K100

Господин Бельский, модераторы ждут когда Вы нажмёте кнопку "Сигнал модератору". Вы знаете где она?

    кто голосовал?  

IrinaKo

Политические мотивы оправдания убийст я прекрасно понимаю. И это как раз пошлость - по определению пошлости.
Нам тут это утверждение гн. Белский внушает.
Российская гос. позиция это нечто абстрактное в рамках нашего форума не поспоришь и как бы конкретно не с кем.
А гн. Бельский - вот он ту.
Он считает себя в последней инстанции и эталоном вкуса во всех темах. На мой вкус - зануден и закостенел до скрежета зубовного.
Вот я и хотела бы узнать как будет выглядет если гн. Бельского какой-нибудь придурок по своим причнам топором в пабе стукнет (как в Оулу и можно не насмерть), а несогласные с его эстетическими пристрастиями начнут оправдывать придурка по причне своего эстетического с ним несогласия.

Какое вообще имеет значение эстетичность и художественная ценность с убийству?

Кстати о то что такое пошлость - это "удешевляющая подмена ценностей".
"В 19 веке пошлостью именовалось нечто общепринятое античеловеческое (по сути) и ложное, но привычно сходящее за нечто правильное и приемлемое. В 20 Набоков сказал о том же иными словами - выразил он ту мысль, что речь идет об (удешевляющей) подмене ценностей (в качестве примера приводил рекламу, которая изображает донельзя счастливую от покупки какой-то вещи семью; подмена заключалась в том, что счастье, написанное на их лицах, покупками не обеспечишь, между тем реклама эксплуатирует как раз желание быть таким счастливым, как на картинке, а не купить такую же стоящую вещь. Тут, конечно, Набоков зверски серьезен, потому что в этой условности рекламы ничего плохого нет).
В общем, это наведение тени на плетень, противочеловечное по сути и общепринятое по аспространению.
"Накрасилась - значит, шалава". Поскольку на самом деле накрасилась - не значит то, что они называют шалавой, а то, что они называют шалавой, - вовсе не обязательно плохо, то на выходе получается двойная подмена с целью кого-то облыжно выставить в дурном свете. Подмена с целью кого-то стреножить, ограничить, принести неудобство кому-то что-то впарить и т.д. - аналогично."
Вот оправдание убийства тем что картинки не нравятся - эта самая пошлейшая пошлость и есть.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Гн. бельский считаетчто оправдывать убийство каких то там ранцузов эо норма жизни. а как предлажил на него перевести ситуацию - так сразу к модераторам
Пошло - по определению пошлости

    кто голосовал?  

Belskyi

Хотя нет. Всё в порядке.
Так и должно быть.
Самая что ни на есть правильная иллюстрация к истории с карикатурами.
Три страницы я не обращал внимания, как изгалялись над словами, над ником, чего только не придумывая и как только не остря.
Не обращал и никак не реагировал.
Закончилось это ровно тем, чем закончилось - чувствуя вседозволенность и не получая отпора, стирается невидимая этическая грань, когда начинает казаться, что можно всё.
С Шарли - ровно тоже самое.
Совершенно зеркальная ситуация.
Оправдали в 2007 году. Молчали. Проглатывали. В итоге журнал от сатиры всё чаще и чаще обращался к похабщине и кощуству, осознавая безнаказанность и не видя "берегов".

    кто голосовал?  

XtreamCat

В данном случае, было бы вполне логичным пожаловаться модераторам. Не считаю, что это "западло", это было бы правильным. Переход на личности, запрещен правилами данного форума. В данном же случае, - группа несознательных граждан, устроило банальную быдло - травлю. Пора поставить их на место.

Может это и P.R , но не всякие нервы это выдержат. Пора прислать им ответочку.

     

Belskyi

Да, часть собеседников заходило и писало только потому, что у них было что сказать по Борщеву, устраивая здесь то ли троллинг, то ли танцы с бубнами, уж не зная, как изгалиться, чтоб зацепить.
Но я же прошел школу наших с Вами баталий (Хе-хе), после которой данный топик кажется спокойной беседой в Доме ветеранов сцены. Пронять меня чем-либо подобным просто невозможно.

Действительно, не считаю необходимым призывать кого-либо к ответственности.
Финал очень недурственно показывает, к какой черте могут подойти взрослые и адекватные люди, отвергающие, по их же собственным словам, какие-либо этические ограничители. Мол, не надо нам законов и запретов. Мы сами себе. "Мы жо еврапейтсы, а не щи лаптем хлебаем". Ну вот... Всё видно... Просто я стесняюсь сказать, что уметь хабалить, хамить и пользоваться Интернетом еще не означает быть европейцем. А свобода и свобода быть идиотом - отличаются, если и не кардинально, то во многом.

А вообще, об искушении вседозволенностью есть замечательный немецкий фильм "Волна", который показывает примерно подобную же трансформацию.

    кто голосовал?  

Petter

по моему речь до сих пор шла об оценке творчества, а не о чем ином. "не надо законов и запретов" - это фантазии, к тому же это абсолютно нехарактерно для женской части участников, на которую, как я понял, вы изволили обидеться.

Я 1000 раз извиняюсь, но не могу понять: на предыдущих страницах вы назвали одну женщину (которая не может ответить) хабалкой, ингерманландцев - подставляющими кому-то там попу, меня отчего-то троллем, а вот теперь взываете к модерированию. Оно ладно, пусть модерируют, но скажите, сами то разве без греха?

    кто голосовал?  

Petter

Ну раз вы уже европеец, так скажите, что еще надо добавить в сей замечательный список? может фамилию поменять на Бельский?

    кто голосовал?  

Belskyi

Я не обиделся.
Но вот смотрите: Вы в том числе лайкнули то самое сообщение и у Вас нигде не ёкнуло, мол, чувак конечно не самый приятный, но грань то тоже переходить не нужно.

Сейчас я именно об этом.
И всё время говорил и повторял одно и то же в данном топике.
Да, самодисциплина, внутренняя культура, совесть - все это чудесно. Но это требует определенной зрелости личности. И есть существенная часть общества, которая не обладает этими качествами. Либо они у них слабо выражены.

Вот я же сейчас не ругаюсь на Вас матом и не вспоминаю Вашу матушку не потому, что это запрещено Правилами. Мне этого не позволяет делать собственные представления о культуре общения. Причем не важно ругать будут мать человека с которым я разделяю общие взгляды, либо оппонента. (Хотя с друзьями я без каких-либо вопросов могу и слово крепкое отпустить и над скабрезным анекдотом посмеяться)
Для меня это неиспользование мата является понятым. Но пункт правил существует. Для кого? Вот именно для тех, у кого отсутствует эта планка.

То же самое и с карикатурами.
Если общество утрачивает внутри себя самого понятие этических границ дозволенного, то их заменяют границами юридическими. И в оценках не должно быть важно вытерли ли ноги о божество, святого, могилу предка или государственный флаг. Когда мотивацией является желание надругаться, оценка должна быть однозначна вне зависимости от личных пристрастий.

    кто голосовал?  

Belskyi

Кстати, да.
Вот если Европейская комиссия по правам человека решит поразить в правах господина Бельского и на законодательном уровне лишит его возможности видеть яйца Пророка, то я приму это решение. При этом осмеливаюсь не считать себя ни люмпеном, ни ватником, ни совком.
Вот такой вот нахал.

А уже отвечая на Ваш вопрос, что следует добавить к списку, я отвечу: "Уважение к человеку"
Просто по факту его существования и вне зависимости за Путина ли он, обрезан, атеист или любит суши.
За долгие годы работы с ежедневным огромным потомком людей, преимущественно финнов, мне за это время нигде больше так и не удалось увидеть более хамского и унизительного уровня общения, как здесь. Когда собеседники даже на секунду не задумываясь, поливают друг друга помоями.
Поэтому, если мы к своим качествам добавим взаимоуважение, а не "гыгы" над нарисованными яйцами, осмелюсь предположить, что таки да, мы станем чуточку более европейцами.

    кто голосовал?  

Petter

А мне это просто не приходит в голову. Улавливаете разницу?


Да как же можно сказать за другого, что является его мотивацией? Это и есть ваша субъективная позиция. Вы считаете, что эти бедные ребята-карикатуристы жлобы и хамы (надругание как самоцель), а я совершенно в этом не уверен. Они что, все поголовно моральные инвалиды? Вы их знаете лично?
Почему вы не отказываете себе в культуре и воспитании, а другим - легко?

    кто голосовал?  

Petter

лайкнул, потому что мне понравилась ее настойчивость - в этом что-то есть, Достоевщина какая-то. Вы кстати не ответили.
Поэтому не ёкнуло. как не ёкнуло при чтении про хабалок и про много чего еще.
PS. пора заканчивать оффтопить. Прошу прощения у господина Бельского, xtreamcat и других участников.

    кто голосовал?  

Crest

Их не обязательно знать лично. Их "творчество" говорит о многом. А уже каждый сам определяется какое оно творчество. Кому пошлятинка нравится тот доволен.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Belskyi

У меня тоже есть серьезные проблемы с культурой и я стараюсь нивелировать их.
Не просто принимаю себя таким, какой я есть и предлагаю остальным с этим смириться. А в том числе, и борюсь с не самыми красивыми и приятными чертами своей личности, пытаясь стать лучше.
И когда знаешь свои пороки, причем в самых низменных проявлениях, то без труда можешь их рассмотреть и в других.
Но это требует самоанализа и определенной работы с собой.
Я ответил на Ваш вопрос?

    кто голосовал?  

K100

Действительно, кого-то остановит вразумительное слово, кого-то бранное, кого-то кулак, а в сильно запущенных случаях кого-то остановит пуля. Такова человеческая порочная натура.



А быть европейцем ещё не означает быть Человеком.

    кто голосовал?  

Belskyi

Как мне кажется, и без личного знакомства фрагменты жизни человека, могут многое о нем рассказать. Далеко не всё и не о каждой стороне жизни.
Но ребята ведь работали в этом журнале. Сами рисовали. Получали за это деньги.
Если рисуя, у тебя внутри не ёкнуло и ты не усомнился, значит эта планка/установка отсутствует.

Хотя я никогда не буду утверждать, что все они моральные уроды и деграданты. Они могли быть прекрасными друзьями, любить Вагнера и иметь по три кошки дома. Но конкретно этот пазл в матрице личности отсутствовал. И именно он стал роковым для них, к сожалению.
Окажись они в других условиях, в другом издательстве и с другими редакторами, их бы пообтесало ремесло. Сама среда задала бы рамки дозволенного и запрещенного.

    кто голосовал?  

eve

Лучшее - враг хорошего, Бельский!
Попробуйте стать естественней!..

     

K100

У них была последняя возможность исправиться, Бог им дал шанс (возможно, мысли об увольнении, переходе на другую работу, покаяться во всём), но они пренебрегли этим и продолжали с ослиной настойчивостью рисовать пакости. И вот час расплаты настал, потому что Бог понял, что они уже никогда не исправятся. Т.е. смерть в любом случае пришла бы (это уже вытекает из недавних событий, все мертвы), даже если бы террористы их простили - несчастный случай, взрыв газа, да что угодно.

Бог долготерпелив, но если человек умирает подобной смертью, то виноват лишь этот человек, а не Бог.

    кто голосовал?  

Petter

Толстовство против Достоевщины.
Приятно все-таки быть русским: мы этих маразматиков можем читать в оригинале (я о писателях, а не о форумчанах, если что).

    кто голосовал?  

JamesB

Как актуально.

15 января 220-летие со дня рождения Александра Грибоедова.
Автор "Горя от ума" погиб от рук исламских фанатиков.


http://www.hist.msu.ru/Science/HisU...nts/Griboed.htm

    кто голосовал?  

Belskyi

Потихоньку начинает стихать первый шок от трагедии, который мешал объективному восприятию реальности; да и всё остальное меркло на фоне произошедшего. И раздаются первые критические оценки.
И не от кого бы то ни было, а от Анри Русселя - одного из основателя "Шарли Эбдо"
В своей колонке в Нуво Обсерватёр он прямо обвиняет в произошедшем погибшего главного редактора Стефана Шарбонье, говоря о том, что именно проводимая им политика стала причиной смерти людей. 80-летний журналист использует обороты "тащил их к смерти".
"Да! Я действительно считаю вас виновным" - завершает он, обращаясь уже к памяти главного редактора, говоря, что именно по его вине журнал становился все более и более провокационным.

Статья в Ле Фигаро или в Телеграф для англопонимающих.

     

XtreamCat

Боюсь, что и я, от части, - в этом косвенно виноват. Если бы не лез вступаться, то они бы заткнулись гораздо раньше. Но здесь классическое: получилось "как всегда" из лучших побуждений...


Лучше и не напоминайте! - Каждый раз весь сжимаюсь и краснею при воспоминании об этих баталиях. Наверное много крови тогда Вам попортил, да и себе не меньше...

У меня есть навязчивая мысль о том, что "добропорядочных" (с виду) - людей, сдерживает от совершения преступлений, - только страх перед законом и неотвратимостью наказания. Если показать пальцем в магазин и сказать, что его можно безнаказанно грабить и лишь главный менеджер магазина будет отвечать материально. - То почти уверен, что 80% "добропорядочных", - пойдет растаскивать: без стыда и совести. И лишь 20% окажутся сознательными и не станут этого делать. Так, что призывать таких к ответственности бесполезно. - Нужны четкие административные меры. Извините за мой цинизм и "веру в человечество". - Иисуса Христа ведь не Понтий Пилат распял, а по сути "добропорядочные" и в быту - не жестокие граждане: оказавшиеся - сущими зверями. Понтий Пилат, прекрасно знал, что Иисус не собирался устраивать восстания против римских колонизаторов. Его толпа распяла - в обмен на Варавву только за то, что он оказался не лидером освободительного движения, а просто - Богом.

Спасибо. Обязательно посмотрю.

     

Belskyi

Ой, извините.
Фильм называется "Эксперимент"
Его вторая часть "Эксперимент. Волна"
Вот так.

    кто голосовал?  

Dik2

Правильно, пока без ограничительных/уголовных мер не обойтись никак, вон даже в самой "демократичной стране мира" смертную казнь не отменяют, шоб боялись.
А теперь на самое святое замахнулись, запрещают капюшоны, спадающие штаны.

"О запрете капюшонов задумались не только в Оклахоме. Аналогичные законодательные нормы готовятся еще в 10 штатах, включая Флориду, Калифорнию, Нью-Йорк и Вашингтон. Но если худи оказались в зоне риска относительно недавно, то другой тип одежды (к слову, обычно идущий в паре с худи) давно на плохом счету у законодателей. Речь о мешковатых джинсах, приспущенных заметно ниже талии."
http://lenta.ru/articles/2015/01/14/hoodieban/

Кстати о пошлости, большинство считает, что приспущенные штаны это пошлость, но что-то за это никто их не стреляет.

Что вы с Бельским о такой пошлости скажете?

    кто голосовал?  

oktava

Показывали фильм про его службу в Персии и гибель там ,ужасно!

     

XtreamCat

Неверное правильнее когда человек сам за себя говорит. Мне это кажется безвкусицей, тем более это не является тотальной модой. Но, не претендую на мнения и вкусы других людей. Толстовки(худи) - это моя любимая одежда в быту. Считаю полнейшим идиотизмом запрет на ношение. Хотят вообще запретить одежду с капюшонами. Хорошо, что в Оклахоме мне делать нечего. В других штатах до такого идиотизма не дошли и надеюсь не дойдут. Даже представить не могу, если прячусь в капюшон от холода, а меня какие то уроды - штрафуют за это.

Кстати, меня как то полицейские остановили когда я шел в худи, и еще у меня ключи были на цепь к джинсам пристегнуты. Они меня приняли за гопника, приехавшего бить русских во время событий с переносом памятника солдату в Таллинне. - После проверки хенкилёкорти, извинившись отпустили.

     

Wisper

Тема себя уже изжила,но вот неплохое мнение человека и карикатуриста (и , что не маловажно -психиатра):
"Если ты истинный верующий, и твои чувства ранимы, — живи по религиозным правилам, религиозным канонам, соответствующим образом одевайся, соответствующим образом питайся, молись, соблюдай заповеди, и никоим образом не входи в другой мир, где твои чувства могут быть оскорблены. Береги их и не искушай себя. Не смотри «плохие» карикатуры. Не листай «плохие» журналы. Не смотри «плохие» фильмы, спектакли, выставки... Не лезь на «плохие» сайты, не читай «плохие» книги.

Ну а если уж ты сам туда, в это «плохое», полез — то вини в этом исключительно себя. Это ты оскорбил свои чувства верующего."
Всем "зоологам" можно ознакомиться полностью здесь, а заодно и полюбоваться "богохульными" карикатурами.
Ваше любимое КремлеЭхо:http://www.echo.msk.ru/blog/bilzho/1475014-echo/

    кто голосовал?  

XtreamCat

Встречное предложение.

- Если ты не видишь ничего дурного в том, что бы рисовать похабщину на великих пророков и надругательстве над святынями, то - отпусти себя и прекрати выставлять себя как - "интеллигентного и просвещенного либерала". - Начни уже гадить на улицах на глазах у прохожих. Дружи с таким же дремучим быдлом как и ты, жри руками и не мой их перед едой. Ковыряйся последовательно - в заднице, а потом в носу, прекрати стеснятся в выражениях и привередничать к своему гардеробу. А если тебе что то не нравится, пиши свой протест говном на стенах... - Стань тем, кто ты есть по своей сути. - Ведь ты же - свободен, а все остальное не важно. - Ты же - шарли.

    кто голосовал?  

oktava

Кот, ты уже успел проделать свои манипуляции со своей задницей и носом, в той последовательности как ты озвучил (а может быть даже уже успел нарисовать на стенке чем-то коричневым) ? С чем я тебя и поздравляю.
Спешу тебя разочаровать, думаю, что версия Wispera о свободе сильно отличается от твоей.
как мне представляется:
" Свобода любого человека заканчивается там ,где начинается свобода другого "

     

Elska

Да, мне тоже так кажется.
Никто никого уже ни в чём не убедит.
А кто и новенький придёт, так вряд ли с начала темы осилит.
Только мнение это я бы не назвала неплохим.
Вот ЭТО действительно разумное мнение.
Несколько выдержек оттуда.

Свобода слова священна? Нет. Свобода слова — изобретение человеков, и поэтому ничего священного в ней нет.

Если вы ходите в книжный магазин, то видели наклейки на книгах «12+», «16+»… Разве могут быть подобные ограничители на святых вещах?

Похоже, люди склонны называть священным только то, что дорого им самим. А что им недорого, непонятно, чуждо — не заслуживает уважения.

Во Всеобщей декларации прав человека, где провозглашаются свобода печати, свобода слова и все другие свободы, есть статья 29:

«При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали».

Надо же! В величайшем документе эпохе есть мораль.

Там есть и другие ограничения. Но главное, что ограничителями свободы могут быть такие нематериальные (по мнению многих, несуществующие) «вещи», как уважение и мораль.

    кто голосовал?  

XtreamCat

Нужно отдать ему должное. Он тоже считает эти карикатуры - бездарным говном.

    кто голосовал?  

oktava

А разве речь шла сейчас о карикатурах?

     

XtreamCat

Во мнении лже-психиатра, приведенного Виспером(кстати, никак не пойму - каким местом здесь психиатр, а не социолог?), головным постулатом является то, что "если верующему человеку не нравится когда поливают грязью его святыни, то пусть катится туда, где все такие же как он." - С этим дурацким заявлением - никак не могу согласится. Как раз считаю, что хамло: которое считает, что - "говорить, писать и рисовать можно любую погань и на любую святыню": - это хамло, должно находиться в изоляции от общества.

И это великое достижение цивилизации, что в Финляндии подобные деяния - караются законом. А Франция? Там со времен великой рубки голов под украденные у масонов слова о Свободе Равенстве и Братстве, - религия так и не возродилась, вот из за этого там и считаются "нормальными" - всевозможные уродливые явления.

     

Petter

Пока тут эстетика обсуждается:
La Repubblica: От Парижа до Брюсселя сеть террористов готовит атаки в Европе

http://www.newsru.co.il/press/16jan2015/la8222.html

     

СтарикХалонен

Удивительный гнус. Молись, постись и слушай радио Радонеж, ага, а жизнь согласно своим представлениям устраивать не смей; ее без тебя устроят по рецептам Бильжей и Сванидзей.

    кто голосовал?  

XtreamCat

Этот бильжо - редкостный козел. Весь фейсбук засрал своим "правильным мнением". Написал, что о нем думаю, а на меня целая свора разъяренных фанатов накинулась.

    кто голосовал?  

antoschka

Заметочки в стиле эха, карикатурки нелепые, какой он врач, тоже непонятно, он родственник висперу?

    кто голосовал?  

Lentochka

Вот такое мнение попалось. Мне понравилось, рациональный взгляд на предмет.
http://www.kp.ru/daily/26328/3212099/

    кто голосовал?  

Belskyi

Чем больше открывается эта история и чем большим количеством дополнительных штрихов она обрастает, тем всё более она становится какой-то безумной. Отражением в кривом зеркале.

Вот похоронили на Пер-Лашез того самого карикатуриста "Тинью"
Гроб его друзья и коллеги решили разрисовать карикатурами с пожеланиями упокоения.
Это уже не прибитая мошонка к брусчатке. Это не голые активистки мастурбирующие крестом в Ватикане.
Уже сама смерть стала перформансом.

    кто голосовал?  

Juzu

Цитата: "В новостях всего мира про парижские теракты много и раз за разом показывали и показывали лежащего на тротуаре раненого человека, который на беду поворачивается и смотрит на приближающегося к нему террориста с автоматом. Всё происходило очень быстро. Лежащий беспомощно поднимает руку, прикрываясь ею от надвигающейся смерти… Звучит выстрел, рука падает, и человек замирает так, что не остаётся никаких сомнений в том, что произошло. Через мгновение террорист перешагивает через убитого им человека."

А был-ли мальчик? Не специалист, но.. Что будет с головой человека, если в неё выстрелить почти в упор из автомата?

    кто голосовал?  

Lentochka

Я тоже не спец в оружии, но эти кадры, на которых добивают человека видела несколько раз. Вроде бы добил одиночными выстрелами, но вглядываться в подробности я не в силах.(

     

Petter

имхо, это скорее эхо языческих (в данном случае кельтских) погребальных обрядов, в наши дни сохранившиеся очень частично при захоронениях воинов или государственных деятелей. гроб украшен символами служения покойного. это скорее не от искусства а от традиции.
например:

     

Petter

да ничего не будет, вполне может быть входное отверстие (маленькое) и все. натовский патрон 5.56 обладает небольшой энергией (в сравнении с 7.62)

     

Juzu

"да ничего не будет" Охотно верю. А в женщину - полицейского, в таком случае, выстрелили из ...пушки? Извините за наивные вопросы, кроме пистолета и мелкашки ничем не пользовалась, да, и то , в далёком прошлом .

     

Belskyi

Да, понимаю о чем Вы - на монаршие гроб воскладываются инсигнии. Отчасти ордена установленные у гроба - тоже часть этой традиции.
Но здесь мне видится именно декларация. Выкрик. Насмешка над самой смертью, если хотите.
Не пустой картуш с карандашом - молчаливый грустный памятник замолчавшего художника, а нечто нарочито активное и громкое. Поэтому более склоняюсь именно к искусству и заявлению, нежели к простой констатации сферы деятельности почившего.

    кто голосовал?  

Jade

Не пора ли уже с объективным восприятием реальности высказаться по поводу убийства евреев в магазине. Эти убиенные никаких карикатур не рисовали. Каким образом "критические оценки" оправдывают эти убийства:
http://www.newsru.co.il/israel/11ja...france_101.html

Однобокие "критические оценки" самым циничным образом ставят всё принципиально с ног на уши "на зло Западу" с плясками на костях погибших. Некоторые зациклились на карикатурах и лукаво закрывают глаза на то, что теракт - это не только Шарли.

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Jade

Я тоже не понимаю, какие могут быть оправдания в виде "критических оценок" на фоне "объективного восприятия реальности" у россиян, переживших громаднейшее количество терактов в своей стране. http://ttolk.ru/?p=19469

Вместо того, чтобы просто посочувствовать французам с пониманием - потому как и сами через эти многие ужасы терактов прошли - отдельные россияне начинают пляски с "критическими оценками" на костях убиенных...

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Juzu

Сама ты- лукавая демагогша. Убийства осудили, или надо поимённо? У argis лучше обсуждение меню граждан РФ получается после введения санкций, присоединяйся.

    кто голосовал?  

СтарикХалонен

«Жил грешно и умер смешно», ага.

    кто голосовал?  

Belskyi

Интересно наблюдать два параллельных диспута.
Как одни и те же люди, которые здесь призывают к однозначному и единственно возможному ходу беседы, где нужно признать трагедией гибель 12человек, и любой уход разговора в иную плоскость объявляют оправданием убийства; они же в теме о Донбассе спокойно могут рассуждать и спорить о причинах, виновниках и непосредственных исполнителях убийств сотен и тысяч мирных граждан, находя в их действиях особый смысл и благую волю. И это у них не читается оправданием.

    кто голосовал?  

каксисинуа

Да это все так... основная часть людей не могут мыслить самостоятельно.
На самом деле все - дикий цинизм. И провоцировать людей к сепаратизму, и вводить экономические санкции, и стрелять в людей.... все это дикий цинизм, без которого политика не обходится. Но каждый просто выбирает ту сторону, которая нравится.

__
А как называется это вид "искусства", который обозначает разнообразные политические акции, и обычно включает в себя глумление над ценностями и генитальные всякие темы? Мне кажется, это не "карнавал" никакой и не "сатира", это порождение 20-го века. Какое-то такое контемпорари арт с перформансами и далеко идущими последствиями. Информационные бомбы такие

     

Belskyi

Есть у меня жуткое опасение, что вся эта история с Шарли и миллионными маршами есть "лабораторная работа" по воздействию и управлению на массы современными средствами коммуникаций.
Просто "им" захотелось проверить, как это всё работает. И работает ли.

Рад буду ошибиться.

    кто голосовал?  

anttisepp

Дикий цинизм - делать и продавать, продавать, продавать оружие. ( = смерть )
Всем, кто заплатит.
Продукт, непригодный для альтернативного использования.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

каксисинуа

Да давно уже воздействуют на массы же. И это все проще и проще, опыт ведь накапливается.
А кто автор слогана же сви шарли? каким образом он таким миллионным тиражем вдруг разошелся? мне это чисто технически интересно, в прямом смысле, а не как подкол

     

XtreamCat

Точнее не скажешь...

     

СтарикХалонен

    кто голосовал?  

Лисёнок

Великий Пабло Пикассо - живописец, скульптор и основоположник кубизма безусловно сказал своё слово в искусстве, однако, найдётся немало человеков, которых такой приём творчества шокирует, особенно в изображении глыбисто-корявых женских образов. Подобное уродство и безобразие отыщешь, разве что, в неумелой детской каляке-маляке...

Возникает вопрос: - А не хотел ли мастер своей мазнёй поюродствовать и поднасмехаться над нами? Может, он вообще патологически презирает женщин и нам давно пора оскорбиться, и плеснуть серной кислотой на его безумные творения, а не пополнять кассу музеев ради возможности прикоснуться к великой пошлости? Да, пожалуй, так и надо сделать: продырявить из автомата бездарного, низкопробного Пикассо в Эрмитаже!

Уж, если браться искоренять пошлость, то с себя - с добродетельной, монашеской России, с запасников Эрмитажа и не забыть "Венере закутать брюхо! Ибо дух - это главное, долой порнографию духа!"/ А.Вознесенский/

Сколько нас, обиженных по жизни, на новое или просто чужое слово в искусстве, науке, в быту! Каждый день каждого из нас что-то, кто-то провоцирует на несогласие и даже гнев. Вспомните великих провокаторов - Галилео Галилея, Джордано Бруно, И.Стравинского с его "Петрушкой", А.С. Пушкина ( современники считали поэта чересчур неординарным и прозвали рифмоплётом, а вовсе не считали его гением современности, напротив - зачитывались, как и сегодня, беллетристикой, никому ныне неизвестных авторов.

Чтобы не провоцировать тёмные умы, надо вернуть картину мира восвояси к трём китам, шаманству с бубнами и воспитанию на горохе.., но и тогда найдутся обиженные.
Желание России выдать не понимаемые ею мотивы свободного общества за смятение и страх понятны ( чего только стоит выступление Гришковца!) ОНА же - дикая Россия!

Оппоненты, расслабьтесь уже! - допустите, что мотивы поступков могут быть и другими, чем они видятся вам из вашего угла жизни. И заметьте: угол этот у некоторых находится в Финляндии.!? Упс!

    кто голосовал?  

oktava

А тем временем тираж сборника карикатур Charlie Hebdo увеличился до 7 мульeнов экземпляров.
Вот это, да!
Ну что ж, спрос рождает предложение.)))

    кто голосовал?  

каксисинуа

У меня такой вопрос не возникает. Пикассо - это представитель искусства в классическом понимании. Модернизм - это одно, а постмодернизм - другое.

Не буду вдаваться в объяснения, но сравнения нерелевантны, вообще к искусству в традиционном смысле это мало имеет отношение (не надо про традиции сатиры и карнавала, это предсказуемо). Но это отличный пример искусства, которое я не знаю, как назвать. Я раньше называла контемпорари, но теперь запуталась в терминах. Оно априори не служит цели самовыражения.