irsi

Ок.
Как насчет шведской крови в виде жены Ярослава Мудрого Ингегерды..? ))))

     

Канарейка

Опять же не верю, потому как сама лично была знакома с немецкой семьей которая ничего не скрывала.

-----------------

     

Lumikello

насиловали и даже очень. На Украине почему так много чернявеньких? Турки постарались. Почему на Украине так Сало любят? Мусульмане свиней не угоняли, вот их и разводили. Все объясняется. Я недавно услышала следующее объяснение - в Бельгии потому так много красивых мужчин и так мало красивых женщин, что во времена инквизиции всех красавиц объявляли ведьмами и сжигали на кострах или топили. Вот страх потерять ребенка сработал на генетическом уровне. Теперь только смешение с другими народами поможет. Это на полном серьезе один бельгиец говорил. В России не было инквизиции, поэтому так много красавиц плюс смешение кровей.

     

NIRVANA

А если принять во внимание то что есть немцы пруссы, которые вообще-то кто?
Славяне жили в тех местах до появления нации как "немцы" и посей день "немцы" это собирательный термин и включает разные народы с разными типичными чертами.
Немцы нам братья, так же как и все остальные белые люди
Ну можно и дальше пойти… как все люди на Земле. Хотя я вот марсианка, вернее венетарианка. С Венеры то бишь.

Но тогда можно говорить о галактическом братстве

     

irsi

У меня университетская подруга была по отцу этнической немкой. Папа, несмотря на национальность, был начальником довольно крупного строительного предприятия. Национальность не скрывали, глупо это было делать при явно нерусской фамилии Янцен. ))) Немецкий в семье более-менее знали, хотя домашним языком он не был.

     

Lumikello

Не соглашусь насчет 30, 20-25 пожалуй. Но к тому времени уже выросло поколение не знающих. У меня двоюродный брат лучше меня говорил, они жили в деревне. Я в городе. Сейчас, конечно, мы наравне, но в молодости вся родня из деревень говорила лучше.

     

Alla_2

Хочешь сказать, Ярослав Мудрый и Ингегерда были моими родственниками кровными в каком-то там поколении?)))
Если докажешь, готова считать себя немножк шведкой))))

     

NIRVANA

Кхм кхм... ну тогда про насилования помолчим. Это древняя солдатская традиция- распространять свои гены путём насилования женщин. Это было во все времена.
Всё же не надо обобщать.

     

federajj

откуда я ген , я сама знаю , славтехосподи - память меня тока на проооошлые столетия обманывает

а если серьёзно - татаро-монголи зверствовали "неподеЦки" , да и все эти Галицкие -Владимирские "холопы" столько позволяли Батыю и его потомкам , что жах...

     

Канарейка

Так Сталин был бедствием не только для малых народов, он просто был бедствием. И для русских тоже - скольких он извел. И по-русски было небезопасно разговаривать на темы отличные от великих достижений социализма. Да и самим русским досталось репрессий не меньше, нежели остальным народам.

-----------------

     

Lumikello

Если в воду добавить молока, то получится вода испорченная молоком.
Если в молоко добавить воды, то получится разбавленное молоко. Так и про народные крови можно говорить.

     

NIRVANA

Федь! Ну уморила! Честое слово! Эх бабоньки, как с Вами весело то!

     

joklmn

Меня тоже удивило ...В нашей семье всегда говорили на родном языке,хотя мама преподаватель русского языка и литературы,а папа историк...

     

irsi

Я не доказываю, просто поясняю, что говорить о кристальной генетической чистоте русской нации и языка при такой смешанной истории - забавно. )))

     

federajj

а уж сколько Шварцев и Кохов
у меня одноклассница имела себе проблемы с правописанием (русским) , потому что одна семья - целиком татарская , а вторая - немцы , обе давили свои языки , а в школе - русский и украинский .
это уже ыли 80ые , значит они как-то донесли "родные" языки)

     

NIRVANA

Но! Если взять 100 кружек воды и 100 кружек молока и в 5 с молоком добавить воды, а в 5 с водой добавить молока, то всё- же нельзя будет сказать, что в кружках не осталось чистой воды или настоящего молока.

Ну ты просто меня на мат.вычисления толкаешь прямо! Чего не сделаю ради взаимопонимания.

     

NIRVANA

Да нет на сей день НИЧЕГО кристалически чистого.
Но и отвергать акиому ( см. мои мат.выкладки) не имеет смысла.

     

Lumikello

В какие годы? И до 70-х это было скорее исключением, чем правилом. Вопреки, а не благодаря.

     

irsi

Да полным полно примеров....

Еще одна университетская подруга - Вернер...
Знакомый - Клейнер ( от немецкого - кляйн)...
Одноклассник - Аминов, в былые года это была немецкая баронская фамилия Аминофф...
У дочки гимназическая подруга - Штермер...

Это то, что навскидку вспомнила...
И у них не было проблем ни с золотой медалью в школе, ни с поступлением в унивеситет...

     

Lumikello

Я к чему? Начинаешь разговаривать с кем-нибудь кто какую-нибудь национальность ненавидит и выясняешь - ненавидит евреев. кто-то где то в какой то ветке был еврей, ненавидит финнов, тоже кто-то где-то, русских - тоже самое. Так что каждому нужно самому решить - кто он? Разбавленное молоко или вода со следами молока.

     

NIRVANA

Ну это тогда надо в каждом индивидуально капаться.
Я русая и голубоглазая. У меня таких проблем нет
А то что в семье были и тёмные и кареглазые меня не колышет. Всё равно на монгол не похожи.
Иначе вон латиносы- тоже монголы!
Ну смешно честное слово.

     

Alla_2

Нельзя чью-то кровь сравнивать с молоком, а чью-то с водой и разницу делать по нац. признаку)))
Можно сказать, что молоко коровы и козы отличается, при смешении возникает совершенно другой продукт)) Ну, если кровь сравнивается с молоком..

     

federajj

в те времена, было , как мне кажется , исключительно "под настроение" нынешних горкомовцев, влеталo Леонтьевым и Ивановым , но Клейнеры и Познеры - учились и работали без проблем.

сложные были времена, неоднозначные , поэтому проводя паралели с данной темой - "шизануться можно" (ц.форум) , если каждому вводить язык меньшиства.

     

Kulkumulku

В том-то и дело, что тут вопрос не только в том "разрешали" или нет. Да, после хрущевских преобразований за национальность и язык прямо преследовать практически перестали, так что возможность говорить на родном языке без страха репрессий появилась. Как бы.
Но тут нельзя упускать тот момент, что, например, те же ингерманландские финные не были репрессированы или переселены скопом, как, например чеченцы, а были рассеяны по всей стране. То есть было уничтожено одно из важных условий сохранения языка - компактность проживания. Попросту людей лишили всякой необходимости, а то и даже возможности (при одиночном проживании или малом количестве членов семьи) разговаривать на родном языке. Ну и еще можно вспомнить, что в 60-е годы война еще не была такой уж историей, и на бытовом уровне те же немцы и финны порой подвергались бытовой абструкции, что опять же не сильно способствовало употреблению иного языка, кроме русского. И думаю излишне иммигрантам из России, проживающим в Фи, рассказывать о том, какова мотивация у ребенка учить родной язык , за который дразнят сверстники.

     

Lumikello

никто не сравнивает кровь с молоком. Просто это берется, как пример разбавленности. Если я объясняла про частное, делимое, разрезая яблоки - это не значит, что только о частях яблок можно говорить.

     

NIRVANA

Шо за бред "козаки - кочевники" Федя! И не дикие, а свободолюбивые.
Ой блин! Здесь тя учить и учить надо!
А что тюркам тоже языки...того?
Я так подозреваю ,что за то что шибко вредными были. Не иначе!

     

Jade

Вам сначала рассказать, как детишки объявили моего брата "фашистом" и поколотили, или сразу почитаете о глобальном отношении к советским немцам? См. “Репрессии против российских немцев” http://www.memo.ru/history/nem/index.htm

     

Канарейка

Никакой мотивации, просто с мамой поговорить.

-----------------

     

irsi

Так понимаешь, я своей ленивой частью мозга знаю, что на родном мне русском получать палвелу было бы комфортабельнее в Фи, но трезвомыслящая часть сомневается - а куда это все приведет в таком случае ? Собственно, рядом - 140 - миллионная большая родина и 9-миллионная малая родина, где и палвелу, и образование - на русском, и не надо садиться на двух стульях и дебатировать. В чем пойнт тогда ?

     

Канарейка

Что Вы в кучу все сваливаете? Одно дело отношение окружающих и совсем другое внутри семьи. Можете мне о немцах не рассказывать, у меня брат двоюродный как репатриант в Германии живет.

О репрессиях я уже писала: досталось всем и нет среди пострадавших самой страдальческой нации.

-----------------

     

federajj

так вроде ж эти "глобальные" расселения начались после войны , ибо ж - "вражеские эллементы" .
я вобще не совсем понимаю зачем ингермал. таскали туда-сюда, то вышлют в Фи , то потребуют взад.
пока их не было , добрые соседи начали жить в домах ингер. финнов , ессна возврату были не совсем рады , с другой стороны - это не единственное нацменьшиство , которому перепало по случаю .

     

NIRVANA

Это да. Не так ...так этак пострадали все нации.

     

federajj

а я пробовола получить палвелу на русском , не понравилось , ибо там жеж работают русские со своим "менталитетом" ) ))))))))
вот и я не вижу - в чём пойнт , учить язык - можно , читать/смотреть/писать на нём - можно , а им всё маааало)))

     

federajj

дааа... поучите меня ....
вот из-за особой любви к свободе , и ещё больше любви к чужому добру , языки и вырывали , чтоб не умничали тут всякие!

     

Kulkumulku

В Фи переселили, чтобы спасти от войны и голода. Конечно и как раб.сила были нужны, в Фи тоже ж на фронте многие были, рабочих рук не хватало.
Никто тут и не говорил, что инкеры - единственные. Даже не подразумевалось нигде.
Зато вот четко прослеживается мысль у некоторых, что инкеры сами виноваты и вообще, кто им мешал культуру и язык сохранять. В Сибири.

     

Jade

Это так. Но когда окружающая среда плохо относится к представителям определённой национальности, а в семье учат вразрез окружающим реалиям, то окружающая среда может агрессивно отреагировать, когда семейные ценности начинаешь выносить из семьи (имхо на основании собственного опыта).

     

Lumikello

Простые люди ни в чем не виноваты. У них на родине дом сожгли, их в дома ингерманландцев и финнов заселили. Когда ингерманландцам разрешили вернуться при Хрущеве в свои деревни - все строились заново, русских или кого угодно не выгоняли.

     

federajj

ну думаю проблема сохранения языка не только в этом , возьми Биробиджан , их там много , а язык сохранили единицы , а армяне , например , если их 2 семьи , свой язык помнят.
кажется мне , что сохранение языка прямопорционально кол-ву полученых пилюлЕй .

     

federajj

а как же " в книжке" говорится , что те ингер . , которых назад в Питер и область возвращали , получили ярый отпор со стороны новожителей их домов и квартир?

ЗЫ. я не вредничаю , я интересуюсь

     

Канарейка

В той или иной степени так жили все при СССРе: дома одно, вне дома - совсем другое.

-----------------

     

NIRVANA

Ой Федь! Ну ты прям как только что родилась!
Чужое добро любили ВСЕ! ТЫ мне скажи кто не любил? Что татаро-монголы, тюрки, арабы, викинги, старая Европа не любили чужого добра, богатства и недр земли? Ох как любили! И сейчас любят. Особенно в любви бьется США. Я про индейцев вообще молчу как их добро залюбили...
Викинги были никто иной как разбойники с большой дороги. Плавали они…знают…

     

Lumikello

Правильно говорится. Я приезжаю и говорю - это мой дом, я здесь родился. Этот дом строил мой прапрадед и т.д. У них такое же гнездо разорено где-нибудь в Белоруссии и опять на улицу. А семья, а дети? Вот их и не выгоняли. Власть был полностью на стороне новых жителей. Некоторые до сих пор живут. Хорошо, если лес выписывали бесплатно, но это редко было.

     

Olka

Я тоже так думаю. В Казахстане, например, после войны жило немало пленных немцев, некоторые "задержались" вплоть до 70-х годов, многие женились на русских, казашках, украинках и т.д., но большинство язык (немецкий) сохранили, хоть и дразнили-не дразнили их детей в школах, но просто у людей была необходимость сохранить хоть что-то наверное, раз на родину пока не вернуться было (из рассказов моей мамы, которая тесно дружила с детьми немцев и часто бывала у них в гостях).

     

federajj

вот с этой стороны - половецкие господа, варяги и викинги , а у нас были - козаки , татары , ну и как же без печенег

     

Lumikello

Правильно, все зависит от семьи. Неграмотно, но я говорю, пишу, читаю. Я знаю очень много моих ровесников, которые начали учить язык на курсах при ИнкеринЛиитто, когда переехать очередь подошла. Я их не осуждаю, у них была другая ситуация.
Я также не понимаю, когда пишут, что здесь, в Финляндии. русские дети не знают русского языка потому, что ..... и называют разные причины. Тогда не надо осуждать другие народы.

     

Olka

Да, от семьи многое зависит. У некоторых язык был уже частью быта и повседневной жизни с детства, другие учили его на курсах, а третьи начали учить только после переезда, а часть - не знают и знать не хотят.

     

federajj

я уже начинаю сомневаться , что мы знаем русский язык , вроде говорим-читаем , но кАк ))))))

ЗЫ. а кто "осуждал" другие народы? не заметила.

     

Lumikello

За меня Кulkumulku ответил "Зато вот четко прослеживается мысль у некоторых, что инкеры сами виноваты и вообще, кто им мешал культуру и язык сохранять. В Сибири."
Из всех братьев и сестер у отца осталось после войны два брата - старший убежал в Швецию, чтобы не возвращаться в СССР, младший был в детдоме, пока бабушка отбывала 5 лет. Так вот, младший, потом принципиально не говорил по-фински. Его дети говорили, потому что бабушка жила с его семьей в деревне, а она только по-русски материться научилась в лагере, а он нет.

     

federajj

а если ( в другую сторону) дети родились здесь в смешанной семье и вокруг нет русских (украинцев, монгол и печенег) , то стоит ли "осуждать" такие семьи?

     

federajj

опять таки - кто-то сохранил , кто-то нет .
как мы уже тут "договорились" , что тех , кого били больше , препочитали не подставлять вторую щёку.
только я всё равно не вижу необходимости придания "статуса" русскому языку , вот не вижу и всё.
ибо , по моему мнению , это только увелечит проблемы русскоязычных , а никак не уменьшит.

     

Mulja

Ну у вас и тема загнулась не в ту сторону совсем, не замечаете?

     

Lumikello

Я не заметила, чтобы осуждали. Просто высказывают свое мнение. В Финляндии изучение родного языка не запрещено и общаться на нем можно свободно. Ниврана сама себя винит. Но кто из нас не делает ошибок? Мы все их делаем. Кто ответит - нужно было сделать так, это лучше для будущего. Все мы крепки задним умом. Я просто тут занудствую и рассказываю, на своем примере, как может быть в жизни. Иногда мне тоже приходит в голову, что нужно было забыть, что я финка (это позже мы стали ингерманландцами), отречься от своих корней, лизать зад кому надо и ведь тогда могла бы и учиться, где хотела, и добиться многого еще при советской власти. Но было бы мне лучше? Ведь тогда это была бы не я, а другой человек.

     

NIRVANA

Шо то я в школе про печенег видимо день прогуляла. Слово знакомое а вот чё-почём? Не. Нет у меня дементии. Нет. Точно я том уроке не была. Кто расскажет тактично?

     

federajj

так можно сказать , что те кто об "инкери" говорят тоже высказывают мнение .
хотя , я долго думала , что инкери , финны и ингермал. финны - однкоренные , но разные народности, видать ошибалась



дальше , осбенно часть о "лизать зад" , мне кажется странной , уж извини....

     

federajj

та тоже бандюГи .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F... 5%D0%B3%D0%B8

     

Jade

Ну и ну..Вот уж неправда! В Финляндии, как и в России, цивильная речь всегда была и есть в почёте. Разговорный язык (puhekieli) может быть junttimainen или sivistynyt, независимо от деятельности человека. На литературном (kirjakieli) говорят дикторы на ТВ, а в повседневной жизни люди говорят проще. Но как бы человек ни говорил, финнам точно так же, как и русским, несвойственно навешивать подобные ярлыки.

     

leijona3

Не туда смотришь:посмотри на бывшую мисси, Лолу-вот финны,европейцы из будущего...

     

leijona3

Но "посоветовать" могли-как моим родителям ,например,учительница.
Вот и говорили со мной родители на ломанном русском-все же добра хотят своим детям.

     

Jade

Именно об этом и речь.

Некоторые вообще не хотят замечать таких известий:

http://www.tatarnews.ru/?page=9&article=750
Татарского в школах больше не будет?