Alek

Тётя Оля, вы не много на себя берёте?? Тиме=Россия(143 347 059 постоянных жителей), Россия(143 347 059 постоянных жителей)=Тиме......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

antoschka

не было 50 лет назад евросоюза в том виде, который с Украиной беседует, другие альянсы были, да...

     

antoschka

да и то, пол Турции живёт в Германии...

     

perpetuum mobile

неужели так долго доходило до некоторых что ассоциация это не членство? И что это даст хоть какую-то возможность выйти на европейский рынок который ой ой какой большой и что благодаря этому появятся инвестиции в страну, появится возможность изменить и модернизировать работу многих государственных органов?

     

antoschka

откуда появятся инвестиции?
а условия на которых Украина может "ассоциироваться", некоторым известны?

     

vappu

Ассоциация - первый шаг к членству. Конечно, Украине еще миллион лет до полноценного членства, но: для того, чтобы продукцию выпустили на европейский рынок, она должна соответствовать такой массе европейских требований, что ни ассоциация, ни членство ничего не даст - только полностью откроет украинский рынок европейскому производителю, в результате которого местная промышленность упадет в еще более глубокую яму. Инвестиции, может быть, придут лет через 20, когда все будет настолько в жопе, что купить можно будет за копейки - как сейчас в Литве есть европейские инвестиции: производство по контракту, тебе оставляют на жизнь копейки и требуют исправлять все косяки за свой счет.

     

banchic

Восстановим Империю в границах!?). А Зюганов что по этому говорил-говорит?

     

IrinaKo

О АЛЛАХ!!! Украина пекраный объект для европйских инвестиций Близко, грамотное. квалифицированное населени, затраты на оплат труда существенно меньше чем в Европе.
Ничего страшного в условия то же нет - я список стран давала с нимиот ленства ничего не произошло. Для населеня - европейские товары подешевеют.

     

zzz

"выколите себе глаз" умники кто заметил только разное кол-во людей,
но все дружно промолчали о разных местах сделанных "фоторепортажей" и времени суток!!!!!!!!!!
а кому-то за него ( репортаж) и деньги заплатили.... я не удивлена что это были именно Российские сми

     

IrinaKo

О АЛЛАХ - я ссылку на РУССКОМ языке дала. Могли бы и почитать. Те же условия как и для остальных Сирй,Чили, Морокко.
Вопрос то в том - что россия так истерит и такие денжищи отваливает только за отложение пдписания этого договора.

     

IrinaKo

Нет - ни Чили ни Южная Корея туда встпатьне собираются - это вроде томженного союза.

     

IrinaKo

Хм - можно полумать отечественые только и делают что развивают призводства (в Нице и майяме ) и платят работающим бешенные бабки
ВВП в Литве = половина Россиского. Половина российского цены на нефть и газ === с производством в Литве все абсолютно точно так же как и в РФ.

     

antoschka

с кем не произошло?
с Сирией, Тунисом, Мороко и ЮАР? Так в полной жопе эти страны, куда дальше то...
откуда инвестиции, конкретнее.

     

perpetuum mobile

да бросьте. украинские изделия уже продаются в европе, после подписания ассоциации снимут ограничения на ввоз той же сталолитейной продукции, украинские производители вынуждены будут реорганизовать и модернизировать производство, хотя уже часть украинских бизнесменов это сделала но янук с донецкой кодлой не дает возможности развивать производство (все толь ко для своих, семейный клан). Да и местная промышленностьв Украине уже развалена и без ЕС почти до основания

     

IrinaKo

Да непременно экономика в этих стран загнулась исключительно и только из за членства особенно в Турции за 50!!! лет этого не понЯли.
Только россияне такие умные и лучше всех знаю что для всех остальных хорошо а что губительно
ПрЭлесть какая.

Про инвестиции мне сложно вам объяснить - вы даже политэкономию капитализма и социализма мимо прошли
Коротенько так - капитал должен расти. Он уходит туда где прибыль больше. Затраты на оплату труда будут на Украине меньше = прибыль больше. Трудозатратные производства будут переводить туда.
Простым работающим собственно говоря пофиг кто им зарплату платит свой или чужей. На европейского чужего надовить все же легче.

     

vappu

И это совершенно не противоречит тому, что ассоциация - первый шаг на пути к членству. Без нее в члены не пройдешь. Другое дело, что второго шага можно и не делать .

Но считать, что ассоциация и даже соглашение о своодной торговле значит "открыть европейский рынок для украинских товаров" глупо. Потому что в первую очередь это означает "открыть украинский рынок для европейских товаров" в связи с массой неэкономических и неюридических барьеров. Много ли украинской продукции сертифицировано, производится и упаковыывается по стандартам ЕС?
И куда промышленность Украины денется? В жопу.

     

IrinaKo

Где уже сейчас промышленность Украины? Какаие Укранские товары станут неконкурентноспособными?
Почему договор руководство украины устраивал и эксперты не видели опасностей ровно ДО того момента как Путин пригразил ценой газа и оплатой долгов? Это раз.
Пусть украинцы сами решают. ЭТО ДВА!

     

vappu

Я тоже всегда считала, что украинцы сами хотят решать. И мне в данной ситуации непонятнее всего их горячее желание отдать свою независимость Европейскому Союзу. Наигрались уже в незалежность? Надо, чтобы кто-то говорил, как им жить?

     

antoschka

Россияне сплошь дураки, поэтому и держат всю европу за бубенцы, да так что та вздохнуть боится...
про политэкономию на привозе шелести, там в это время много благодарных слушателей..., много сюда в Финляндию инвестируют ну кроме русских дурачков, помоему наоборот.
Максимум на 5ок лет твоя политэкономия сработает для Украины, да и то неизвестно, а потом кирдык и новый майдан от беспредельщиков, тока уже в Брюселе или в Берлине с Варшавой, а ведь майданщики не церемонятся, сразу за булыжники и фаера, свергать правительста неконституционно,а там и греки , португалы и пр. подтянутся до кучи..., такая вот политэкономия сегоднай, Ирусик.

     

adam

Вот всеми любимый сайт отвечает: http://www.echo.msk.ru/blog/andrei_...v/1025956-echo/

     

bee

http://ictsd.org/i/news/bridgesrussian/158841/



и что это за европейские производители, чьи товары настолько дешевы , что просто угробят украинские предприятия?

     

antoschka

украинские предприятия, угробяt евростандарты, а еропейские производители с радостью займут освободившуюся нишу..., и никакие они не дешёвые.

     

bee

и ЗАЗ превратится в Шкоду -2 это просто ужОссссссссссссс

     

Brat-Kvadrat

Разве сейчас украинский рынок закрыт от европейских и других товаров? А чьи там телевизоры, телефоны, стиральные машины? ))

Нерентабельная промышленность будет в заднице по-любому, с РФ или с ЕС, без разницы. По европейскому сценарию закроют все быстро, по российскому будут датировать. Вопрос: за счет чего? своих денег нет. Ответ: за счет РФ (сравниваем с Беларусией).
Или, украинское государство продолжает увеличивать госдолг, а российское забирать лишний рубль у своих граждан и отдавать украинским.

Имеем два варианта в долгосрочной перспективе.
- "европейский", нерентабельное все закрывается, рентабельное работает, что дает экономическую и политическую независимость. Есть надежда.
- "восточный", все нерентабельное работает (до тех пор пока РФ скупает украинский неликвид за счет российского народа, между прочим), пособие по безработице называется зарплатой, госдолг, политическая и экономическая зависимость/рабство растут. Надежды нет.

     

Musja

Ты в это уверена или просто мечтаешь?

     

vappu

Экономическая и политическая независимость и Европейский Союз несовместимы.

     

antoschka

может быть, все 40 миллионов украинцев там трудоустроим?

     

Brat-Kvadrat

Тогда "восточная" зависимость - это рабство и изнасилование + бесконечный бардак и разруха.
Без каких либо вариантов на светлое будущее. А с Европой у Украины хоть какие-то шансы есть.

     

vappu

А сами почти 50 миллионов на второй по площади территории Европы не? Никак? Надо что бы кто-то более умный помогал?

     

Musja

И это всё Янукович успел за несколько лет?

А до этого оранжевые чем занимались?

Сталелитейная промышленность в Европе в жопе из-за цен, вспомни Оутокумппу, а украинская не умеет качественный металл производить, без всякой ассоциации брали-бы...

     

Brat-Kvadrat

Нужна мотивация, нужно определиться и выбрать куда и как. Рыночная, живая, мобильная, конкурентоспособная экономика или плановая, дотационная, неконкурентоспособная.

По поводу европейского давление пришло на ум. Вы с какими госорганами (таможня, милиция, суд, страхование, банки/вклады, общепит, образование) предпочли бы иметь дело, с российскими или немецкими, финскими?

Так зачем вы Украине зла желаете? ))

     

federajj

У оранжевых хотя бы хавтило мозгов не выставлять страну на торги таким явным способом. А этот швырнул Украину, как тряпку Тузикам и сидит смотрит кто больше даст.
Есличо, я не голосила за оранжевых, я вооообще не голосила, ибо молода да дурна була, но то, что творится сейчас - кошмар.

     

Vnik

А мне Тягнибок нравится

     

Brat-Kvadrat

На самом деле я за интеграцию РФ, Украины и Белоруссии (СССР умрет только вместе с нами))), но не так как это происходит сейчас.
Никаких младших, старших братьев (на что РФ никогда не пойдет).
Если интеграция, обьединение на равных условиях, то в знак добрых намерений столицу нового государства можно перенести в Киев или в какой другой, может быть вновь отстроенный, город не на территории нынешней РФ.

     

bee

во всяком случае на шкоде 2 работать будет побольше народу чем сейчас на зазе

     

perpetuum mobile

я почитала аналитику как на финском, на англ так и на русском. а что?

     

perpetuum mobile

ой ли, если они поставляют трубы в европу. не слышал? я вот почитала и узнала сама но поставлять они много ПОКА не могут потому что ограничения а после подписания договора ЕС обязуется эти ограничения снять. Вообще договор об ассоциации с ЕС мусолили аж 5 лет! А тут янук как девочка решил поторговаться. Вся инфа есть на страничках ЕС и даже на финском. Кому не лень, может почитать, посмотреть, поинтересоваться

     

perpetuum mobile

нью Васюки?

     

Vnik

Нет, Европа не покупает украинские трубы из-за очень плохого качества.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/07/29/1157745.html
Делаются пока попытки, чтобы довести качество до приемлимых кондиций...

     

El Sirujano

Можно и так сказать... но я бы предпочёл сказать: вернём всё то, что собирали прадеды, всё то, что по недоразумению оказалось в чужих руках:


http://vesti-kpss.livejournal.com/

Кто такой Зюганов? Какое отношение он имеет к партии КПСС?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

Извините, но Ваше вот это утверждение слишком гипотетическое. Помнится мне, что именно как же говорили 5 лет назад, когда Украина вступала в WTO. Поспешное вступление оправдывали тем, что только с ЩТО у Украины есть шанс догнать и перегнать Россию. Поэтому вступали, соглашаясь на довольно кабальные условия. В мае этого года состоялись слушания в Раде по итогам этих пяти WTO:шных лет, где было признано, что вместо рекламировавшегося бурного роста украинской экономики произошёл её спад, от новых правил внешней торговли пострадали практически все украинские производящие отрасли.

Вы действительно считаете, что целью Европы является выращивание конкурента в промышленности и сельском хозяйстве в лице Украины? В Европе итак всё жёстко заквотировано, куда им новые игроки на рынке?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

R60

Хорошая статья про Украину.
http://www.mk.ru/zloba-dnya/article...ih-ostapov.html

     

R60

Эта статья еще лучше!

http://www.mk.ru/politics/article/2...evrosoyuze.html

     

Сударь

interfax.com.ua/news/general/179099.html

и
interfax.com.ua/news/political/179126.html

****

Они вменяемые, или как? Сами инициировали законную процедуру о доверии правительству, которая вчера успешно провалилась. Результат законных действий не устроил, решили перейти к незаконным (саботажу работы правительства и РАДЫ). Так ли поступают истинные законопослушные европейцы? А не наложить ли на крикунов европейские штрафы (30 000 евроденег на каждого), как тут:
http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=445

зы. Кто-нить из специалистов по торговле на бирже (у нас таких есть) может подсказать, почём нынче фьючерсы на попкорн? Спрос в ближайшее время ожидается высокий...

-----------------

     

El Sirujano

1. Это Вы только что узнали, что такое ассоциированное членство и с чем его едят.... Я же уже месяц назад на этой ветке объяснял местным "горячим головам" что это такое...
2. И это заявляет дама, прочитавшая, по её же заявлению, Соглашение?

Давайте обсудим с Вами некоторые кабальные условия, на которые должна согласиться Украина:

*Украина обязывается выполнять регламенты «регулирования предельных значений выбросов для существующих заводов».... сколько украинских заводов будут соответсвовать довольно жёстким европейским критериям? Я думаю: 0 ( ни одного). Что произойдёт с этими заводами? Скорее всего они будут закрыты, а работники уволены...

*Украина обязуется экспортировать электроэнергию и газ в Европу по ценам выше внутренних украинских... Европа довольна- и электроэнергия и газ она будет получать за копейки... что остаётся Украине?... или поднимать внутренние цены, что ударит по карману и так небогатого населения... или как в том анекдоте: мыши кололись, плакали, но грызли кактус...

*Будут квотированы все виды сельхозпродукции. Украину обяжут ежегодно снижать экспортные пошлины и через несколько лет довести эти пошлины до нуля

*Изменение широты железнодорожной колеи до европейских стандартов. А это реконструкция более 30 000 км желдорог... за свой счёт....

*Переход на евростандарты. Ну здесь цифра озвучена и общеизвестна- 160 млр.

3. Не Таможенный Союз он строит.... Вы ещё сами не догадались, что он удумал?... И со второй частью Вашего заявления я не согласен. Не будет он ничего платить Неньке, неимея твёрдых гарантий в последовательности её курса развития...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сударь

Иной раз говорит дельные вещи. Однако, каким образом национализм Тягнибока укладывается в общеевропейский космополитизм и толерастность? Как он вообще может вещать о евросоюзном выборе Украины? Это мысль вслух просто...

-----------------

     

El Sirujano

Будете несказанно удивлены, но у них уже и план работы имеется...


http://www.avanturist.org/forum/topic/38/offset/119580/

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Vnik

Ну при выступлениях с трибуны литовской мадам и польского Лешека Яценюк стоял рядом по правую руку, а Тягнибок по левую. То есть допущен близко к телу. Кличко вон скромно где-то на заднем плане в толпе стоял.
Каким образом? А каким образом США взрастили националиста Гитлера в начале 30-х? Для чего? А для того, чтобы натравить на Сталина. Только бесноватый потом из под контроля вышел.. А ради того, чтобы столкнуть лбами бывшие постсоветские государства, они и дьявола приголубят. Европа то что? Марионетка. Тут амеры всем заправляют. Староевропейские то государства сдержано себя ведут, зато "новые" европейцы сил не жалеют амерам услужить.

     

Brat-Kvadrat

Кем были США в 30-е годы? да еще что бы кого-то взращивать? интересно послушать новую версию немецкой и мировой истории.

     

Vnik

Книжек надо больше читать...

     

Brat-Kvadrat

Ни у одной страны в мире нет целей выращивать себе конкурентов.
Страдает Украина не от вступления в ВТО (имхо), а от низкой производительности труда, отсталой промышленности, отсутствия энергоносителей и мирового спада в некоторых отраслях, например, сталелитейной.
Не вижу смысла (имхо) датировать убыточные предприятия, легче напрямую платить пособие. И по-любому, если денег нет, то их нет ни на пособия, ни на дотации. А неконкурентоспособную продукцию Украина не сможет реализовать ни в ВТО, ни за ее пределами.

     

Сударь

Даже не спрашивайте

Проще спросить - какие конкурентноспособные... Но те, которые НЕ, пока идут на рынок РФ, а вот когда/если Украина интегрируется, то пошлины на них станут вровень с европейскими, и тогда - ку-ку. В РФ станет выгодее покупать из ЕС.

Вопрос, ага. Может потому, что хотели и на ёлку влезть, и не поцарапать?

"Садитесь, пять" (ц). Кто б возражал?

зы. Сегодня по ящику, журналист из Греции, выступая в эфире Вести-24, отговаривал украинцев от ЕС. Говорил, что это не тот ЕС, что был 10 лет назад, кризис на дворе, и что мол граждане Украины, кто работал в Греции, Испании, Португалии, сейчас оттуда бегут... Так зачем тогда всю страну в ЕС тянуть??

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Что посоветуете? прочту непременно.

     

R60

Зачем тогда Финляндия своё с/х дотирует? Легче было бы на Украине продукты закупать, там чернозем.

     

vaisan

Vnik, ну, пожалуйста, не позорьтесь.
"Уж коли зло пресечь, Забрать все книги бы да сжечь", особенно те, где про "амеров" взрастивших Гитлера.

     

vaisan

наверное, в случае чего, не подохнуть от голода. Будет кому хлеб производить. Только вот поддержка то хилая.

     

leijona3

Теперь дотации идут из ЕС.

     

Brat-Kvadrat

Где есть деньги для дотаций, там смысл в дотировании иногда имеется, например, что бы в случаи кризиса/войны не зависеть от внешних поставок.

     

Vnik

Да я не позорюсь. Вообщем то никакаго секрета из этого никто никогда и не делал...
Ну вот хотя бы:
http://newsland.com/news/detail/id/520616/
Вообщем то информации в нете полно, если эта ссылка не "удовлетворяет", то есть много других, причем не только на русском языке.