Ollikainen

Про беременность спорить не буду -забеременеть мне не дано,но то,что рождение ребёнка не является случайностью и у Господа каждому дана разлиичная программа -ето знаю точно....

     

Эдиэ

Воля и случай сопутствуют друг другу.

     

Ollikainen

По вашим же словам -если теорию нельзя доказать експериментально -она вымысел...
Вы верите в науку -я верю в Библию и не имея доказательств,просто неумно ссылаться на "умных дядек-учёных",которые для меня не авторитет..
И то и другое недостаточно изученно и пестрит белыми пятнамине стоит думать,что наука может дать ответы на все вопросы-на многие вещи она лишь строит предположения,а ето ответом не является.На вопрос проис хождения жизни наука может ответить лишь НЕ ЗНАЮ,всё остальное неподтверждённые гипотезы,которым можно лишь верить либо не верить...то же касается и еволюции...
В христианстве существует течение "христианских еволюционистов",признающих еволюционную теорию,но считающих,что еволюция управлялась Богом.Кстати,етим можно обьяснить внезапные "еволюцинные скачки",которые материалистическая наука обьяснить не может(почему не плавно-равномерно,а скачками??)
Кстати,вы наверное не знаете,что Бог напрямую создал лишь человека.Животный и растительный мир породила среда обитания животных и растений("....да породит вода рыб и тварей морских" и.т.п....управляемой еволюции ето вовсе не отрицает...)

     

kisumisu

ладно дети
но зачем создатель создал такие существа, которые размножаются неполовым путем? некоторые например при плохих условиях даже меняют пол (рыбы некоторые например?)
многие вещи библия не могла объяснить- все списывалось на "деяния бога"
а фактически многое легко объяснимо
раньше считали что молния- свидетельство того, чтог разгневался. теперь же знают- почему она эта молния бывает
я думаю что к консенсусу мы никогда не придем, потмоу что вы уверенны в своем видении мира, а я- в своем и вас наши факты, а нас- ваши факты - не убедят.
с праздниками!

     

В пальто

Читайте еще раз:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория



Наука себя показала - ее достижения вокруг. Нету никакой веры в науку - она объективно есть, в отличии от того что рассказывается в библии. Вера в науку равносильна вере своим глазам, ушам и прочим органам чувств. Вера же в бога это бред.



Не надо говорить про "и то и другое". У науки есть методология в виде научного метода, как критерия истинности. Теорию можно опровергнуть, а религиозную болтовню - нет.

     

Ollikainen

Я не верю в преходящий мир и Святую Случайность.Я не доверяю своим ограниченным и несовершенным органам чувств и приборам.Мир для меня -совершенное творение Небесного Отца и я стремлюсь,через общение с Ним познать тайны и первопричины етого творения..

     

Эдиэ

Неужели среди этих чувств не найдётся места простому и чувству Бога?!

     

В пальто

Больше доверять нечему. Существует только то, что передается органами чувств - какой-то иной информации нет. Все остальное - плод больного воображения.

     

В пальто

Известные органы чувств чувствуют известные вещи. Какое место среди всего этого занимает чувство бога тоже известно - никакого. Это фантомное чувство, которое человек себе придумывает сам. ;-)

     

Эдиэ

Возможно и любая эволюция начиналась, именно, с подобного чувства. Такой же фантомой, например, могла статься и идея человека-разумного, "случайно" залетевшая в обезьяний ум.

     

Ollikainen

Ультра- я инфразвука нет?У науки настолько совершенные приборы,что они могут фиксировать все виду волн,полей и излучений??Не смешите....

     

flight

АТЕИЗМ


(греч. а — отрицание и theos — бог; буквально — безбожие) материалистическое философское учение, отрицающее сверхприродное бытие Бога, как и любое нематериальное бытие, но утверждающее вечность и нетварность материального мира.

С точки зрения христианства, материалистический атеизм провозглашает свою противоположность религии лишь номинально. В действительности, по своему содержанию он представляет лишь одну из форм религиозного сознания...

     

Ollikainen

Вот и я про тоже

     

В пальто

Это вы не смешите. Опосредованное восприятие при помощи приборов тоже сюда включено. Сколько можно одно и ту же ерунду говорить???

     

Ollikainen

У меня тоже включено.Наука все волны/поля/излучения научилась улавливать??Вы в етом уверены(или просто верите?? )
Короче,да будет вам по вере вашей

     

В пальто

А при чем здесь атеизм? Я лично не утверждаю что бога нет - я спорю с теми кто утверждает что он есть. Это не одно и то же. Тот бред что несут верующие безотносителен тому есть бог или же его нет.

     

Ollikainen

И в чём разница??

     

В пальто

У человека есть органы его чувств и приборы которые расширяют наблюдаемое. Если в наблюдаемом появляется какое-то новое явление, то только после этого строится теория. В этом и состоит принцип. Если что-то наука пока не наблюдает, то это не повод считать, что это что-то является богом. К тому же наука сейчас развита достаточно, чтобы точно описывать все наблюдаемые процессы - бог не нужен чтобы описать все происходящее.
Ваши предпосылки к существованию бога детские и субъективные. Страх смерти, вера в сказку и прочие глупости.

     

ank

Маленькая нестыковочка: человекам примерно 2млн лет (цифры расходятся), а миграция из Африки началась всего примерно 100 000 лет назад. Заселению Европы - 40 000, Южной Америки - 15 000 лет.

Материки же покололись примерно 100-200млн лет назад, при диназаврах короче.

     

ank

В словах агностицизм и обскурантизм.

     

В пальто

Ank ответил в чем разница. Удивительно что вы ее не видите.

     

kisumisu

дикий человек- да http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/tiede/21342.html
современный хомо сапиенс появился - 10 000 лет назад
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihminen

     

Ollikainen

Ето обо мне ,что ли??Нее ,я уважаю науку и считаю ,что рано или поздно,исследуя полевые структуры она обнаружит Бога

     

ank

Дикие еще не перевелись

     

flight

А с чего Вы взяли что я отнес определение атеизма именно к ВАм ?

Бог существовал и существует и будет всегда , внезависимости от того существуем мы или нет ,
спорят о нем или нет .

ДРугое дело что Бог предлагает нам Себя и уже дело каждого
примет он это предложение или останется равнодушным.

А сам спор в моем понимании это есть грех , это наши страсти разжигаемые лукавым
через нашу гордыню .

     

В пальто

Нет. Все ровным счетом наоборот. Верующие будут всегда покуда живо человечество. Вне зависимости от того есть бог или нет. Верующие придумывают себе бога без всяких на то объективных оснований.

     

В пальто

Полный мрак. А с чего вы взяли что он там должен быть???? ;-) А вдруг он трансцендентный и не находится в физической реальности???
С какого фига богу быть в каких-то полевых структурах, когда он мог бы спрятаться куда как круче - за рамками физической реальности? ;-)

     

flight

ВСем кому это близко , сегодня в Хельсинки
В Свято-Троицкой церкви





22.03 Суббота-Воскресенье 23.30 ч.

Пасхальное богослужение. СВЕТЛОЕ ХРИСТОВО ВОСКРЕСЕНИЕ. ПАСХА.

     

Шура Я

Вы так думаете ? А я не уверен. Разве можно верить в то чего нет? Или если правильно сформулировать мысль то, это будет звучать по другому : разве миллионы людей будут поклонятся тому чего нет, разве мы с вами будем славить Того кто ничем нам не помог, не утешил, не засчитил ? я нет. Но если Он нас любит, если нам без Него совсем никак, то по- моему разсуждать о том есть он или нет, по - моему, глупо . Почему бы Вам не порасуждать о том есть ли сила земного притяжения или нет? Какая разница о том, что Вы лично о ней думаете, это абсолютно не на что не влияет. Если не трудно то аналогии найдите сам.

     

tosik

..скажи мне Господи ..
..быть может все напрасно..??
..и вера ..и разлука ..и печаль..
..и что колени избивал напрасно..
..и в храме близ иконы не стоял..
..скажи мне господи ..зачем все это??
..зачем хвалить и верить в чудеса ..
..ведь все равно как это не ужасно ..
..мы не увидим Господи тебя...

     

В пальто

Миллионы людей будут влегкую поклоняться и верить в то чего нет. Множество самых разных религий тому пример. Любое позитивное событие верующий воспринимает как помощь божию, а неприятность как испытание. Таким образом верующие не видят объективности. Стадный инстинкт очень плохой подручный в поиске истины - так что миллионы объединенные безумной идеей не аргумент. Это не обязательно религия - история вам даст массу примеров.
Сила же земного притяжения - объективная реальнасть. Ее может измерить каждый. Ваша аналогия просто нелепа и неуместна.

     

Ollikainen

Слушате,у моей жены диагноз -бесплодие.Месячные у неё идут только от гормональных таблеток.Как вы обьясните появление моей дочери??По всем врачебным теориям ето невозможно....но ето факт...я не буду приводить тысячи чудесных исцелений от рака и прочих неизлечимых болезней....НАУКА НЕ ВСЁ МОЖЕТ ОБьЯСНИТь И НЕ РЕШАЕТ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ....
К счастью медицина в России уже повернулась лицом к нетрадиционным методам лечения(в Финляндии она ещё только поворачивается),и методики лечения,считавшиеся ещё несколько лет назад полным мракобесием уже обычны в медицинской практике.

     

kisumisu

только не надо про медицину
от рака еще чудеасми не исцелялись и молитвами тоже
и бесплодие- очень тако интимное дело- только где диагноз ставили? и второе если идут месячные только с гормональными- значит идет овуляция, а если есть овуляция- есть шанс забеременнеть.
боже как у вас все-таки все запущенно с женской физиологией
ну это лично ваше дело конечно
нетрадиционная медицина никогда не лечит, в основном она залечивает признаки, оставляя саму суть неизлечимой. то, что действительно помогает- уже давно в научной медицине
ну а если вам нравится лечить рак молотыми костями мышки с добавлением какого-то сока какой-то травки- то ради бога - вы же в это верите
мой муж остался жив не благодаря молитвам, а благодаря умению врачей делать то, что им положенно- спасать людей. и помогли ему антибиотики, без которых бы он умер от сепсиса крови
желаю вам лечиться травками и быть здоровым.
а у меня вот у приятельницы мама лечила рак груди гомеопатическими средствами и умерла в ужасных муках- обратилась к нормальному врачу очень поздно...

     

Ollikainen

С физиологией было запущенно у финских врачей
Интересно,а как быть с теми людьми,от которых отказалась классическая медицина и которым целители помогли??Я не фанат нeтрадиционной медицины,я вообще не сторонник их разделения на нетрадиционную и традиционную -помогать человеку надо всеми доступными средствами,но почему то,когда непомогли врачи ето называется врачебной ошибкой или просто бессилием медицины,а когда непомогли целители -ето называется шарлатанством??
Не буду отрицать -шарлатанов много,но они есть в обеих ветвях медицины.И,позволю себе напомнить,что корни классической медицины растут как раз из медицины народной!!
Не хочется оффтопить тему,поетому задам автору темы вопрос-Как уважаемый флайт относится к екзорцизму и лечению молитвами??

     

В пальто

Какие еще тысячи чудесных исцелений от рака??? Хватит уже дезу тут гнать...
Факты пожалуйста!!!!! Во-первых диагностика несовершенная вещь. Да - медицина не всесильна, однако эффективнее ничего нет. Это сложно отрицать - статистика упрямая вещь.



Мракобесие в медицине, а именно нетрадиционные методы лечения, которые не показали положительных результатов при клинических исследованиях должны быть запрещены. Пока что клинические исследования показывают эффективность традиционных методов. Как я уже говорил - статистика вещь упрямая. Не к счастью, а к сожаленю в россии творится беспредел со всякими экстрасенсами, знахарями и прочими шарлатанами, которые "лечат" народ....

     

Ollikainen

Говоря языком классической медицины ,существует масса психосоматических заболеваний,в лечении которых елементарное человеческое отношение к человеку помогает лучше всяких таблеток,а именно отсутствием етого грешит классическая медицина.Грань между органической и психосоматической патологией очень тонка,т.к психосоматическая патология влияет на функции органов ,ослаблая их и способствует развитию органической патологии(в том числе и рака!!).В случае того,что изначально причиной являлась психосоматическая патология,нетрадиционная медицина справившись с ней ,может усилить иммунную систему организма и помочь ему победить органическое заболевание.Но из етого никак не следует,что причина всех заболеваний психосоматическая .В России проводится масса клинических исследований в области нетрадиционных методов лечения и их результаты вы можете посмотреть в ИнтернетеК примеру ,на непризнанную в Финляндии галокамеру(суолахуоне)материала на десятки страниц

     

В пальто

Таким образом речь идет о чисто психологическов воздействии. Что вполне научно.
Только причем здесь вера, которая сама является психосоматическим расстройством совершенно неясно.



И чем лечат? Святой водой? ;-) И какова статистика? ;-)
Посмотрел что такое галокамера - никаких чудес. Просто солевая атмосфера и ни капли святой воды и ни нанометра биополя. О чем вы вообще? Увлеклись?

     

Эдиэ

Ну когда и для кого как. Сама по себе вера это скорее нормальное качество или свойство психики. Но на её пути много происков, сомнений, самотерзаний, могут случаться любые расстройства, впрочем как и в любом деле, это понятно.

     

Ollikainen

Вера-ето доверие к целителю.Без неё нельзя даже в массажеБез неё желовек воспринимает воздействие как чужеродное и с ним борется.Ничего хорошего от етой борьбы не бывает.
Насчёт святой воды - то ,что ионы серебра и определённуе свуковые колебания молитвы влияют на химический состав воды и вода приобретает целительные свойства учёные по-моему уже выяснили
Я бы не назвал воздействие нетр. медицины психологихеским -влияющим на осознаваемый уровень мышления.Оно скорее психотерапевтическое - вляющее на подсознательный уровень,механизмы психики ,неосознаваемые человеком и через него на физическое тело(мне вам описать механизмы етого воздействия??).Мне посчастливилось работать в психотерапевтической клинике,где я заметил,что не так то мы с традиционной медициной и разные - ети методики активно используйются врачами
Есть один метод лечения,воздействие которого осуществляется через биополевую структуру ,но тем не менее он уже вошёл в область традиционной медицины(почему -для меня загадка,если мы не признаём наличие биополя,то и иглоукалывание признавать нельзя) -ето иглоукалывание
Галокамера в Финляндии пока на одних правах со святой водой Из непризнанной фитотерапии(травы в Финляндии лекарственным сырьём не являются!!) выросла вся фармокология и от мамы-фитотерапии отреклась
ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

     

kisumisu

хех про suolahuone опять же заблуждения
солевая комната снимает ПРИЗНАКИ, но не лечит и в Финляндии эти солевые комнаты есть и они себя ни в коем случае не рекламируют как "целители" астмы. а астматики к ним ходят
воздух, наполенный испарениями солей помогает ВРЕМЕННО
в Испании я живу в таком месте, где 2 солевые лагуны и поэтому в г. Торревиеха свой микроклимат. тысячи людей туда приезжают лечится от астмы. Разговаривали с финнами, которые переехали туда из-за болезни жены жить- у нее астма. Когда они ездили туда на отдых- приступы астмы уменьшались радикально каждый раз. Вдохновившись этим они уехали туда жить. Когда она прожили там полгода- все признаки вернулись. Сели в любом случае на таблетки, но возвращаться не будут. Им там нравится.
Поэтому если это ваш пример "нетрадиционной иедицины"- то он совершенно не оправдывает вашу уверенность в святости нетрадиционно медицины
то, что традиционная медицина происходит из нетрадиционной- не секрет.
в традиционной медицине используют как раз самое лучшее и проверенное наукой.
а лечние молитвами и верой-нигде нет подтвержденных даных- т.е. нет фактов
исследования в интернете- чушь полнейшая. солидное исследование, проверенное от и до печатается в научном медицинском журнале- можете его пойти полистать даже в Стокмане
любое исследование длится годами и дает подтверждение либо опровергает его
Медицина - развивающаяся наука, постоянно в процессе движения
Интересно- а молитвы помогут от вируса Эбола?

     

kisumisu

еще говорят что "вода имеет память"
дейстьвительно тяжело...
и плиз ссылку на серьезный научный источник где доказали "изменение химического состава воды"

     

flight

ХРИСТОС ВОСКРЕС - ВОИСТИНУ ВОСКРЕС !

CHRIST IS RISEN - INDEED IS RISEN !

KRISTUS NOUSI KUOLLEISTA - TOTISESTI NOUSI !

     

kisumisu

с праздничками всех!

     

Ollikainen

У астмы несколько сложнее механизм -ето не просто воспаление и отёк духательных путей.Но вот против хронического насморка и кашля ето работает

     

В пальто

Бугагагага!!!! Звуковые колебания молитвы и ионы серебра!!!! Ионы серебра святые или как???? Вам не стыдно про ученых выдумывать которые изучают звуковые колебания молитвы, которые влияют на воду??? Вы какие-то ярко-желтые газетные утки выдаете здесь за исследования ученых. И делаете это не первый раз. В следующий раз, когда пишете про ученых, которые в очередной раз что-то выяснили просьба ВСЕГДА давать ссылку на источник.



Зачастую эти самые неосознаваемые механизмы психики не осознаются не только пациентом, но и "лекарь" о них не в курсе вообще. :-))))



Я уже скоро привыкну вам все напоминать по 10 раз. Вам уже сказали, что никакой биополевой структуры нет и быть не может - забудьте это слово!!!. Исследования акупунктуры показали возникновение активности в отдельных отделах мозга на МРТ. Таким образом принцип действия акупунктуры нейрогормональный и никаких биополей!!!



Галокамера ничего общего с верой не имеет. О чем вы вообще????
А при чем тут фитотерапия и тема которую мы обсуждаем???? Какое отношение она имеет к вере???

     

В пальто

Хронический насморк и кашель легко лечится ингаляцией и классическим медикаментозным лечением. Зачем нам галокамера? ;-)

     

Ollikainen

А галокамера ето что

     

kisumisu

против хронического НЕ РАБОТАЕТ- неужели вы не замечаете разницу- между вылечить и залечить симптомы?
медицина лечит причину и следствие нетрадиционная только лечит следствия, оставляя причину невылеченной
пришло на ум насчет вашей жены- раз ваша жена принимала громоны- значит ее лечили от бесплодия гормонами что в результате помогло и у вас появилась доченька. не думаю что результатами милотив без гормонлаьных ваша бы жена смогла забеременнеть
бесплодие уже давно лечится гормонами, а не молитвами.

     

Ollikainen

Здесь вы правы - целители в большинстве своём необразованны,и ето плохо,но отчасти ето является следствием войны между официальной медицины с ними.
Основатели акупунктуры китайские целители-пользуются именно понятием биополя,а ето взято именно у нихТо,как обьясняют ето учёные -материалисты -их личное дело,но ето лишь доказывает,что манипуляции с биополем(а акуунктура измачально именно ето!!)шарлатанством не являются(и вы сами описали механизм их воздействия )

     

Ollikainen

Соль -антисептик,она убивает микробы,вызывающие воспаление,ето ХИМИЯ....

     

В пальто

Это дорогостоящий заменитель ингаляции, которую можно легко сделать в домашних условиях.

     

Ollikainen

Солевую?процедуры на морских курортах тоже недёшевы

     

В пальто

В третий раз задаю вопрос: раз это химия, то какова была причина того, что вы завели речь о галокамере???

     

kisumisu

сделайте эксперимент- с антисептиком- насыпьте соль на открытую рану и посмотрите- затянется или нет

     

Ollikainen

Господин Флайт расскажет нам о целитеьной силе святой воды, икон и молитв??
Я поверил в воздействие святой воды,когда побывав в Москве в Свято-Даниловом монастыре,я набрал бутылку святой воды из источника,я выпив её в поезде исцелился от многонедельного бронхита...

     

Ollikainen

Ето нетрадиционная медицина,непризнаваемая финскими врачамиХотя в России ей занимаются именно они

     

kisumisu

а что такое "многонедельный бронхит? я че- т такого диагноза не слышал. врачи, ау! просвятите!!!!

     

Ollikainen

Плохой пример,я с детства лечил затянувшийся насморк соляными промываниями - проходило сразу,индигриент тот же

     

В пальто

Все как раз наоборот - как китайские целители объясняют это их личное дело. Алхимики тоже придумывали очень много всяких мистических объяснений результатам своих опытов.
Алхимики изначально считали, что все состоит из базовых элементов: земля, вода, огонь и воздух. Так что из того что они так считали??? Что из того что ваши китайские целители считают, что манипулируеют с биополем??? Еще раз повторяю: никто никогда не обнаруживал никакого биополя - это не научная категория. По типу бога.