Submariner

Это касается не только искусства. Во многих других отраслях (если не сказать - "во всех") не-финну не подняться выше некоторого уровня. Дальше допускаются только члены Old Boy's Club-а...

     

Ashley

Lilu!
Извините, Вы несколько раз обмолвились что муж не найдет работу
что доучивался...
что ....

а теперь еще написали и вот это о себе
Что же Вы делаете с собой ?
Вы вообще любите себя? Хоть капельку?

Вы не пытались рассмотреть вопрос проживания в разных странах? Хотя бы временно, чтобы окончательно не похоронить себя

ИЗВИНИТЕ!


.

     

Lilu

4aika Спасибо.

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

Бабай

Бобруйск место сакральное.

Это просто жизнь, она бывает только раз, и за все приходит счет на оплату. Заканчивается жизнь как правило смертью, у кого получилось по другому поделитесь опытом Вам просто нужно прикинуть сколько Вам осталось и задуматся чего Вы бы хотели до этого момента достичь и заиметь. Бросить жребий.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

v.v.

Будем надеяться,что следующий выбор будет верным и принесёт удовлетворённость жизнью и душевный комфорт.

     

Lilu

Спасибо! На этой оптимистичной ноте я заканчиваю жаловаться на жизнь. и прошу прошение за проявленную слабость.
В сушности, руки-ноги на месте, и на том спасибо. Бывает и хуже.
Пошла со своими бородатыми антидепрессантами гулять.

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

Veonika

хаха ))
Ну поэтому искусство в Финляндии есть какое есть. Само слово звучит как анекдот, по крайней мере во мне вызывает некоторую улыбку Особенно театр.

Ну ладн...
Искренне вам желаю удачи, Лилу!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Бабай

Вы опять делаете сдвиг в сторону Финляндии. В любой стране есть позиции на которые нельзя продвинутся не только иностранцу, но и аборигену с нечеткой биографией и предками. Где традиция, а где даже закон.
И воспринимаете в прямом смысле "Цюрих". Это мог бы быть и Осло. Проблема в Ваших взаимоотношениях, а именно отсутствия компромиса. Один партнер хочет остатся из-за работы в Урюпинске
другой там быть, не хочет. В Урюписке древняя дурацкая традиция - дирижер толжен быть урюпинцем в 5-ом поколении. Вы предлагаете линчевать урюпинцев и ссылать их на галеры? Или все же проще:
1. Уболтать партнера.
2. Сменить партнера
3. Сменить профиль работы.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

IrinaKo

Извените но рассуждения о том что лудше работать врачем за нищенскую зарплату на родине , чем уборщиком с гаарантированой "колбасой" В КОРНЕ НЕ ВЕРНО. они противоречат человеческой природе. Классическая пирамида потребностей,однако. (автора забыла после сдачи экзамена )) )
Примерно так : 1) потребность безопасности 2) потребность в еде 3) потребность в размножении .... профессиональные самоуважение где то в хвосте то ли 9 то ли 11 место. Погуглите "пирамида потребностей" и убедитесь сами. рассуждать так как вы может человек у которого есть "колбаса" , точнее не просто есть - она у него есть уже давно, гарантировано и с излишками.
Да, конечно, имея уже квартиру в Финляндии можно подумать и о поработать в России на 40 тысяч. Почему нет? А можно в Сингапуре - лично мене больше почему то новая Зеландия нравится - хотя я там и не была ни разу. Но уж давайте рассуждать реалистически - на 40 тыщ в питрее ни квартиру не купить, ни детям образования не дать, ни по свету не поездить. Про безопасноть на улицах - "но комент".
Пром молитву как средство от яда .... "не пробуйте это дома" УВЫ молитвы не помогут. Точно так же никакое сосознание и проф. самовыражение не заменит отсутвия "колбасы" в холодильнике.

     

Teffi

По-моему боязнь перемен это очень свойственно именно мужчинам...

     

Teffi

Кстати Веоника...у меня знакомая финка тоже говорила на эту тему..Она как и я фанат классической музыки..Однажды когда мы были на концерте играли музыканты из Венгрии она сказала.."Сколько раз хожу на концерты иностранцев и финнов и удивляюсь почему наши совершенно не умеют играть...Не умеют передать именно так музыку , чтоб защемило, а просто оттарабанят и ХЕйпа...." я с ней совершенно согласна

Поэтому на местный балет даже боюсь идти...

     

Teffi

Лилу...честно затронул Ваш пост...Удачи Вам...

     

BAM

Найти в России работу програмисту, думаю нет проблем, только зарплата там будет в пару раз ниже чем здесь, от того и не хочет муж ехать туда...мдяя...

     

Veonika

да это вообще.
А новости культуры вы любите смотреть? Мне так поднимают настроение. Правда, не знаю, может, тут плакать надо канеш...

Может быть, это у них из-за их равноправия и солидарности со всеми? В смысле, что нету учителей, как везде в нормальном мире, которые шкуры бы драли, дабы ученик достиг чего-то...

Пардон что тему увожу не в то русло

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

IrinaKo

В творческой сфрере всегда так - на обьективность надеятся сложно. Увы, там свои законы. Точнее не законы - а как карта попрет. Не полюбился тому от кого твоя оплата зависит - будь хоть трижды талантлив....
Насчет того как просто иностранцу в России - ха! Знакомая - муж американец , женаты 5 лет , ребнок. Муж выпускник американского университета (извесного). Муж работал в американской фирме в России лет так 7 или 8 -виза соотвественно рабочая. Фирма в связи с кризисом закрыла филиал = рабочая виза закончилась. Муж уже полгода (!!!!!) не может офрмиь визу для проживания с женой и дочерью! В Москве. Там откровенно обидились что не заплатили и встали в позу, но они прошляпили момент когда надо было дать , не сообразили. Кстати, когда муж потерял работу он искал ее месяцев эдак 3 или 4 пока виза была в силе - догадайтесь с трех раз с каким результатом. Профессия у него более чем востребованная и образование более чем престижное.

     

kisumisu

а как вы нашли ХОАС? Через интернет? А откуда знали что надо искать? Вот если я НИЧЕГО о стране не знаю- то в первую очередь иду ночевать в гостинницу (если деньги есть)- если знади что и где искать- это уже не наобум
Не на улице же вам сказали- идите в ХОАС, дали вам адрес и вы пошли за день получили комнату

     

Brat-Kvadrat

Пирамида потребностей Маслоу.

     

неместная

Спасибо всем- почерпнула много полезного и интересного, а главное, что , оказывается,многим было плохо...и все пахали....просто со временем,видать,забывается это все..и рассказ начинается с " я СРАЗУ приехала работать ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ, и пригласила меня президент Финляндии ..лично по телефону ".....Про те года,когда приходилось быть уборщиком на корабле,посудомойщицей,нянькой и прочее стараются не вспоминать, причем с успехом, благо,человеческая память позволяет делать такие выкрутасы и " стирать" неприятные моменты.
ИМХО.

     

Teffi

Новости культуры я не смотрю да и вообще телевизор уже не смотрю лет так 15..и в России тоже не смотрела..Когда хожу на концерты стараюсь попасть на иностранцев а не на местных...

по поводу учителей которые бы драли....я могу не согласиться , так как не считаю совершенной систему образования в России, когда многие предметы в старших классах учат по необходимости, хотя здесь в лукио дают возможность выбрать поток...Хотя во многих частных школах России уже практикуют по-новому.. Все -таки я сторонник того чтобы без подавления и принуждения в человеке развивали его задатки...

     

kisumisu

и напрасно. Мнение что кто-то лучше, а местные- говно- в корне неверно. Есть и тут талантливые, но их мало- страна-то маленькая. И оперные певцы есть и дирижеры молодые есть (почему Сегерстам забыл Еса-Пекка Салнене к примеру?) и актеры - только почему-то тут о них никто не говорит.
Ладно. Я ходила на местную оперу и балет и мне понравилось. Я не театральный/музыкальный/оперный критик, но критику периодически читаю в газете. В Фи больше инноваций как в театре так и в балете и в опере. В России же все упирается только в классику- живут прошлым. А надо развиваться. Сейчас например идет конкурс начинающих оперных певцов в ФИ- международный- может вам для начала туда сходить? Или осенью в оперу? Попробуйте- не пожалеете

http://www.operafin.fi/etusivu.asp?...CFcED3godFSiPeg

     

Teffi

Ну я конечно не писала , что местные г..но..Даже слово такое не употребляла. К опере я равнодушна и ходила на нее крайне редко даже в России. Балет очень нравится, но идти смотреть как прыгают эти коротконожки ....увольте...финны умеют играть металл...это наверное потому что слушают много в детстве скрип деревьев в лесу когда ближайшие соседи за 5 км....Мне вот например нравится их группа Апокалиптика...виртуозы...
К сожалению бемоль в том ,что финны совершенно не пластичные и идти танцы смотреть с ними....лучше дома плюшки пожевать)))))))))

     

Люся

Пожалуйста пожалуйста ... я наоборот,
только зауважаю человека, если он ради достижения каких-то целей не гнушается тяжелой второсортной работы... обожаю живчиков...
Всем цём цём
я на работу пошла...

     

Veonika

не, я не про школу. Я про подготовку профессионалов и талантов в искусстве. Тут уж без тяжелой работы ну никак. Без крови и пота...
Ну куда это годится, когда танцевальные номера просто-напросто не отрепетированы совсем, танцоры не могут даже под музыку танцевать в ногу. Может, каждый по отдельности и неплохо танцует, но вместе их ну никак не получается поставить

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Teffi

Веоника ...они же индивидуалы...уже с детства и нафига им кто нужен)))))))

     

kisumisu

А как прыгают эти "коротконожки"? Вы уже видели? Форма и длина ного наверное важнее техники и самого танца?
Мне лично металл не нравится. Но рассуждаете вы об их балете- ну скажу мягко как дилетант
Длина ног отношения к самому балету не меет

     

Meha

так многие действительно приехали и работают по специальности )))))))))))))
программеры, коих мне кажется большинство среди рабочих иммигрантов, они сразу приехали работать по специальности )))) сварщики - тож самое, некоторые инженеры тоже сразу начали работать инженерами

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Teffi

Если вам нравится..очень рада...А я смотрела профессиональные танцы с финнами..и больше не хочу...ни балета и ни модерна

Кстати к металлу я тоже не очень, но вот эта группа исключение..))

     

leena

Я бы сказала, что, как раз опираясь на опыт собственных трудностей, некоторые форумчане подумали, что могут поделиться своим опытом, чтобы предостеречь и сказать горькую правду: жизнь здесь начнётся не с поездок в бассейн в спортивном авто под старое вино и пахучий сыр... (с)
И разговор давно ушёл в сторону от факта вашего предполагаемого переезда. У людей наболело, был импульс высказаться. А про ваш переезд - ведь понятно, что от добра добра не ищут. Пусть ваши мечты сбываются! И Люся - МОЛОДЕЦ.

     

kisumisu

http://www.minnatervamaki.com/
одна из "коротконожек"
смотрела балет с ее участием. великолепно. критики тоже хвалили и не только финские
ну а про "профессиональные танцы"- это тогда уж только Мариинский- кто ж еще может кроме ИХ танцевать во всем мире. остальные так просто, прыгают

     

Veonika

Кисумису, видимо, умеет искать и находить проблески чего-то хорошего среди серой неуклюжей массы. Мне лично дух завораживало смотреть уличных брейк- дансеров в Киеве, хоть я этот вид совсем не люблю. Смотрела на потрясающую пластичность и артистизм. Здесь же смотрела по ящику программу про танцора, как он бедный все репетировал и потом с горем пополам вроде бы выступил, вроде бы по смыслу программы было, что выступил он хорошо. Да, программа снята такими же операторами как и сам танцор...

просто финны хороши во многом другом

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Olka

М-да, вот она сущность российской интеллигенции, "фанатов классической музыки"...
К вашему сведению, количество хороших музыкантов здесь не ограничивается Апокалиптикой.
Вы наверное на оперный фестиваль в Савонлинну ежегодно ездите и плюётесь от негодования?

     

Lilu

Так, насколько мне известно, они в разных оркестрах: кто-то в РСО, кто-то в Филармонии. Да и у Салонена контрактов в других странах много. Как-то не бояцца в других странах иностранца ставить.

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

Olka

А можно ли узнать какие именно коллективы вас так разочаровали?
Я не профи в танцах, но ежегодно посещаю к примеру наш местный танц.фестиваль http://www.kuopiodancefestival.fi/ и восхищаюсь искусством как иностранных так и финских танцоров, о многих финских коллективах я даже и не слышала, а потом оказывается что они известны не только в своей стране.

     

Meha

собственно да, переезд в другую страну это не только гипотетические материальные блага, которых может и не быть, а еще и трудности, которые не все могут выдержать.

у меня девочка естьзнакомая, тоже переехала в одну из скандинавских стран в одно время со мной, так она после 1,5 года жизни сказала, что не может больше. и деньги ей очень приличные платят, работает по специальности, работа замечательная - все ее поддерживают, а не может больше, не хватает круга общения, на личном фронте не налаживается - "гулять" гуляют, а с иностранкой семью не сильно спешат заводить, поговорить не с кем по душам, в бар порой не с кем сходить, маленький городок, русских почти нет. говорит - живу как дикарь, не могу больше. ждёт когда контракт закончится чтобы в россию вернуться и я ее понимаю

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Lilu

По поводу финского балета и оперы.
Поскольку в мой питерский период жизни я работала в Мариинке и в Капелле (одновременно, причем ), а тут играю халтуры в Опере, мне есть что и с чем сравнивать. И в Питере, и в Хельсинки нужно знать, кто на ДАННЫЙ спектакль приглашен в качестве солиста и кто ДАННЫМ спектаклем дирижирует.
И опираясь на это нужно (или не нужно) покупать билет. Т.к. одна и та же постановка будет абсолютно по разному слушаться-смотреться.
В нотах орксетрантов театра часто ставят пометки для себя, с темпами, нюансами чтобы не забыть особенность того или иного дирижера или примы.
Как в Питере, так и в Хельсинки можно попасть на потрясаюший спектакль, а можно разочароваться.

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

becky sharpe

согласна......

вот к примеру Ульяна Лопаткина http://www.ruvr.ru/files/Image/RiaN...t/lopatkina.jpg

http://www.mariinsky.ru/lib/others/lopatkina_gala.jpg


длина ног явно прослеживается.....

     

Yanychar

Ха-ха. Опять от ответа ушел.

Мике: я тебе могу рассказать как это происходит. У меня бывш. жена врач. Могу рассказать скко времени у нее уходило на язык, подтверждение диплома т т.д. И скко лет ушло, прежде чем стала полноправным финск. врачем.
Про путь "врач-уборщик-врач" - утопия и сказки для бедных.

     

kisumisu

мне не надо искать и "выискивать"- я просто иногда хожу на эти мероприятия.
Я бы еще выслушала такую "критику" от действительно знатоков театра, балета и вообще искусства- но от вас с Теффи- уж извините.
Страна маленькая, соответсвенно и "звезд" гораздо меньше- но они есть и пусть их немного- говорить о том что здесь "серяа масса", "коротконожки" и "непластинчые" может только дилетант. Читайте критиков побольше они то уж спуску своим не дают.
Ну а еслт вам брейкдансеры в Киеве привлекают- кто ж вам мешает ездить туда на их концерты?

     

Marmir

вот ето правда. про бедных не знаю. а то, что утопия - стопудово.

     

Yanychar

Я тоже смеялсО. Ну...ммм... брат воспользовался недостоверной информацией, скажем так.

     

Yanychar

Чтоооо????? Тебя обмануЛЛи! Программисту там найти работу раз плюнуть. Зайди на hh.ru. Предложений, что грязи.

     

kisumisu

Лилу! Сегерстам же сказал тебе что НЕТУ! А они то есть! Ведь большая разница есть между еСТЬ и НЕТ.\Когда вы тут в 3 голоса утверждаете что тут никакого искусства и культуры нет- это просто... некрасиво. Все есть, но гораздо меньше!
Любой спектакль зависит от актеров/танцовщиков/певцов и от постановщика! А не от страны!

Ладно. Куда мне простому обывателю понять где "халтура" а где "настоящее" (!) искусство/балет/опера/музыка/театр

Оставляю это "знатокам"

     

Olka

Вот это верно сказано.

     

Olka

Подтверждаю. Муж близкой подруги как раз сейчас проходит круг вхождения "в настоящего финского хирурга", так что наслышана как это происходит.

     

BAM

Из моей подруги получилась бы великолепная балерина...))

     

Yanychar

Мне не дали. Получил тко через год. 1994г.

     

Teffi

не сомневаюсь..))))

     

kisumisu

это точно- и длинноногая и стройная и красавица- только вот про гибкость- надеюсь ты ее натренировал?

     

Lilu

Кисууу!! Прочитай мой предыдуший пост пожалуйста!! Где я утверждала, что тут нет искусства и культуры??
В Финляндии есть Микко Франк, Лейф, Еса-Пекка, Ханну Линту и несколько других. Кто-то новый молодой в Филармонию-так это не мои слова, а Лейфа, о том, что сейчас он не видит переемника себе.

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

Lilu

Панимаеш, у него специализация, как я поняла, особая. Он проверяюший коды для сетки. Коды приходят из Индии, а он, типа, как ревизия.

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

ПАУТИНА

Никогда не поздно учиться чему то новому и менять специализацию.

     

Yanychar

Попробую понять написанное: он проверяет программный код стека протоколов???
Не, подожду пока Подводник переведет.

     

IrinaKo

Ну да ,конечно. Идиосинхрозия на имена. Никто не отменял. Если даже попытается - ни фига не получится. Потому что.......
Если врач из Киева предпочитает уехать что бы мыть полы - значит это и еть горькая серьмяжная правда о жизни на Украине. И ,простите, что стыдного в работе мед. сестры? Сколько у них там ставка? 2 тыщи или 1.5? Против 300 е. ставки врача на Украине? Две большие разницы. Работая здесь медсестрой она сможет и жить в приличной квартире и сыты все будут с гарантией и машина будет и поездки в отпуск. Знакомая врач ссо стажем в 15 лет очень хочет по контракту в Канаду на 3 года медсетрой. Мужа взять только не может - поэтому не едет. Насчет престижности в ней не один мускул не дрожит.
Знаю двух врачей из Таджикистана ставших врачами в Финляндии - язык с нуля до экзамена за 1 год , сдача на врача 1 год. Муж и жена - оба работают уже.

Кто вам сказал что работая убощицей язык учить нельзя? Голова как раз свободна - одел наушники и слушай себе диктафонный курс. Ща ссылку дам )))) основа методики как раз многократное прослушивание.
http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/
http://zamyatkin.com/forum/index.php

     

ПАУТИНА

Ндаа ну и представления о работе уборщицей !

     

Olka

Вполне понятная ситуация. Я бы также сделала, будучи врачом поехала бы медсестрой, а там уж можно прощупать почву насчёт перехода в "свой ранг".

     

dmitry_f

Весьма реальный вариант, покопай в этом направлении.

     

Olka

Паутин, у меня тоже слабые представления, но разве это не так?
Вроде как уборщицам нет необходимости постоянно общаться, особенно если работают в одиночку.

     

leijona3

Ничего смешного-знаю таких уборщиц,которые работают с наушниками в ушах(слушают радио или учат финский).

     

Marmir

ето смотря, где работать. если по ночам, то да. ето еще по американским фильмам известно.

а если днем в офисе, то наушники как-то иметь не принято.