это дело в суде.
Мало ли в мире, в интернете, на этом форуме летает "оскорбляющих мои чуйтсва" вещей?
И что, всю жизнь тратить на борьбу с виртуальным?

    кто голосовал?  

Kulkumulku

К сожалению именно так. И данная ветка - наглядный тому пример.
То есть вместо уважения к личности подсовывают уважение к эфемерным ощущениям личности.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

argis

[QUOTE=Crest]А если такая конкретика. Какая будет реакция если сосед фото или рисунок твоей матери в непристойном виде опубликует в газете? Если мою опубликовали, убил бы.[QUOTE]

Ваш оскорбитель достигнет цели, что отравил вам жизнь.
Только через суд.
Вы сколько живёте в Финляндии? у вас до сих пор совковская вера в правосудие

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Это прямое оскорбление и надругательство над объективными родственными чувствами и личностью и законы от этого защищают, что логично.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Wisper

Мне смешны еще вот эти потуги превратить какой то заштатный журналишко с мизерным тиражом в мировой альманах сатиры и карикатуры, для обязательного изучения, начиная с начальных классов. Мне вот эта узколобость вроде бы неглупых людей непонятна. Мировая общественность возмущена самим фактом убийства людей, а не причиной. Потому что в нормальном обществе такие конфликты решаются в суде, а не при помощи калашникова.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

XtreamCat

Для многих людей, пророк Муххамед - это он и его семья в квадрате поколений. И не дело, если какие то жлобы начинают указывать: - на что следует оскорбляться, а на что нет. Если это кого то оскорбляет, то следует извиниться и прекратить пакостить дальше. Во всяком случае образованные интеллигентные люди - поступают именно так. А безбашенное жлобье напротив: удваивает оскорбления.

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Страшна даже не столько эта борьбы с виртуальным, сколько непомерное желание адептов этой борьбы навязать всем прочим свою шкалу чуйств.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

argis

Как сейчас грустно вопрошают в интернете:

- Огласите всех список святых, неприкасаемых вещей

ПС. Вы даже не знаете, как имя пророка правильно пишется - Мухаммед/Мухаммад

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Ну, это вообще за гранью понимания, как можно оскорбиться тем, чего не видел

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

argis

Кстате, как называется тот прибор, меряющий глубину/широту/долготу оскорбления чуйств?

     

Belskyi

Не соглашусь по той причине, что изначально есть ошибка в рассуждениях. Задевались не сами люди или боги, а наше представление о том, что ценно. Т.е. Вы разделили то, что неделимо - глумление/надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь.
Что же стоит в виде ценностного ориентира у индивида - боги, люди, память предков - частые случаи правила.

     

S-vetka

В финском законе о нарушении общественного порядка статья 17 параграф 10,11,12 перечислены вполне себе конкретные действия, которые подпадают под наказание.
Подпадают ли сатирические рисунки под действие французского законодательства - ясно продемонстрировал суд, ответив отказом на иск "об оскорблении".
Существующая в европейских странах законодательная норма дает вам право обратиться в суд. Но она не означает автоматически, что ваше видение - единственно верное. Только суд решает, имело место оскорбление или нет.
Именно это пытается объяснить часть собеседников данного топика.

    кто голосовал?  

Elska

Эмпатия.

     

XtreamCat

Пойди и объясни это тем абрекам, - которые убивают людей и за меньшие проступки. Возможно они тебя послушаются и в следующий раз, отложат огнестрел в сторону и пойдут подавать в суд. Дело спец подразделений - ликвидировать этих дикарей и садистов. Пахабные рисунки только раздрачивают их на новые кровавые деяния.

Кстати. Почему спец службы США не поделились инфой касаемо этих куаши? - Тем более, что они у них были в разработке? - Вот уж загадка....

     

Kulkumulku

Бельсктриметр.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

anttisepp

Т.е. суперзадача в настоящее время
- сделать Европу еще более привлекательной для иммиграции экстремальных исламистов?

-----------------
sivistynyt juntti

     

XtreamCat

Даже на смерти товарищей не побрезговали подзаработать. Зная, что найдется достаточное количество дураков: пожелавших прикупить этот выпуск из "коллекционных соображений" - выпустили аж 3(!) миллиона экземпляров. Хотя лоханулись. - Могли бы сразу 5 миллионов, - ибо идиотов в мире гораздо больше.

    кто голосовал?  

Belskyi

Я это прекрасно понимаю.
Но если Вы отлистаете топик на несколько страниц назад, к началу, Вы можете увидеть, как одни и те же люди сначала говорили, мол, всего лишь карикатуры, обычные и нормальные - да здравствует сатира и юмор. Говорили до тех пор, пока сюда не начали выкладывать оригиналы обложек журнала, после чего, как-то незаметно собеседники изменили свои оценки, признавая паскудность и крайне низкое "качество" рисунков.
Затем, еще позавчера, отвергалась сама вероятность оскорбления духовных ценностей с помощью рисунков, публикаций и т.п.; ставилось под сомнение существование такого понятия как моральный ущерб и кощунство.
Но оказалось, что эти пункты предусмотрены и оговорены финским законодательством, в том числе.
И как-то после этого часть собеседников да, признала, оказывается, можно оскорбить и даже нашли механизм, как это делается.

То есть, мне лично видится большая польза от этого топика, потому как он помогает самим людям разобраться в ситуации. По крайней мере, начать задавать вопросы самому себе. И эти вопросы всегда самые сложные - где край свободы.
И я ни в коем случае не претендую на истину в какой-либо инстанции. Я такой же задающий вопросы, как и Вы.
Но тот прогресс, пусть и сложный, который мы вместе прошли за эти несколько страниц, я не могу не отметить.

    кто голосовал?  

argis

С новым старым!
Автор текста песни "Если у вас нету Крыма" и карикатур – Сергей Елкин.



https://www.youtube.com/watch?v=XZLV8lioQYM

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Если уж садитесь играть, мусье, то не передергивайте карты.
Карикатуры, сами по себе, - обычные и нормальные, для целевой аудитории. Все это в рамках "да здравствует сатира и юмор".
Оценки нескольких конкретных выложенных рисунков никак не коррелируются с юмором и сатирой вообще, и с отношением к данному журналу, скорее даже к его праву на существование, в частности.
Вероятность оскорбления СУБЪЕКТИВНЫХ духовных ценностей с помощью рисунков, публикаций и т.п. как отвергалась, так и отвергается.
Существование таких понятий как моральный ущерб и кощунство никогда никем не ставилось под сомнение.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

Belskyi

Да, но мы же можем сомневаться в правильности вынесенного решения? В том числе и для этого создаются форумы, чтобы обсудить спорные и неоднозначные события.
Таким вот спорным моментом для меня до сих пор является вердикт суда в 2007 году, который не усмотрел в карикатурах Шарли нарушения действующего законодательства. Хотя, на мой взгляд, они противоречат духу Закона Гейссо, который мы с Вами уже вспоминали.
Почему такое решение было вынесено?
Видимо, это было проявлением слабости французской судебной системы в ее нежелании создавать судебный прецедент, т.е. толкование действующей нормы, которое бы становился самостоятельным правотворческим актом и источником права. А это означало бы пересмотр дела о карикатурном скандале в Дании, да и вообще, давало серьезную опору в давлении на прессу. Но, видимо, пришлось выбирать между двумя свободами.
Тогда же никто не мог представить, что развязывая руки "Шарли" этим самым неприянтием решения, всё закончится именно так.

     

argis

Ну да, вывод из всей длинной тирады: Шарли во всём виноват

    кто голосовал?  

K100

Террористы тоже люди и они испытывают те же эмоции, что и мы. Они плачут, когда убивают их родных и близких. Да, сильно подвержены своим кощунственным идеям, да верят не в того Бога, но я уверен, что в повседневной жизни обычные адекватные в нашем понимании люди помышляют о таких же грязных делах, что и террористы. Останавливает всех нас закон и совесть. Но если мы начнём истреблять их, тогда станем точь-в-точь, как они, кровавыми чудовищами. Я не хочу этого. Не хочу крови с нашей стороны. Понимаете?

     

Dik2

Второй вывод: Запретить карикатуры.

    кто голосовал?  

vilkas

не оставьте без внимания и Юморных картинок про сношения в задний проход ! Купите даме журнальчик!

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

XtreamCat

Интересно. А что такого может быть местного экзотического? Может человек из Тампере, Пиркалы или Нокиа? - Тогда видимо - батон муста маккара.

     

vilkas

а некоторые живут во имя богов,которых эльска мифическими обозвала.
зато наглядно-ей-мистика,кому-то жизни лишиться во имя этой мистики за счастье.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

anttisepp

Ну да, "за счастье", например, вдове (вдовам) быть заживо сожженной с мужем в погребальном кострище, как об этом пишут современные популярные "историки".
...
Вообще-то все это тараканы, и не стоит их подкармливать своим трепетным отношением. IMHO
...
Кстати, на Будду меньше всего карикатур, потому что буддистам до лампочки.

-----------------
sivistynyt juntti

     

vilkas

Меньше,потому что "Мировую угрозу" выбраны предствлять не буддисты.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

XtreamCat

Это на территории нынешней Норвегии, у викингов - так было.

     

perpetuum mobile

у меня только вопрос - в каком количестве данное издание выпустило как вы выразились карикатуры "ниже пояса"? Пока что я увидела только 2. Иными словами пару таких карикатур затмевают все остальные где и намека на секс или гениталии нет и "журналишко" " с мизерным тиражом" где недокарикатуристы рисуют какие-то жалкие картинки превратилось в вертеп похабщины французского общества и ах да в вас и в некоторых сразу же проснулись обиженные православные. смешно было бы если бы не так грустно когда некоторые вдруг стали выше всех других смертных на ступень выше в вопросе моралию мда....

    кто голосовал?  

Jade

Да, явно, не буддисты выбраны представлять эти две команды "Мировой еврейский заговор" vs "Мировая угроза"
Однако, первая команда, в отличие от второй, не расстреливает оппозицию за карикатурные рисуночки:
http://trollface.ws/komiksi/komikso...iy-zagovor.html

-----------------
I love u all

     

Люся

А еще не понимаю, когда в одной и той же ленте юзера, сначала стих о Ване, с фотографией и с проклятием укропам, потом открытка с котенком, потом поздравления со старым новым годом, потом пожелания всем любви. Вот что это?

     

vilkas

"О чем вообще думали эти карикатуристы, размещая подобный материал и кто покупал эту мерзость? О чем думает сбредившая, пьяная от ненависти и жажды мести публика, тиражируя его в соцсетях? Не это ли прямое подтвердение загнивающей опухоли вируса страха всей цивилизации? ИНАЧЕ ЗАЧЕМ???

Не поддавайтесь на эти провокации! Не кормите эгрегор войны своим бездумным вниманием, очнитесь и осознайте происходящее, вся правда лежит прямо на поверхности перед вашими глазами. Все толполитарные "благотворительные" акции, акции "сплочения против мирового зла", рака, терроризма, кризиса, безработицы, переворотов диктатур и прочих великих зол этого мира - это просто разводка на вашу энергию внимания! Принимая участие в таких акциях вы просто делаете систему сильнее, даже если думаете, что совершаете великое благо.

Система сожрет вас до мозга костей если вы не остановитесь и не признаетесь самим себе в происходящем. Правде в том, что любая борьба испытанными ранее методами не работает, ибо разделение на свой/ чужой и любые революции из него вытекающие есть просто замена шила на мыло, и нужно применять другие технологии, если мы хотим действительно что-то изменить. Нужно уходить от влияния системы, не давать ей вообще никакого голоса, осознанно относиться к происходящему, без страха и эмоций, ибо ей не важно, ЗА вы или ПРОТИВ, ей важно притянуть ваше внимание. О конкретных действиях еще поговорим в ближайшем будущем, сейчас не об этом"(С)

ты спрашиваешь:что это? это- Вирус.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Люся

Что лично я могу делать, чтоб уменьшать зло?

     

каксисинуа

Я не знаю, но думаю. что кроме бизнеса "разводки на внимание" существует еще и другое зло.

Думаю, чтобы уменьшить зло надо просто стараться налаживать мир вокруг себя, другого я не вижу, что делать.


__

И вот еще как интересно. Лидер зеленых на своей странице в твиттере сказал, что закон о "богохульстве" в Финляндии (тут запрещено это) надо устранить, как противоречащий бла бла свободе слова (примерно так он выразился).

А Хаглунд сегодня заявил, что нету технологий предотвращения терроризма эффиктивных в Финляндии.

После этого можно только делать выводы: либо лидер зеленых совсем оторвался от реальности, либо сознательно готов жертвовать чужими жизнями ради не пойми чего (своей популярности? или чего-то там еще?)

__

И другой момент. Шарли Эбдо заработали кучу бабла (5 миллионов копий вместо обычных 60 тысяч). Пожертвуют они ВСЕ эти деньги на борьбу с терроризмом, или положат в карман себе то. что получилось из-за смертей?

    кто голосовал?  

vilkas

как вариант,понять процесс вовлечения и не вовлекаться.

Вот на мой взгляд дельная статья http://digitall-angell.livejournal.com/449134.html
"И в заключение:
Хотите помочь кому-то? Дайте немного денег бабушке в переходе, купите продуктов престарелому соседу или возьмите животное из приюта (про усыновление детей-сирот молчу).

Но не надо устраивать показушную "осознанность с привлечением внимания к проблеме" там, где народ откровенно дурят и накачивают его вниманием соответствующий эгрегор"

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

vilkas

цЫтата:"Пелевин - один из самых глубоких инсайдеров зазеркалья и не раз доказывал это в своих книгах, но на этот раз...

"Мне кажется, что при таких взрывах происходит что-то жуткое и не вполне научное — на миг открывается дверь в адское измерение и высунувшаяся из него лапа проводит своими раскаленными когтями по реальности чужого мира.
В офисе «Контры» погибли почти все.

Официальной версией был теракт на почве ненависти — «Контра», как выяснилось, опубликовала что-то, способное обидеть чувствительных исламских радикалов.

Бату готовился к теракту долго, без всякой связи со всей этой историей. Он жил в съемной квартире недалеко от офиса «Контры» — и при обыске в его грязной каморке нашли кучу ваххабитской литературы. Птицы, видимо, использовали попавшийся им под руку живой снаряд, который оказался разрывным.
Любовь к трём цукербринам (двенадцатый роман Виктора Пелевина, опубликован в сентябре 2014"

    кто голосовал?