Andzhi

это проблем )) я стараюсь попадать в промежутки между "неправильными финскими саунниками " ))

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Andzhi

ну какая отдельная то ? одна общая сауна на всех физкультурников !
Воoбщем портят мне финны весь физкультурно-оздоровитльный эффект своими не правильными финскими саунами ))

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

_IRMA_

выхода два:
-- спрятать ведро и черпак;
-- расслабляться в сушилке. Поставил нужную температуру - и... никто не тревожит =)

     

Andzhi

да вы что они ж бдят эти ведро с черпаком как родных ))
чо за сушилка такая с нужной температурой ? для вещей ? ))

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

_IRMA_

про отдельную сауну - я утрирую ))).
Вам стоит найти *свое* место. Ну или перемещаться, в зависимости от наплыва. Общественные места - оне такие *общественные* =)

     

toleri

Вдруг уведёте )))) В своё время в Питере были так называемые "финские сауны", так вот в них каменки не было вообще. Сухой пар поливать не на что. А наличие каменки подразумевает что на неё льют воду. Так что вам деваться некуда, терпите

    кто голосовал?  

_IRMA_

она, с виду, как холодильник. там одежду мокрую сушат =)

     

stalkus

Интересную беседу вы вокруг сауны начали . Сауна и русская баня это две небольшие разницы .
САУНА - мало пара или его нет , температура около 70-100 градусов.
Русская парная - много пара , температура не выше 60 градусов. При более высокой температуре и высокой концентрации пара вы получите ожог или сваритесь . Обычная физика.
В Русской парной льют воду на камни в гораздо большем количестве .
В Финской сауне используют настои трав, можжевельника , березы, дуба. И концентрация пара по вкусу.
Собственно поэтому оздоровительный эффект финской сауны уникален.

     

*1*

Это так в России считают что нет пара. Финны об этом не в курсе.

     

toleri

Ну не знаю, наверно соседи у меня неправильные. Фигачат воду дай боже. Пар быстро улетучивается, вот и поддают.

     

_IRMA_

Народ! В бане - пар. Там еще и вода кипит. В сауне - жар. В бане - поддать парку. В сауне - поддать жару. В бане разомлеть, распариться. В сауне - до пота. Пот у всех по разному.

Своя сауна - свой режим. Лично я - уже знаю - на каких полках сидеть-лежать. В зависимости от цели - расслабиться или согреться =)

     

stalkus

Где- то я читал в вами опубликованном вы имеете диплом МГУ . Если вас не затруднит ответьте на вопрос, что обожжет сильней вода 70 градусов или пар той же температуры?
Вся разница в безопасной для организма температуре .Чем больше пара температура ниже . При более сухом паре температуру можно поднять градусов до 100. Я предпочитаю 75-85 градусов и немного травяных настоев на камушки плеснуть .

     

Andzhi

да и так обычно лежу в самом дальнем углу
а финнки то сядут напротив печки да как понаподдают и довольные с обожжёнными телами
зашибись ! )))

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

_IRMA_

прошу прощения, что встреваю -
-- а на каком расстоянии *вода 70 градусов или пар той же температуры* от кожного покрова?
-- *]Чем больше пара температура ниже* - а где?
-- *При более сухом паре температуру можно поднять градусов до 100* А я подозреваю - и много выше можно поднять! Вас не утомили пиво-чипсы? бггггггг! =)

     

Andzhi

вот именно, у меня цель после тяжёлoй трени : полежать, расслабить мышцы, отдохнуть
а фины ходят в сауну как в баню )))

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Andzhi

куда интересно он улетучивается ? если помещение закрытое ))
правильная финская сауна - это сухой мягкий пар
русская баня - это мокрый обжигающий пар от поддачи воды на камни

п.с. в сауне кстати можно совсем чуть чуть маленьким черпачком налить остoрожно на камни воду с пихтой , эквалиптом и т.д. чисто для ароматизации

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

toleri

Дык между дверью и полом зазор такой что собака пролезет)))) А ароматизаторы лить у нас "устав" сауны не позволяет)))

    кто голосовал?  

stalkus

Вы в сауне хоть раз были? У меня она в квартире.
На камнях вода испаряется при ста градусах , можно расписать тут формулы с количеством испаряемой воды на объем жидкости , взять изначальную температуры сауны , объем . Все это проинтегрировать и и взять дифференциал по каждой координате пространства сауны . Это не ко мне , это к малексутролю он математик- программист.
Выше ста пробовали поднимать на соревнованиях кто кого пересидит в сауне , погибли русский и финн. У русского на глазах у зрителей кожа отвалилась от мяса , сварился , царство ему небесное.

     

toleri

Это что же по вашему получается у финнов неправильные сауны? Даже вернее русские бани с каменкой? А финны то и не знают.

    кто голосовал?  

toleri

Евпатий Коловрат!!!! Ни фига себе

     

_IRMA_

будьте добры, адресуйте сие stalkus )))))
P.S. финн отлежался в реанимации.

     

*1*

Я не знаю как у вас. У нас мы сауну нагреваем до 120 градусов температура воздуха. 3 градусника показывают от 110 до 120. Потом паримся подливая воду. И нам нравится.

     

stalkus

Ok!

     

Andzhi

ага, именно туда мокрый пар и вылазит )))
в общественных да низя ароматизаторам, это я про домашние

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Andzhi

я вам больше скажу :
нам на курсах финского рассказывали про то, что сауна для финнов - это святое место,
что например в сауне нельзя: громко разговаривать, тем более кричать,
лучше вообще молчать, очищаться так сказать.
вот я и за 10 лет в Фи думаю, что финны то на курсы финского не ходили - нe знают КАК надо вести себя в сауне )))

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

    кто голосовал?  

*1*

http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_sauna

Taking a sauna begins by washing oneself up and then going to sit for some time in the hot room, typically warmed to 80–110 °C (176–230 °F). Water is thrown on the hot stones topping the kiuas, a special stove used to warm up the sauna. This produces steam, known as löyly, which increases the moisture and heat within the sauna.

Даже википедия описывает сауну как типичную русскую баню. Никакой сухости.

    кто голосовал?  

Amanita M

я хожу в сауну, чтоб пропотеть. с перерывами с холодной водой.. просто полежать погреться - не вижу смысла..
попробуй на нижней полке лежать.
а погреться можно в солярий ходить

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

stalkus

Надеюсь вы не используете для профессионального перевода с русского на финский гугл? Википедия часто не права.
Принцип действия у бань один - нагреть.
Но есть некоторые отличия которые в определённых случаях и определяют различия одной баньки от другой.
Сауна изначально просто сухо и высокая температура , испаряясь пот охлаждает тело от перегрева , потоотделение обильное .
Баня русская , нагреваются камни сильно их больше и они крупней чем в сауне , этим достигается высокая концентрация пара и нужная температура, пар циркулируя нагревает воздух. Пот смешивается с паром на теле и по человеку течет смесь пота и воды, пот не испаряется как в сауне, а обильно течет.
Совершенно различные принцыпы работы бань. В одно случае пустыня в другом влажный субтропик.

     

Andzhi

поддерживаю эти мысли

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

*1*

Повторюсь , что финны об этом не сном не духом. Их определение сауны это наша русская баня. Веников только поменьше.

Даже соревнование по сауне в Финляндии идет там воду на камни льют непрерывно.

    кто голосовал?  

Amanita M

википедия почти всегда права))) почему на этом форуме думают, что она всегда не права?))))))

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

*1*

Спортивная сауна

Температура в парилке составляет 100—110 °C для мужчин, 90-100 °C для женщин. Каждые 30 секунд на каменки выливается пол-литра воды.

     

*1*

Sauna championship

The starting temperature in the men's competition was 110 °C (230 °F). Half a liter of water was poured on the stove every 30 seconds.

     

stalkus

Нам руководитель запретил пользоваться викепедией . Умный пожилой человек собрал нас на совещание и доходчиво объяснил о необходимости использовать первоисточники и критически относится к ничем не подкрепленной информации из википедии. Он любит говорить слово должно соответствовать делу .

     

stalkus

В русской парной на камни выливается несколько ведер и этим поддерживается пар и температура .
Финская саунка это крохотная комнатенка .
Русская баня это маленький домик.
Сауна не гниет и не портится .
Русская баня изготавливается из осины , осина меньше гниет . Из сосны русская баня не стоит и 10 лет.
В сауне хватает пол литра воды.
В русской бане вода идет ведрами.

     

*1*

Я не знаю откуда у вас данные о размерах финской и русской саунах и банях. Я в России видел и большие и маленькие бани. Маленькие я видел больше, И к сведению самая большая в мире сауна находится в Финляндии на 200+ человек. Я в ней был. Она под Турку находиться , вырублена в скале.

    кто голосовал?  

*1*

Ну и напоследок

"Русская и финская бани имеют общие корни и, несмотря на общераспространённое заблуждение о «сухой парилке», принципиально ничем друг от друга не отличаются. "

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D1%8F

Я думаю дальше воевать не стоит т.к. если все эти аргументы неубедительны все так и останутся при своем мнении

    кто голосовал?  

Amanita M

ничем не подкрепленной?) там же источники указываются. понятно, что первоисточники лучше. но где их взять)
нам в колледже разрешают пользоваться вики) и по моей специальности там все нормально написано

здесь вот думают, что о финской сауне в России знают больше, да и ты к ним относишься. очень умно, ничего не сказать

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

toleri

Несколько вёдер воды это что то новенькое, зальёте нахрен ивсё. никакого пара. А как же финские сауны на берегах рек и озёр, то что в квартире это не сауна а жалкое подобие. Мне в финской сауне как раз и пол ведра воды мало

    кто голосовал?  

stalkus

Малекс вы образованный человек с дипломом МГУ как вы утверждаете . Почему вы не можете понять элементарной разницы между русской парной и финской сауной ? Выше мною были описаны существенные различия двух бань. По принципу работы и воздействию на организм человека . Я для себя открыл обе бани и счастлив.
Существуют и различные ванны . В ванну человек погружается в воду . Но есть ванны с массажем , есть ванны с подогревом постоянным и травяным -солевым настоем, есть ванны с протоком воды .

     

*1*

Как я уже написал что если для вас сауна это нечто другое то замечательно. Для меня сауна и баня это одно и то же. Фины с которыми я общаюсь тоже говорят что разницы нет. Я им предпочитаю верить.

Сталкус, и если википедия на всех языка ошибается по поводу финской сауны вы можете исправить это. Подредактируйте статью

     

toleri

Вот именно почти всегда. Википедия пишется людьми и любой может написать и исправить. Из инета ,и я с этим согласен: "Как достоверный источник (например в научных публикациях, рефератах и т. д. ) википедию, конечно же, использовать нельзя. "http://rulus.ru/Википедия

     

stalkus

Значит вы не видели настоящей русской бани .
Многие Россияне используют сауну по двойному назначению и как сауну и как парилку. Это не правильно.
Все описал выше дальнейшие прерикания считаю излишними.

     

stalkus

Откройте для себя и русскую баню и сауну . Удовольствия и новые впечятления вам обеспечены.
Я не имею морального права подправлять википедию , и не буду этого делать. Мне логичнее обратится к перво источникам .

     

toleri

Где уж нам видеть
тоже считаю дальнейшие пререкания бесполезными. Каждый остаётся при своём мнении

     

*1*

Интересно что для вас является первоисточником?

    кто голосовал?  

stalkus

Я извиняюсь . Нельзя отвечать вопросом на вопрос это не культурно .
Придется спросить . А для вас , что является первоисточником ?
От вашего ответа зависит возможная вероятность нашего дальнейшего общения.
Не поймите меня превратно.

     

*1*

Мои первоисточники десятки саун которые я посещал с финнами и десятки русских бань которые я посещал в России (на средней Волге, в Бурятии и в Карелии). Мнение финнов с которыми я ходил в сауны и которые льют много воды на камни при высокой температуре. Это подкреплено ссылками на википедию на разных языках. И 15 лет жизни в Финляндии.

А у вас?

    кто голосовал?  

Amanita M

нам разрешают) зависит от характера статьи, конечно) вот например, про один муз стиль, писал мой друг. и с ним многие не согласны, хотя он прав))) по поводу других достоверных источников тоже бооольшой вопрос. или другие "достоверные источники" пишутся инопланетянами?)

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

*1*

Мы с Суховым с форума однажды прогрели одну сауну до 140С. Причем сауна была наверное метров 30 квадратных. Большая. Правда было жаркое лето и это было достаточно легко дровами сделать. Правда после этого воду уже особо не польешь. Можно ошпарится

    кто голосовал?  

stalkus

Я их помогал делать и сауны и русские бани . Этого наверно достаточно ?
Просто удивительно видеть человека который столько бань посетил и пишет ерунду .
Нет у меня желания с вами общаться .

     

*1*

Вы в Финляндии сауны строили? В России заблуждаются что сауны сухие так что вполне допущу что вы строили в России сауны без каменки.

     

toleri

Вот именно, если хорошо прогреть что сауну что баню, а это и делают обычно, то фиг воду много польёшь. )))) А если такая как у нас в доме, общая да электрическая, то на неё надо много воды лить.

     

Amanita M

у мужа друг строит сауны в Фи много лет, спросила) он сказал, что в финской много пара, а без пара "телпенькие" помещения - это японская, но они там в ваннах сидят)))

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Amanita M

надоели с саунами своими.. поеду пару десятков намотаю на велике и лонгборд потом.. погодка супер)

     

stalkus

Максимальная температура в настоящей русской бане с русской печью, как правило не превышает 60-65 градусов при относительной влажности 50-60%.
Когда Вы пишите о температуре, указывайте и влажность, иначе это разговор ни о чём. Температуры которые Вы указываете нереальные, напомню, что вода закипает при температуре 100 градусов, а человек как известно состоит из воды, не считая костей. Комфортная режим для человека при парении вениками 60 на 60. Если температура будет к примеру 70, а влажность 30-40, веники будут пересыхать и очень сильно нагреваться. Парение происходит с помощью пара, но не сухого, а влажного. Понятие сухой пар используется для коммерческих саун, где вениками не парятся, и то, вернее будет сказать не пар, а просто сухой жар.

     

stalkus

Складывается ненавязчивое впечатление будто я заскочил в палату номер 6.

     

KALAMIES

Назначений гораздо больше. Ещё как публичный дом, как место для застолий на пару суток. Проведение свадеб, банкетов и встреч деловых.

     

Винтаж

давайте о массе.
вроде бы не еммного, а масса прет, шо делать? как остановить эту массу?