Бабай

СМЕРШ и СС это две разные организации

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Gordon

тут трудно не согласиться...
похожи они только рядом функций...)))

-----------------

     

Niinjoo

СМЕРШ это контрразведка) в таком случае это должно называться Абвер))
SS начиналась как личная охрана Гитлера, но я не слышал что бы она отступающих немцев расстреливала

     

Wahmurka

это точно палили по финнам-эстонцам-полакам-и-прочим.. лапландию вообще спалили - и кстати все по военной доктрине - логично и сделали.

     

Gordon

с гестапой спутал...по мне все одно-фашисты!)))
я воще их серой массой всех воспринимаю...

-----------------

     

Niinjoo

То что Лапландию спалили это было просто местью, никакой военной доктрины в этом не было))

     

partisan

Что, ядерную бомбу на Японию, тоже СССР сбросил?

     

partisan

Мы же не про серьезность угрозы сесеэру от финнов и румын говорим, а о том, что Финляндия, Германия, Румыния раздербанили почти половину сесера.

По поводу серьезности же, можно отметить то что финны перерезали КирЖД и обрекли Ленинград на вымерание. Если бы не финны, то американская тушенка из Мурманска безперебойно поступала бы в Ленинград.

     

soeco

Ну вообще-то заградотряды и СМЕРШ это две большие разницы. Что касается немцев - то у них как раз СС функции заградотрядов выполняла особенно в последний период войны, и особенно для мотивирования союзников.

     

Niinjoo

конкретные примеры имеются, или просто так "фальсифицируем"?

     

Niinjoo

Почему бы при этом не вспомнить что в 39 "Сталинские орлы" нейтральный Хельсинки бомбили? Или все остальные фашысты, а наши всегда орлы?)) В этом и суть этой комиссии, доказать что всё было правильно, а если было неправильно то "клевещут")

     

Gordon

«Правильно ли поступили Правительство и Партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны»
Выступление И.В.Сталина на совещании начальствующего состава 17.04.1940


*а фиг их знает что было правильно...

-----------------

     

Wahmurka

ты тут кривляешься.. про какие-то бомбардировки Хельсинки придумываешь.. а это были не бомбардировки, а так, просто, попугали.. кстати в конце войны то что сбросили на Хельсинки - 90% упало в море.
а знаешь что такое бомбардировки?

Роттердам (там вообще 3 здания осталось - а был красивее Амстера) - немцы сделали. Заново не отсроили - сейчас просто город рабочих кварталов.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rotterdam.jpg
Дрезден (англичане)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...tes_Dresden.jpg
Любек (англичане)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:B...en -Kirche.jpg
Кенигберг (вообще исчез с лица земли, и почему?.. почитай на досуге.. а кто? - конечно англичане!)
был таким http://canitz.org/?p=35
стал таким (это центр города) http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kb_1949_450.jpg

     

Gordon

воще то за уничтожение красоты надо расстреливать без суда и следствия...(
во гады!
хоть Прагу спасли...

-----------------

     

Briha

Собственно, все это НКВД. Функции "заградотрядов" - охрана тыловых объектов, борьба с диверсантами, а также пресечение дезертирства. Очень много мифов по "заградотряды".

     

Gordon

наверно армейская версия нквд...

-----------------

     

partiisan

Вспомним все. Но тут мы обсуждали как финны с немцами и румынами сесер дербанили

     

partiisan

Ядреная бомбежка Японии это хуже чем плохо, это преступно.

Но для США это хорошо, америкосы сожгли сотню тыс. мирных японцев, но не потеряли несколько дестков тыс. морских пехотинцев готовившихся к высадке на острова.

     

Gordon

и при этом ускорили разработку атомной бомбы в СССР, что в свою очередь долгое время сдерживало появление новой мировой войны...)))

-----------------

     

Jade

У Вас плохо = хорошо... Теперь понятно, почему захват Польши - это у Вас "хорошо".

Вам сюда http://lukoshko.net/poetry/poetvm1.shtml

     

Ollikainen

Правительство Куусинена к 40-му было распущено и планы оккупации всей страны провалились....После етого нужно было придумать удобную ложь про безопасность Ленинграда....Разговаривал с финским маёром ,он мне рассказал чем и против кого они воевали в 39-м...Финляндия не была готова к войне и не собиралась нападать........
В 41-м же ето уже стало делом чести.Страна получила год передышки,отдохнула и вооружилась к новой войне(после окончания Зимней войны военное положение не было снято -страна готовилась к новой войне)...
Гибель 2х млн ленинградцез на совести развязавших финскую кампанию...

     

duche

Повезло в том смлысле, что Гитлер был недалекий человек, одуревший от своих идиотских замыслов чистой расы и пр. ерунды. Был бы поумнее, сталинскую клику смели бы вмиг. Достаточно было объявить, что на Россию совершено нападение с целью свержения им уничтожения большевизма, а после исполнения данной миссии будет создано российское правительство. И все - капут тов Гуталину & Co. Достаточно вспомнить тот факт, что в первые за всю историю России на стороне врага воевало около 1 млн. собственных граждан. Вот именно по этому и повезло СССР. Тупой и еще тупее Гитлер. Заявления про хитрость и спецманерв отступления до Волги - даже обсуждать не хочется, это в Советскую шашлычную, там вызовет живой интерес.

Про отличия Российской империи/СССР и РФ - да, лучше Вам дома подготовиться, потом можно будет детально обсудить.

Кто брал Берлин в 45 не мог быть по определению правнуком тех, кто гнал Наполеона. Действительных правнуков расстреляли несколько раз, начиная с 1917 года наследники. А потом хороши правнуки - Кутузов, например, и Жуков. Или Денис Давыдов и Ваня Судоплатов. Или советские военнопленные - по опредлению сразу враги трудового народа и пленные в Отечественную войну. Это сравнение как ж... с пальцем...

     

duche

[QUOTE=Wahmurka]ты тут кривляешься.. про какие-то бомбардировки Хельсинки придумываешь.. а это были не бомбардировки, а так, просто, попугали.. кстати в конце войны то что сбросили на Хельсинки - 90% упало в море.

"Упало в море" - потому что летчики такие были, взлет-посадка, а дальше по..... дым...

P.S. Ковентри забыли добавить

     

duche

Не надо советских песен - в российской императорской армии никогда не было никаких загранотрядов... это изобрение советских политруков

     

duche

Прагу освободила армия генерала Власова

     

duche

Ленинград на вымирание орекло советское руководство и "талантливые" советские военначальники. Ворошилов, например, во время блокады сделал предложение - на Кировском заводе развернуть производство пик (копий), сделать где-то 10-20 тыс и раздать все, чтобы когда немцы ворвутся в Ленинград жители и войска могли колоть врагов пиками. Жуков, вместо того, чтобы ударить на соединие в районе Мги, бил по Ораниебауманскому пятачку (зачем, до сих пор не ясно и сей деятель даже в своих "Размышлениях и воспоминиях" также и объяснить не смог).

P.S. А без "американской тушенки" прожить то не смогли? А еще Сталин талантливый менеджер... ха-ха...

     

Foreigner

Это сильно конечно! Гитлер в таком случае был просто гений, но так в учебниках по истории нельзя писать.

     

partiisan

Это не у меня, это у америкосов.

захват Польши - это не "хорошо", "хорошо" возврат захваченных Польшей Западноукраинских земель

     

Alexey Titievsk

Хто такие "америкосы"? Они лучше, чем "москали" и "хохлы", или хуже... Если отличаются, то почему? Милейший, Вы среднюю советскую (русскую) школу закончили? Средний балл не затруднит сообщить?

     

duche

Гений, не гений, но достаточно умный и волевой парень, вспомним, что к власти пришел в результате выборов, а не назначения или спецоперации "преемник". Другой вопрос - куда энергию парень направил и что хорошего совершил. Злодеи ведь тоже гениями бывают...

     

Wahmurka

это ты про Барака? кстати, гений принципиально не может быть злым. другое дело - зло может использовать гений.

     

partiisan

В гражданскую не раз заявляли о походе с целью уничтожения большевиков, да и воевали тогда с большевиками не 1 млн. собственных граждан, а пол страны и что?

     

Gordon

нападать собиралась Германия...и это все понимали...

-----------------

     

Gordon

*тупой по Вашим словам человек до нападения на СССР положил всю Европу...
ну про шашлычную не скажу-не бывал...(
видимо Вам это ближе...
**хорошо...посвящу всю последующую жизнь изучению имперского устройства России...с учетом войны с Наполеоном)))
***согласен с Вашим мнением- Кутузов, например, и Жуков. и про расстрелы...
конечно Российскую империю населили коммунисты...это былав новая национальность...сродни неграм-только белые...

-----------------

     

partiisan

Ну да, нужно было как талантливые французские военначальники Париж сдали за месяц, сдать Ленинград и жить всю жизнь под немцем покуривая .




Многие мифы ВОВ такими и являются



Нужно было duche назначить, он бы не в пример Жукову сделал бы все правильно и всех заколол

В районе Мги кстати, когда бездаря Жукова из Ленинграда прогнали, несколько лет ударяли без особого успеха



Могли и без американской

     

soeco

про что примеры про заградотряды, смерш или сс?
фальсифицировать незачем погуглите и дано будет вам, а мне лень постить ссылки

     

Gordon

не только она...
Муссолини в неопубликованном обращении к итальянскому народу призывал к освобождению Праги...
о чем поется в известной песни и. партизан- белло чао...(куплет тоже не вошел в массовое распространение песни...к сожалению...)

-----------------

     

Gordon

тож не правильно на мой взгляд...
там была и гестапо объединена с сс... как и смерш и заград отряды комплектовались из нквд...
есть такая традиция у власти -бояться собственных разведок из за ихней информативности...
потому переподчинение как правило осуществлялось под людей преданных действующей власти...

*тут не совсем правильно говорить и об расформированном абвере и сс и гестапо...-одна фигня...функции брали на себя из тех что поручали...
как и на сегодняшний день во всех странах они так работают...

*или при Иване Грозном дознавательная изба-вроде какое то название такое было...прототип нынешнего фсб...методики инквизиции...

-----------------

     

Gordon

и немецко-фашистких...)))
вообще то противоестественно любому человеку бежать под пули или снаряды...не любят этого люди...

-----------------

     

partiisan

Если бы это было ложью, то об этом бы не говорили в 1-ю мировую



Что стало делом чести? Захватить Петрозаводск и посадить русских в концлагеря?



Это что то новое в истории Блокады Ленинграда, можно поподробнее?

     

Gordon

демократия подразумевает под собой более строгое исполнение законов даже чем при любом тоталитарном режиме...
потому и все суждения о истории требуют более внимательного осмысления...

-----------------

     

duche

Прежде чем писать, надо подумать - что такое гражданская война? Вот надо подумать над этим термином и что такое вторжение иностранных войск. Потом и поговорим.

     

duche

А кто еще? И причем Прага и Муссолини? Или это юмор патриота?

     

duche

Глубокая мысль, мне не осилить

     

duche

Откуда данные такие? И кто такое говорил... (интересно с Вами)

     

Gordon

да нет...это рассуждение на тему переоценки истории...

-----------------

     

partiisan

Читал про это

     

duche

Причем тут Париж и Ленинград? Мы говорим про Ленинград, бузина в огороде, а в Киеве дядька - из этой серии что ли?
Мифы про ВОВ распространяют ветераны и советские историки, а беззубые старухи и пионЕры разносят по умам.
Поздно ударяли, немцы уже закрепились, а ударять надо сбыло сразу. Про назначение duche - понимаю, что сказать нечего, вот и юморок пошел.
Без американский не могли, если бы не лендлиз - капут советской власти. Пора бы уже понимать это. Предвидя крики, сразу говорю - и еще героизм советского народа помог выстоять, именно простых людей.

     

partiisan

Ага, во время гражданской вторжение иностранных войск не наблюдалось

     

Gordon

это тех которых в 17-м вырезали большевики?

-----------------

     

duche

     

partiisan

При том, что только французские, английские, польские полководцы были гениальны, а советские наоборот

Вот я и смотрю, что вы их разносите

     

duche

Повторяю - подумайте, что такое "гражданская война"

     

duche

Я этого не говорил, дураков было много везде

     

duche

сами то поняли что написали?

     

Gordon

рекламка из вермахта?

-----------------

     

duche

конечно,
P.S. Рассуждая о война и полководцах/гестапо и СС (что тоже, кстати, не правильно), мы, оказывается даже формы военной не знаем, бАльшой успех....

     

Gordon

из архивов Геббельса?

Возглавляемое им Министерство пропаганды и народного просвещения не имело аналогов в мировой истории. Принципы, сформулированные его шефом: простота, размах, концентрация, реализовывались в ежедневной работе огромной империи средств массовой информации. Правда в ней допускалась ровно настолько, насколько она соответствовала интересам режима. Ложь была гораздо удобнее – она не знала границ и позволяла сотрудникам Геббельса чувствовать себя архитекторами человеческих душ. После запрета либеральной прессы ставка была сделана на согласованность пропагандистских кампаний, не только сопровождавших, но и предварявших принципиальные внутри - и внешнеполитические решения. В своем конкретном исполнении эти кампании весьма напоминали коммерческую рекламу, обращаясь к подсознанию потребителей, делая ставку на доходчивость и отделяя рекламный образ того или иного “продукта” от его реального содержания.

http://www.historicus.ru/propaganda/

-----------------

     

duche

а что с дождями в Африке? Как там?