О да. Антибиотики это вообще уже как чай с лимоном. Иногда слушаю как родственники детей своих лечат и волосы шевелятся от количества антибиотиков которым их пичкают. А главное не может же врач или фармацевт не понимать что простуда так не лечится, почему все участвуют в этом? Им что доплачивают за каждую проданую упаковку?
О да. Антибиотики это вообще уже как чай с лимоном. Иногда слушаю как родственники детей своих лечат и волосы шевелятся от количества антибиотиков которым их пичкают. А главное не может же врач или фармацевт не понимать что простуда так не лечится, почему все участвуют в этом? Им что доплачивают за каждую проданую упаковку?
Что тут, что в РФ все зависит от конкретного врача. Из тех, с кем приходилось сталкиваться в РФ, подавляющее большинство строго лимитировало применение антибиотиков.
И кстати, есть простой способ "проверить" врача в РФ - если назначение содержит фуфломицины, типа оцилококцинума, кагацела, арбидола и прочей ерунды, то скорее всего врача надо менять.
Живущие здесь уже давно и не раз столкнувшиеся с финской медициной, и не по пустякам - среди нас есть как разочарованные, так и полные восторгов. И то, и другое не безосновательно, так как пережито на собственном опыте, на собственной шкуре, крови, плоти, костях, через собственные боли и мучения, и через выздоровление. Кто не выздоровел (умер), тот здесь отписаться не может.
Известны и случаи денежной компенсации за врачебные ошибки - за страдания пациента. Просто не все обращаются в соответствующие инстанции. Или обращаются, но звучат не убедительно. Я не призываю кляузничать на врачей, но и не нужно молча страдать, если вы убеждены, что вам не помогли и даже навредили.
Если почитать финские форумы, то состояние гос.медицины, оставляет желать лучшего и по мнению финских обывателей, с каждым годом ухудшается( происходит выдавливание граждан в частный сектор). Главный вопрос - за что платим налоги?
С бесплатной медицинской- это как в рулетку, кому-то повезло, а кому-то нет.( Вообще-то, лучше быть здоровым и богатым).
Если почитать финские форумы, то состояние гос.медицины, оставляет желать лучшего и по мнению финских обывателей, с каждым годом ухудшается( происходит выдавливание граждан в частный сектор). Главный вопрос - за что платим налоги?
С бесплатной медицинской- это как в рулетку, кому-то повезло, а кому-то нет.( Вообще-то, лучше быть здоровым и богатым).
А почему нет?
В Финляндии эту уже возможно,только нехватка персонала.
У моих знакомых финнов у многих родители за 90 лет.
Лежат,лораторы и деменция и др.
Качать пресс уже не могут,как и бегать.
Хотя есть и за 90(в IL за 23.12) есть статья,где рассказаны примеры,что надо делать,что долго жит.ь
Но таких не так много все же. https://thl.fi/web/kansantaudit/mui...uksien-yleisyys
А почему нет?
В Финляндии эту уже возможно,только нехватка персонала.
У моих знакомых финнов у многих родители за 90 лет.
Лежат,лораторы и деменция и др.
Качать пресс уже не могут,как и бегать.
Хотя есть и за 90(в IL за 23.12) есть статья,где рассказаны примеры,что надо делать,что долго жит.ь
Но таких не так много все же. https://thl.fi/web/kansantaudit/mui...uksien-yleisyys
Всё таки немного именно тех кто овощем многие годы проводит. Вот последние месяцы часто люди уже лежачие, но по опыту родственников и знакомых здесь, это уже происходит на стадии когда, как говорится, всё. Когда уже никакая аппаратура не поможет.
Увы... Меньше чем через месяц моей любимой тетушке должно исполниться 99. Не узнает родных уже лет пять как. В 90 была еще бодра и даже вальс станцевала на своем юбилее. Не дай Бог! 😞
В России тоже долго живут. Много умирают не дожив до пожилого возраста по пьяни, от наркотиков, в авариях -но это не столько к медицине вопросы, сколько индивидуально к человеку: зачем пьёшь, зачем связался с наркотиками, зачем превышаешь скорость и рискуешь жизнью и т.п. Удивительно, но живут и отличаются порой даже лучшим здоровьем по сравнению с более молодым поколением люди, рождённые в блокадном Ленинграде: их самые первые годы жизни пришлись на самый голод - но вот есть у них ресурсы жить! И живут дети, рождённые во время войны: их матери голодали-холодали-претерпевали ужасы и стрессы - а у них есть ресурсы жить! Дай Бог всем здоровья.
Если про состояние "овощ"... В России паллиативный уход оказывают только по-настоящему любящие и сострадающие родные. Таких немало. Тратят свои деньги, своё время, обрекают себя на неудобства, но не бросают своих стариков. А здесь это не принято. Здесь будущее состарившегося и ставшего беспомощным "овощем" человека - дом престарелых. И там уж как повезёт... Родственники будут навещать - но и только. Если будут.
В России тоже долго живут. Много умирают не дожив до пожилого возраста по пьяни, от наркотиков, в авариях -но это не столько к медицине вопросы, сколько индивидуально к человеку: зачем пьёшь, зачем связался с наркотиками, зачем превышаешь скорость и рискуешь жизнью и т.п. Удивительно, но живут и отличаются порой даже лучшим здоровьем по сравнению с более молодым поколением люди, рождённые в блокадном Ленинграде: их самые первые годы жизни пришлись на самый голод - но вот есть у них ресурсы жить! И живут дети, рождённые во время войны: их матери голодали-холодали-претерпевали ужасы и стрессы - а у них есть ресурсы жить! Дай Бог всем здоровья.
Если про состояние "овощ"... В России паллиативный уход оказывают только по-настоящему любящие и сострадающие родные. Таких немало. Тратят свои деньги, своё время, обрекают себя на неудобства, но не бросают своих стариков. А здесь это не принято. Здесь будущее состарившегося и ставшего беспомощным "овощем" человека - дом престарелых. И там уж как повезёт... Родственники будут навещать - но и только. Если будут.
Да, у меня тоже есть примеры, когда блокадники, дети блокадного Ленинграда жили и живут до глубоких лет в здравом уме и бодро себя чувствовали.
По поводу пожилых людей в Финляндии, абсолютно с Вами не согласна. Примеры тоже есть.
Стереотипы у Вас и обобщения.
Да, у меня тоже есть примеры, когда блокадники, дети блокадного Ленинграда жили и живут до глубоких лет в здравом уме и бодро себя чувствовали.
По поводу пожилых людей в Финляндии, абсолютно с Вами не согласна. Примеры тоже есть.
Стереотипы у Вас и обобщения.
Выходит, что Вы называете стереотипами и обобщением то мнение, которое отлично от Вашего, потому что у Вас иные примеры. А если Ваши примеры совпадают с чужим мнением (как о блокадниках), то тут Вы соглашаетесь ))).
Заметьте, что кто-то третий может возразить на наше с Вами одинаковое мнение о блокадниках, потому что у него другие примеры, и он назовёт Ваше мнение стереотипом и обобщением. Вот так дискуссия!
Моё-то мнение по поводу пожилых людей в Финляндии, нуждающихся в паллиативном уходе, тоже основано на реальных примерах здесь в Финляндии. Давайте-ка я теперь Вам скажу, что у Вас стереотипы и обобщения. Потому что здесь реально не распространено так, как в России, чтобы дети и иные родные тащили на себе тяжкий крест ухода за стариком, ставшим "овощем". Это не стереотип, не обобщение, а правило. А Ваши примеры (Вы их не привели) могут быть исключением из правил.
Выходит, что Вы называете стереотипами и обобщением то мнение, которое отлично от Вашего, потому что у Вас иные примеры. А если Ваши примеры совпадают с чужим мнением (как о блокадниках), то тут Вы соглашаетесь ))).
Заметьте, что кто-то третий может возразить на наше с Вами одинаковое мнение о блокадниках, потому что у него другие примеры, и он назовёт Ваше мнение стереотипом и обобщением. Вот так дискуссия!
Моё-то мнение по поводу пожилых людей в Финляндии, нуждающихся в паллиативном уходе, тоже основано на реальных примерах здесь в Финляндии. Давайте-ка я теперь Вам скажу, что у Вас стереотипы и обобщения. Потому что здесь реально не распространено так, как в России, чтобы дети и иные родные тащили на себе тяжкий крест ухода за стариком, ставшим "овощем". Это не стереотип, не обобщение, а правило. А Ваши примеры (Вы их не привели) могут быть исключением из правил.
В России тоже долго живут. Много умирают не дожив до пожилого возраста по пьяни, от наркотиков, в авариях -но это не столько к медицине вопросы, сколько индивидуально к человеку: зачем пьёшь, зачем связался с наркотиками, зачем превышаешь скорость и рискуешь жизнью и т.п. Удивительно, но живут и отличаются порой даже лучшим здоровьем по сравнению с более молодым поколением люди, рождённые в блокадном Ленинграде: их самые первые годы жизни пришлись на самый голод - но вот есть у них ресурсы жить! И живут дети, рождённые во время войны: их матери голодали-холодали-претерпевали ужасы и стрессы - а у них есть ресурсы жить! Дай Бог всем здоровья.
Если про состояние "овощ"... В России паллиативный уход оказывают только по-настоящему любящие и сострадающие родные. Таких немало. Тратят свои деньги, своё время, обрекают себя на неудобства, но не бросают своих стариков. А здесь это не принято. Здесь будущее состарившегося и ставшего беспомощным "овощем" человека - дом престарелых. И там уж как повезёт... Родственники будут навещать - но и только. Если будут.
Тратят то се и блабла так как других вариантов нет. А тут да, не особо принято так как есть другие варианты. Где хуже, где лучше...долго можно разбирать, и всё равно истина где-то рядом, а мнение каждый имеет.
Какая "приятная" новость для регионов, где и так уже нехватка врачей...
И это лишь одна сторона медали.
Представляю себе реакцию столичных врачей,когда прибывший из глубинки просто на этом основании будет получать больше на 1 000 евро )
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
И это лишь одна сторона медали.
Представляю себе реакцию столичных врачей,когда прибывший из глубинки просто на этом основании будет получать больше на 1 000 евро )
Повышают всем столичным, работающим на приёме в гос. клиниках.
В глубинке платят врачам, как сказал мой родственник, "сумасшедшие зарплаты". Но не поедет он туда. В столичном регионе другие возможности у жены и детей.
Имхо. Вместо таких повышений, лучше бы увеличили количество мест при поступлении в университет.
В продолжение), речь о молодом мужчине, отслужившим в армии год вместо полугода. Получившем при том специальность военного медбрата.
Потом закончил амматикоркеукоулу на парамедика. Отработал полтора года энсихойтая на скорой-спасательной.
Если ещё подробнее, то это те, кто оживляет и от асфальта отскрябывает.
Полгода в техо и год в неврологии.
Т.е.тем, кто после открытых операций на черепе имеет дело.
И он только с третьего раза смог при всём при этом поступить в универ на врача.
На эту специализацию тогда одобряли только 8! мест в Хельсинки.
В общем, тупое профсоюзное лоббирование в этой сфере. Имхо.
Была недавно статья о докторах слабо говорящих по-фински.
Я была на приёмё у такого, мы с ним друг-друга поняли на пальцах), и я очень довольна. Выслушал и назаначил всё, что можно.
Но почитав комментарии к той статье, согласна с комментирующими. Вот почему не увеличить мест в универе для "фиксут" местных ребят?
Последнее редактирование от ulitk : 28-12-2019 в 22:29.
[QUOTE=ulitk]Повышают всем столичным, работающим на приёме в гос. клиниках.
В глубинке платят врачам, как сказал мой родственник, "сумасшедшие зарплаты". Но не поедет он туда. В столичном регионе другие возможности у жены и детей.
По моему опыту зарплаты не слишком отличаются в столичном регионе или на периферии. Зарплаты выше толко в обших поликлиниках и то в зависимости от кунты, ест побогаче и ест победнее. А насчет етих 1000 евро, так в Тампере На моем предпоследнем места работы уже платили и називалос ето henkilökohtainen lisä.
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Elska
Какая "приятная" новость для регионов, где и так уже нехватка врачей...
Вот только-только хотел на форуме поднять эту тему! Что за перетягивание одеяла?!
Два дня назад увидел объяву, что в нашу поликлинику требуется зубной врач и обещают платить rekrytointilisä 800е. И на следующий день читаю новость, что в ПКС начинают доплачивать 1000е. Ну что за фигня?!
вакансия: https://paikat.te-palvelut.fi/tpt/10196430
про rekrytointilisä: https://www.tampere.fi/tyo-ja-yritt...nantajalle.html
Давайте все переедем (включая саамов с оленями) в ПКС, а на остальной территории будем выращивать лес на экспорт!!!
Сделаем из Хки второй Питер.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Я всегда считал, что в ПКС зарплаты выше... Не думаю я, что зубной врач в ПКС получает меньше 3935,92е/кк (как в Северном Саво). Или будут переманивать за счёт лишних 200е разницы в лисят?
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Ситуация такая: в Хельсинки у врачей из за другой системы оплаты труда зарплата в тервеюскескусах была примерно на тысячу евро меньше, чем например в Вантаа и Эспоо. В том числе из за этого начался отток кадров в соседние кунты. Чтобы хоть как то уменьшить уход людей в Хельсинки решили добавить эту самую тысячу, чтобы выровнять зарплаты. Так что никакой большей зарплаты в Хельсинки не будет. Как всегда в прессе развели шум, не поняв в чем дело.
И по поводу увеличения числа поступающих на медицинский. Это не поможет. За последнее десятилетие набор и так увеличили. Нехватки выпускников нет. Есть нехватка желающих работать в первичном звене госсектора. Финны в поликлиники идти не хотят и не пойдут по многим причинам. Отрабатывают обязательные 9 месяцев и сваливают кто куда. И дело не только в зарплате. В больницах, особенно университетских наоборот большой конкурс на места.
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Zatman
В больницах, особенно университетских наоборот большой конкурс на места.
Вот в этом прошлогоднем официальном документе хирург КЮСа объясняет, что нет желающих переезжать в регионы и выпускников нехватает. Это приводит к нехватке сотрудников в университетской больнице. Со времени этого документа ничего не изменилось. Так что большого конкурса не наблюдается.
Pitkät jonotusajat johtuvat KYS:n vähäisen käsikirurgityövoiman ja runsaan potilasmäärän epäsuhdasta. KYS:ssa on tällä hetkellä 1,4 virkaa tekevää käsikirurgian erikoislääkäriä ja yksi erikoistuva lääkäri. Syntyneeseen erikoislääkärivajeeseen on useita syitä:
- Kaksi talon pitkäaikaista käsikirurgia eläköityi 2017, eikä heidän työpanostaan ole pystytty vielä paikkaamaan.
- Omaa erikoislääkärikoulutusta ei ole viime vuosina ollut. Viimeksi KYS:stä on valmistunut käsikirurgian erikoislääkäri v. 2010. Lisäksi kaksi viimeksi valmistunutta eivät nykyisin työskentele oman erikoisalansa mukaisissa tehtävissä KYS:n alueella. STM:n erikoislääkärikoulutustarpeen arviota vuoteen 2030 käsittelevän raportin (Rellman 2016) mukaan pitäisi KYS-alueelle valmistua 0,5 käsikirurgia vuosittain. Tästä on laskettavissa n. 4-5 käsikirurgin jo syntynyt vaje KYS:n alueelle.
- Ulkopuolisen työvoiman rekrytointi ei ole onnistunut, koska käsikirurgien muuttoliike Itä Suomeen on ollut niukkaa.
- Myös käsikirurgivaje keskussairaalatasolla (esim. PKKS) kuormittaa KYS:n jonoa.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Кто о чем, к вшивый о бане. Мне всё не успокоиться. Вопрос в первую очередь нашему уважаемому El Sirujano. По какому принципу здесь осуществляется выбор шовного материала (извините, если термин неверный) после довольно больших операций. Или говоря проще, какого чёрта лысого меня с моим вертикальным Кесаревым не зашили культурно саморассасывающимся кетгутом, а наклепали мне там сверху донизу металлических канцтоваров?
Кто о чем, к вшивый о бане. Мне всё не успокоиться. Вопрос в первую очередь нашему уважаемому Ел Сируяно. По какому принципу здесь осуществляется выбор шовного материала (извините, если термин неверный) после довольно больших операций. Или говоря проще, какого чёрта лысого меня с моим вертикальным Кесаревым не зашили культурно саморассасывающимся кетгутом, а наклепали мне там сверху донизу металлических канцтоваров?
Это зависит только от предпочтений оперирующего врача... одни предпочитают зашивать операционные раны используя саморассасывающийся Vicryl, другие зашивают Novafil и эти швы необходимо удалять, третьи, в их числе и я, используют металлические клипсы... у каждого шовного материала свои плюсы и минусы... косметический эффект лучше когда используют саморассасывающий шовный материал...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Это зависит только от предпочтений оперирующего врача... одни предпочитают зашивать операционные раны используя саморассасывающийся Vicryl, другие зашивают Novafil и эти швы необходимо удалять, третьи, в их числе и я, используют металлические клипсы... у каждого шовного материала свои плюсы и минусы... косметический эффект лучше когда используют саморассасывающий шовный материал...
Спасибо! От личных предпочтений врача? Вот так раз! А чем же они могут быть продиктованы, какими факторами? И неужели им не пришло в голову, что для нестарой ещё женщины с длиннющим разрезом посреди всего живота косметический эффект шва в общем-то не на последнем месте?!
Спасибо! От личных предпочтений врача? Вот так раз! А чем же они могут быть продиктованы, какими факторами? И неужели им не пришло в голову, что для нестарой ещё женщины с длиннющим разрезом посреди всего живота косметический эффект шва в общем-то не на последнем месте?!
Хирурги- они же "свободные художники"... у каждого свои принципы, каждый видит по своему... вот как в Вашем случае.. я то считал, что вертикальный разрез- "позавчерашний день", что все оперируют из т.н. "бикини" разреза... а вот ведь есть ещё "гиганты"... я в большинстве случаев использую металлические клипсы, но детям рану ушиваю подкожным саморассасывающимся швом, поскольку снятие швов у детей то ещё удовольствие... молодым женщинам, если операционная рана на видимом месте, ушиваю рану таким же способом, обычные швы только в случае, если у больного аллергия на металлы, например на никель...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Хирурги- они же "свободные художники"... у каждого свои принципы, каждый видит по своему... вот как в Вашем случае.. я то считал, что вертикальный разрез- "позавчерашний день", что все оперируют из т.н. "бикини" разреза... а вот ведь есть ещё "гиганты"... я в большинстве случаев использую металлические клипсы, но детям рану ушиваю подкожным саморассасывающимся швом, поскольку снятие швов у детей то ещё удовольствие... молодым женщинам, если операционная рана на видимом месте, ушиваю рану таким же способом, обычные швы только в случае, если у больного аллергия на металлы, например на никель...
Вы не представляете, как мне режет по нервам это «вертикальный - (поза)вчерашний день». Я немного удивлена, что это же говорите вы, профессионал, и практикующий здесь же. Единственное приходящее мне в голову объяснение - что врачи просто не в курсе подробностей операций, которые сами не проводят... А вообще-то вертикальное Кесарево - эти не вчера или сегодня, это вообще не о том. Его делают крайне редко, и только потому, что оно позволяет добраться до ребёнка примерно на полторы минуты быстрей...
Но про «я художник, я так вижу» в плане швов вы меня прям расстроили. Скобки, наверное, быстрей шитья?
Хирурги- они же "свободные художники"... у каждого свои принципы, каждый видит по своему... вот как в Вашем случае.. я то считал, что вертикальный разрез- "позавчерашний день", что все оперируют из т.н. "бикини" разреза... а вот ведь есть ещё "гиганты"...
Мне обьяснили в больнице, что при срочном кесаревом всегда делают вертикальный разрез, для скорости, как HelVa и написала.
У иностранцев еще и своеобразные ожидания если они привыкли к другой медицине, что и видно по опросам и постоянным жалобам, что им при температурах 37 не прописывают ничего кроме бураны, не дают больничный на неделю. Ужасно все.
У иностранцев еще и своеобразные ожидания если они привыкли к другой медицине, что и видно по опросам и постоянным жалобам, что им при температурах 37 не прописывают ничего кроме бураны, не дают больничный на неделю. Ужасно все.
Ожидание присуше всем людям на Земле,это уже встроенное в личность.
Иностранцы под наблюдением госмашины,а по простому нас просто тролять.
По нам пишут научные труды,работают мединституты и др.
Вроде мы ,как мыши в лаборатории.
Финны так же недовольны,как и иностранцы,если не получили ожидаемого.
Так люди устроенны.
А вот спекулировать на этом нехорошо.
Ну да,местные не страдают одиночеством.
У местных денег больше и ходят они к частнику,а там супер обслуживание.
Вот зашел в Стокман недавно,обслужили ,как в другом мире,давно такого не видел.
Так и в медицине,особенно в наше непростое время.
Далее будет еше стремно.
Мне факты интерeсны,особенно личный опыт.
А опыт говорит совсем другое.
Цитата:
Сообщение от Crest
Мнение врачей тоже интересное. И По-моему объективное.
Мнений не бывает обьективных.
Как только открыл рот и мнение уже субьективно,все на 100%.
Поэтому это личное мнение врачей,заметь,русскоязычных,финны не говорят пока ничего.
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Ожидание присуше всем людям на Земле,это уже встроенное в личность.
Иностранцы под наблюдением госмашины,а по простому нас просто тролять.
По нам пишут научные труды,работают мединституты и др.
Вроде мы ,как мыши в лаборатории.
Финны так же недовольны,как и иностранцы,если не получили ожидаемого.
Так люди устроенны.
А вот спекулировать на этом нехорошо.
Ну да,местные не страдают одиночеством.
У местных денег больше и ходят они к частнику,а там супер обслуживание.
Вот зашел в Стокман недавно,обслужили ,как в другом мире,давно такого не видел.
Так и в медицине,особенно в наше непростое время.
Далее будет еше стремно.
Мне факты интерeсны,особенно личный опыт.
А опыт говорит совсем другое.
Мнений не бывает обьективных.
Как только открыл рот и мнение уже субьективно,все на 100%.
Поэтому это личное мнение врачей,заметь,русскоязычных,финны не говорят пока ничего.
Я тоже к частник хожу когда надо идти, потому что там очереди меньше, быстрей попаду обратно на работу, будет много денег. Сидишь в очереди-нет денег, все логично.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Согласно исследованию, особенно у людей, переехавших из Ближнего Востока и Северной Африки больше проблем со здоровьем и благополучием, чем у людей из других регионов. Они чаще испытывают чувство одиночества или страдают от депрессии.
Еще бы их спросили , а вообще они понимают о чем их спрашивают.
Может они все лечится бесплатно приезжают в Финляндию.
Ну и вот эта мысль тоже неплоха
Цитата:
Данное исследование не выясняло причин явления, но, как считает Куусио, многие могут просто не знать, как надо заказывать время к врачу.
Глупые люди спорят, где лучше медицина: в России или в Финляндии, а умные собирают контакты, где у кого лечиться.....
По-моему, сейчас везде с медициной проблемы, но есть островки нормальности. Неплохо бы их знать...
Неее,умные всеми способами стараются не попасть к врачам.
Тем более время сейчас подходяшее,информацию читать не успеваешь.
Здесь важно отсортирoвать инфу и правильно ее понять.
Сейчас создается новая концепция здоровья,жир полезен,таблетки есть не надо,давление правильное ниже 120/80 и т.д.
Неее,умные всеми способами стараются не попасть к врачам.
Тем более время сейчас подходяшее,информацию читать не успеваешь.
Здесь важно отсортирoвать инфу и правильно ее понять.
Сейчас создается новая концепция здоровья,жир полезен,таблетки есть не надо,давление правильное ниже 120/80 и т.д.
Нам правильно отфильтровывать не очень под силу. Есть базовые вещи (двигаться, стресса только в меру, правильное питание и тп). Но эти базовые вещи же не гарантия, к тому же, разбираться в том, здоровая кето-диета или нет, например, полезно ли вегетарианствовать или очень вредно, мы сами вряд ли разберем, и это не разберут с уверенностью на 100% даже специалисты.
Но все равно я не о том. Скорее полезно собирать контакты и здесь, и в России, и думать о том, какие сферы лучше развиты, какие хуже в медицине и где.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Глупые люди спорят, где лучше медицина: в России или в Финляндии, а умные собирают контакты, где у кого лечиться.....По-моему, сейчас везде с медициной проблемы, но есть островки нормальности. Неплохо бы их знать...
Островки нормальности - это где ещё есть свой врач, наблюдающий вас достаточно долго.
Можно найти неплохого стоматолога-частника и ходить к нему постоянно.
А вот с терапией везде бардак из-за слабой диагностики,
у меня порой такое ощущение, что фин. врачи вообще уже забыли, что такое DDx.
Это и невозможно при такой системе, которая делает из медицины бизнес - врачи не виноваты в том, что мед. приёмами торгуют как билетами в кинотеатр, пациент появляется перед врачом "как из тумана", врач не наблюдает пациента и не утруждает себя думами на тему дифференциальной диагностики.
Кто знает?
В финскую систему KANTA вносится вся медицинская информация: от рецептов и анализов до пересказа телефонных разговоров с мед.обращениями (кто, чего, как).
Оказывается частные доктора также имеют доступ и оставляют там всю информацию.
Вопрос: эстонские (и другие ЕС) клиники тоже имеют доступ в эту систему и могут вписывать данные или только через бумажки?
[QUOTE=Ocean of Dreams]Кто знает?
В финскую систему KANTA вносится вся медицинская информация: от рецептов и анализов до пересказа телефонных разговоров с мед.обращениями (кто, чего, как).
Оказывается частные доктора также имеют доступ и оставляют там всю информацию.
Вопрос: эстонские (и другие ЕС) клиники тоже имеют доступ в эту систему и могут вписывать данные или только через бумажки?
.[/QUOTE
Если вы отметите " запрет на передачу данных", то другие организации не смогут посмотреть. Выписанные электронные рецепты видны, да, по всей Финляндии и во всех организациях, и в государственных, и частных, да и то, если не хотите, чтоб врач выписывал электронный рецепт, можете попрлсить обычный бумажный, его не будет видно другим организациям.
[QUOTE=Ocean of Dreams]Кто знает?
В финскую систему KANTA вносится вся медицинская информация: от рецептов и анализов до пересказа телефонных разговоров с мед.обращениями (кто, чего, как).
Оказывается частные доктора также имеют доступ и оставляют там всю информацию.
Вопрос: эстонские (и другие ЕС) клиники тоже имеют доступ в эту систему и могут вписывать данные или только через бумажки?
.[/QUOTE
Если вы отметите " запрет на передачу данных", то другие организации не смогут посмотреть. Выписанные электронные рецепты видны, да, по всей Финляндии и во всех организациях, и в государственных, и частных, да и то, если не хотите, чтоб врач выписывал электронный рецепт, можете попрлсить обычный бумажный, его не будет видно другим организациям.
Бумажные рецепты уже не выписывают. Только в самых крайних случаях когда не работает система могут выписать бумажный. Для этого и придумали электронный рецепт чтобы его было везде видно и исключить ошибки и злоупотребления.
[QUOTE=Ocean of Dreams]Кто знает?
В финскую систему KANTA вносится вся медицинская информация: от рецептов и анализов до пересказа телефонных разговоров с мед.обращениями (кто, чего, как).
Оказывается частные доктора также имеют доступ и оставляют там всю информацию.
Вопрос: эстонские (и другие ЕС) клиники тоже имеют доступ в эту систему и могут вписывать данные или только через бумажки?
.[/QUOTE
Если вы отметите " запрет на передачу данных", то другие организации не смогут посмотреть. Выписанные электронные рецепты видны, да, по всей Финляндии и во всех организациях, и в государственных, и частных, да и то, если не хотите, чтоб врач выписывал электронный рецепт, можете попрлсить обычный бумажный, его не будет видно другим организациям.
Это понятно, а если нет личного запрета для общего доступа врачей в программе, Эстонские клиники в систему канта могут зайти? Врачи в других странах EU?
Если Эстонская скорая отвезла в эстонскую больницу, дальнейшие консультации, лечение в Финляндии продолжать только с ворохом бумаг от эстонских медиков или они могут загрузить сами в систему Kanta?
Это понятно, а если нет личного запрета для общего доступа врачей в программе, Эстонские клиники в систему канта могут зайти? Врачи в других странах EU?
Если Эстонская скорая отвезла в эстонскую больницу, дальнейшие консультации, лечение в Финляндии продолжать только с ворохом бумаг от эстонских медиков или они могут загрузить сами в систему Kanta?
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Что-то меняется в финской медицине... К выборам?
Честно, я всегда был доволен. И косяков не было, и быстро всё всегда было... Но тут. С момента травмы (не смертельной), до операции 3 недели со всеми УЗИ и МРТ!!! В пятницу было МРТ, сегодня первый раз врач-хирург, послезавтра операция. Да ещё и получил хирурга, которого попросил
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
Кто знает, какие есть хорошо оборудованные коммерческие медицинские центры в Уусимаа, где доктора всегда доступные - даже во время KESÄLOMA? .
Специфика фин. сервиса такова, что частные клиники/lääkärikeskukset — Terveystalo, Mehilläinen, Pihlajalinna, Oral и пр - это сети (ketjut).
Как и kauppaketjut/сети магазинов (Prisma, K-rauta, Puuilo и т.д.), сосредоточены в центральном городе маакунты — maakuntakeskus.
В маакунтакескусе любой сервис на достаточном уровне, а в окрестностях частичный, поэтому ищите, прежде всего, в своём маакунтакескусе: проживаете в Уусимаа - всё в Хельсинки, в ю-Карелии — всё в Лаппеэнранте, в сев-Саво — всё в Куопио и т.д.
Например, один из главных фин. медконцернов Terveystalo имеет оборудование для операций и проводит их всего в 3 местах Уусимаа: Terveystalo Kamppi (Helsinki), Terveystalo Ruoholahti, Terveystalo Hyvinkää.
И ещё в 12 маакунтакескусах плюс в Варкаусе и Савонлинне: Terveystalo Joensuu, Terveystalo Jyväskylä, Terveystalo Kouvola, Terveystalo Kuopio, Terveystalo Lahti, Terveystalo Lappeenranta, Terveystalo Oulu, Terveystalo Pori Lääkäritalo, Terveystalo Rovaniemi, Terveystalo Savonlinna, Terveystalo Seinäjoki, Terveystalo Tampere, Terveystalo Turku Aninkainen, Terveystalo Turku Pulssi, Terveystalo Varkaus Sairaala. см. https://www.terveystalo.com/fi/Toimipaikat/
Но филиалы могут быть не только в маакунтакескусе - пользуйтесь поисковиком:
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
В начале октября сломался зуб, почти под корень. Жена, как лучше говорящая по-фински, позвонила в муниципальную службу, куда обращаются в неотложных стоматологических ситуациях (боль, зуб сломался и т.п.), и записала меня на прием, продиктовав необходимую контактную информацию (адрес, фио, хенкилётуннус).
В назначенное время я пришел в назначенную клинику (частная клиника, у которой договор с муниципалитетом). Меня по фамилии вызвали в кабинет. Я предложил показать карточку Kela, но они отказались, сказав, что все сведения у них есть. В течении получаса они мне восстановили зуб практически из ничего и я ушел очень довольный.
Но вот прошло уже две недели, а счет мне так и не пришел. Более того, я зашел в Omakanta, и там тоже нет записи о приеме у врача (а она должна там быть).
Я предполагаю, что жена что-то неправильно продиктовала по телефону, и они из-за этого не смогли, ни внести информацию в omakanta, ни выставить счет.
Ладно уж, плевать на информацию в omakanta. Но жалко, что люди превосходно выполнили достаточно сложную работу, а теперь не могут выставить счет.
Куда мне обратиться, чтобы разрулить ситуацию? Пойти в клинику еще раз? Но, если у них нет правильного запроса от муниципалитета, то они тогда выставят мне полный счет по частным расценкам. Этого бы не хотелось, ведь при направлении от муниципалитета счет выставляют по государственным ценам. Звонить куда-то по телефону? Боюсь, что словарный барьер не позволит пояснить все эти тонкости...
Могу ничего не делать и сэкономить деньги. Но не хочется причинять ущерб хорошим людям.
Могу ничего не делать и сэкономить деньги. Но не хочется причинять ущерб хорошим людям.
Ага. А теперь моя история. В запломбированном в стародавние времена повяилась сложная трещина. Зубная клиника "Мехиляйнен": удаление без вариантов. Еду к знакомому стоматологу в Питере: да, ситуация сложная, но, давай, попробуем ... в рез-те зуб спасён.
Так что можете этим "хорошим людям" и ничего не платить в отместку за мой случай
Но вот прошло уже две недели, а счет мне так и не пришел.
Более того, я зашел в Omakanta, и там тоже нет записи о приеме у врача (а она должна там быть).
Не "уже", а "всего".
Не переживайте, бесплатно не получится.
Про Omakanta промолчу.
Какой-то у них там бардак.
В начале октября сломался зуб, почти под корень. Жена, как лучше говорящая по-фински, позвонила в муниципальную службу, куда обращаются в неотложных стоматологических ситуациях (боль, зуб сломался и т.п.), и записала меня на прием, продиктовав необходимую контактную информацию (адрес, фио, хенкилётуннус).
В назначенное время я пришел в назначенную клинику (частная клиника, у которой договор с муниципалитетом). Меня по фамилии вызвали в кабинет. Я предложил показать карточку Kela, но они отказались, сказав, что все сведения у них есть. В течении получаса они мне восстановили зуб практически из ничего и я ушел очень довольный.
Но вот прошло уже две недели, а счет мне так и не пришел. Более того, я зашел в Omakanta, и там тоже нет записи о приеме у врача (а она должна там быть).
Я предполагаю, что жена что-то неправильно продиктовала по телефону, и они из-за этого не смогли, ни внести информацию в omakanta, ни выставить счет.
Ладно уж, плевать на информацию в omakanta. Но жалко, что люди превосходно выполнили достаточно сложную работу, а теперь не могут выставить счет.
Куда мне обратиться, чтобы разрулить ситуацию? Пойти в клинику еще раз? Но, если у них нет правильного запроса от муниципалитета, то они тогда выставят мне полный счет по частным расценкам. Этого бы не хотелось, ведь при направлении от муниципалитета счет выставляют по государственным ценам. Звонить куда-то по телефону? Боюсь, что словарный барьер не позволит пояснить все эти тонкости...
Могу ничего не делать и сэкономить деньги. Но не хочется причинять ущерб хорошим людям.
Проверьте информацию в личном кабинете на сайте клиники.
В Omakanta информация публикуется часто с большим опозданием.
Вас бы не приняли с неправильно продиктованной информацией.
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ponom
Могу ничего не делать
Может зависит от муниципалитетов...
1) Читал, что если инфа не появляется в ОМАКАНТА, можно обратиться к врачу и попросить туда занести.
2) Ходил с ребёнком. Договорился с врачом, что она известит о результатах в ОМАКАНТА. Ни приём, ни результаты не появились.
3) С момента существования ОМАКАНТА конкретно у меня (у сына и жены всё ОК) ни одна инфа от зубного в неё не попала.
4) Сегодня был у зубного. Он у нас новенький. Начал спрашивать про болезни, наркозы, лекарства, аллергии... Я у него спросил, что зубная база не связана с ОМАКАНТА? Вы не видите инфо? Он сказал, что может увидеть, но ему проще заполнить анкету в зубной базе. Я так и не понял - есть ли прямая связь между базами или она кривая.
5) На прошлой неделе пришёл счёт за посещение врача в сентябре. А сегодня пришёл счёт от пятничного зубного.
БАРДАК! Не парься - будь счастлив!
PS Специально сейчас заглянул. Есть сегодняшнее, пятничное и августовское посещения. И ещё по одному появились в 20,19 и 18 годах. Хотя я как минимум был 6 раз до этого года у одного и того же врача.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Может зависит от муниципалитетов...
1) Читал, что если инфа не появляется в ОМАКАНТА, можно обратиться к врачу и попросить туда занести.
2) Ходил с ребёнком. Договорился с врачом, что она известит о результатах в ОМАКАНТА. Ни приём, ни результаты не появились.
3) С момента существования ОМАКАНТА конкретно у меня (у сына и жены всё ОК) ни одна инфа от зубного в неё не попала.
4) Сегодня был у зубного. Он у нас новенький. Начал спрашивать про болезни, наркозы, лекарства, аллергии... Я у него спросил, что зубная база не связана с ОМАКАНТА? Вы не видите инфо? Он сказал, что может увидеть, но ему проще заполнить анкету в зубной базе. Я так и не понял - есть ли прямая связь между базами или она кривая.
5) На прошлой неделе пришёл счёт за посещение врача в сентябре. А сегодня пришёл счёт от пятничного зубного.
БАРДАК! Не парься - будь счастлив!
PS Специально сейчас заглянул. Есть сегодняшнее, пятничное и августовское посещения. И ещё по одному появились в 20,19 и 18 годах. Хотя я как минимум был 6 раз до этого года у одного и того же врача.
попробуйте на майса.фи данные смотреть.у меня там быстрей все отражается.Надо зарегистрироваться и анализы через пару часов ответы приходят,и стоматологи-в общем все что проходил очень быстро появляется.Я там даже к стоматологу записываюсь на осмотры через этот портал.
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ponom
В начале октября сломался зуб, почти под корень. Жена, как лучше говорящая по-фински, позвонила в муниципальную службу, куда обращаются в неотложных стоматологических ситуациях (боль, зуб сломался и т.п.), и записала меня на прием, продиктовав необходимую контактную информацию (адрес, фио, хенкилётуннус).
В назначенное время я пришел в назначенную клинику (частная клиника, у которой договор с муниципалитетом). Меня по фамилии вызвали в кабинет. Я предложил показать карточку Kela, но они отказались, сказав, что все сведения у них есть. В течении получаса они мне восстановили зуб практически из ничего и я ушел очень довольный.
Но вот прошло уже две недели, а счет мне так и не пришел. Более того, я зашел в Omakanta, и там тоже нет записи о приеме у врача (а она должна там быть).
Я предполагаю, что жена что-то неправильно продиктовала по телефону, и они из-за этого не смогли, ни внести информацию в omakanta, ни выставить счет.
Ладно уж, плевать на информацию в omakanta. Но жалко, что люди превосходно выполнили достаточно сложную работу, а теперь не могут выставить счет.
Куда мне обратиться, чтобы разрулить ситуацию? Пойти в клинику еще раз? Но, если у них нет правильного запроса от муниципалитета, то они тогда выставят мне полный счет по частным расценкам. Этого бы не хотелось, ведь при направлении от муниципалитета счет выставляют по государственным ценам. Звонить куда-то по телефону? Боюсь, что словарный барьер не позволит пояснить все эти тонкости...
Могу ничего не делать и сэкономить деньги. Но не хочется причинять ущерб хорошим людям.
Частные клиники почему то не передают данные в omakanta. Это из собственного опыта. Но а счёт мог на почте затерятся, потом повторный с пенями и пришлют. Такое тоже не раз происходило. Последний раз с топливной компании, они карточку закрыли. Позвонил им, оказалось что счёт не оплачен которого в глаза не видел.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Последние 50 обсуждений
Я тоже к частник хожу когда надо идти, потому что там очереди меньше, быстрей попаду обратно на работу, будет много денег. Сидишь в очереди-нет денег, все логично. 
Комбинированный вид
Suomeksi